河北魏縣“德孝治縣”背后邏輯
欄目：新聞快訊
發(fā)布時間：2011-01-25 08:00:00
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來源：民主與法制時報(bào)2011年01月24日
國家級貧困縣河北魏縣的“德孝治縣”施政理念和“不提拔不孝官員”的考核標(biāo)準(zhǔn)，引發(fā)輿論“圍觀”。
以現(xiàn)代版“舉孝廉”、“道德法庭”、道德文化公園等為主體的德孝工程正在改變魏縣的風(fēng)貌。但這些在部分當(dāng)?shù)毓賳T眼中“不打糧”的活兒，其實(shí)效仍被質(zhì)疑。
“德孝治縣”的背后邏輯
□本報(bào)記者 徐秋穎 發(fā)自河北魏縣
河北魏縣縣委大樓4層，只有宣傳部新聞報(bào)道科的門是一直開著的，不斷有人進(jìn)進(jìn)出出。即使是周末，這里也異?！盁狒[”。
剛剛履新的新聞報(bào)道科科長王德峰，親自上陣干活，整理材料、分門別類，最后裝進(jìn)檔案盒中。過兩天，他將把這些材料送往邯鄲市委宣傳部，接受年終審查。
除此之外，來自全國各地的記者也令他略顯疲憊。
魏縣縣委書記齊景海提出的“德孝治縣”的施政理念和“不提拔不孝官員”的考核標(biāo)準(zhǔn)，在2010年年末經(jīng)媒體報(bào)道后，將這個有“鴨梨之鄉(xiāng)”之稱的國家級貧困縣推向了輿論漩渦。
新年伊始，對于突如其來的圍觀，當(dāng)?shù)毓賳T三緘其口，他們的表現(xiàn)更像是處理一起事故。此時，縣委書記齊景海攜四套班子正忙碌于京、省、市的年終老鄉(xiāng)會。
顯然，他并不能置身事外。備受爭議的干部德孝考核機(jī)制，將“德孝”與干部的榮辱、升遷掛鉤，使之成為直接決定官員命運(yùn)的考核標(biāo)準(zhǔn)，猶如現(xiàn)代版的“舉孝廉”，此舉被質(zhì)疑是“人治”的表現(xiàn)。
“舉孝廉”
中國傳統(tǒng)文化以孝治天下，“舉孝廉”則是漢代發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)官吏預(yù)備人選的一種方法。于是，有“求忠臣必于孝子之門”一說，考察官吏最注重其是否恪守孝道尊重父母。
因推舉的官員往往被世家大族所壟斷，作假成風(fēng)，以至魏晉之后，被相對公平的科舉制度而取代。如今，“舉孝廉”又成為干部選拔模式的一種創(chuàng)新形式出現(xiàn)。
負(fù)責(zé)推動“德孝工程”的魏縣文明辦主任孫冰波介紹，這僅是“德孝工程”的一部分，始自2008年6月，由書記齊景海提出，最終以《中共魏縣縣委關(guān)于在全縣城鄉(xiāng)開展“德孝工程”創(chuàng)建活動的安排意見》文件形式予以明確。
值得注意的是，這一決議自始至終沒有出現(xiàn)不同聲音。在當(dāng)?shù)毓賳T的口中，齊景海顯然是以身作則的孝子，在前不久第四屆全國敬老主題教育活動表彰會議中，被評為“全國孝親敬老之星”。
據(jù)中新網(wǎng)報(bào)道，2009年，全縣村“兩委”換屆時，齊景海明確要求，不孝敬父母的人不準(zhǔn)進(jìn)村“兩委”班子，提拔干部必須有父母(岳父母或公婆)的德孝意見證明，無德不孝的人一律不予考慮。
這并不罕見，與魏縣相鄰的河北大名縣從2003年開始將“兩看、兩制、四守”作為選拔干部的重要標(biāo)準(zhǔn)。在干部選拔中，除了按規(guī)定的各項(xiàng)必考內(nèi)容進(jìn)行考察外，孝敬父母、善待配偶、和睦鄉(xiāng)鄰等也納入考核范圍。
此后，相繼有湖南邵陽市、河南長垣縣、山西河津市、甘肅金昌市等地曾經(jīng)出臺過類似規(guī)定，亦有地方政府推出“放假盡孝”措施：每逢家中父母、岳父母生日，黨政干部必須休假一天，回家陪伴父母、岳父母過好生日。
孫冰波表示，魏縣推行“德孝工程”并非借鑒他地經(jīng)驗(yàn)。
“負(fù)責(zé)干部考核的組織部將對提拔官員的父母、岳父母以及街坊鄰居進(jìn)行調(diào)查，不孝順者將被‘一票否決’，并會建立‘干部德孝行為’管理檔案?！?/DIV>
魏縣宣傳部的公開資料顯示，目前已有3名科級干部、8名股級干部，因德孝行為有瑕疵未被重用。
魏縣還在各機(jī)關(guān)單位建立并完善“個人德孝行為”管理檔案，把德孝情況作為晉級評先的重要依據(jù)。確定了不孝親敬老的干部不提拔、不重用、不晉級。目前，已建立“干部德孝行為”管理檔案3600余份。
組織部與宣傳部多次交涉后，以年終考核、工作繁忙為由不接受采訪，對于記者要求查看“個人德孝行為”管理檔案予以拒絕。
“在鄉(xiāng)鎮(zhèn)，踐行‘德孝工程’的舉措主要是標(biāo)語宣傳，對于老人反映孩子不孝行為問題，必須進(jìn)行調(diào)查，至于干部的‘個人德孝行為’管理檔案尚在建立中?！睎|代固鄉(xiāng)鄉(xiāng)長王紀(jì)永介紹，此地距離縣城東北部2.5公里，也是魏縣鴨梨的主產(chǎn)區(qū)，鄉(xiāng)政府后面的移動信號塔上，“梨鄉(xiāng)水城”的霓虹燈高高掛起。
“道德法庭”
除此之外，東代固鄉(xiāng)最引人注目的舉措，當(dāng)屬率先建立“道德法庭”。
在東代固鄉(xiāng)鄉(xiāng)人大主席趙國普看來，法治社會中，“不違法不犯法的事沒法處理”，正是“道德法庭”建立的初衷。
據(jù)悉，在全縣基層司法所建立的“道德法庭”，試圖將一些有悖倫理、不盡瞻養(yǎng)義務(wù)的行為，通過“道德法庭”進(jìn)行評議和調(diào)解，并吸收各村有名望的社會賢達(dá)人士組成道德合議庭，對道德案件進(jìn)行評判。
2010年2月，基于縣委倡導(dǎo)建設(shè)“德孝工程”的號召，東代固鄉(xiāng)在一次鄉(xiāng)鎮(zhèn)人大代表會議上決定成立“道德法庭”。
東代固鄉(xiāng)書記劉忠良積極表示自己擔(dān)當(dāng)“道德法庭庭長”，民政所所長、縣人大代表組成“陪審員”隊(duì)伍。
3個月后，2010年5月9日，大約百十人聚集在鄉(xiāng)鎮(zhèn)大院，在毛主席揮手致意的雕塑前，“道德法庭”第一次“開庭”。
“你們誰不說實(shí)話，毛主席一掌糊(拍)死你?！壁w國普回憶起當(dāng)時情景，還頗為激動。
趙國普口中的“你們”是來自翟小莊的翟氏兄弟。4年前，兄弟二人因爭地結(jié)下梁子，后因?qū)Ω改覆恍⒈划?dāng)?shù)孛襟w報(bào)道。自始至終，這段爭執(zhí)從鄉(xiāng)里到縣里都未曾解決。
于是，趙國普提議“群眾公論”。這天正是母親節(jié)，天氣不錯，鄉(xiāng)里的秧歌隊(duì)也來助陣，“東代固鄉(xiāng)‘德孝工程’個案聽證會”的紅色橫幅高高掛起，敲鑼打鼓聲中，“開庭”了。
毛主席雕塑前是主席臺，有5位主持人，對面則是來自七里八鄉(xiāng)的群眾，他們在前一天從大隊(duì)干部那里得到“開庭”消息。主席臺兩邊兄弟兩家各有3個當(dāng)事人，發(fā)言順序和發(fā)言時間主持人都給予規(guī)定。
起初，主持人念了一篇《兒子，謝謝你如此寵我愛我》的文章，會場安靜?！澳贸瞿銓⒆拥娜种唬憔褪谴笮⒆?。”主持人的手隨著聲調(diào)起伏上下?lián)]舞。
“你哥就是你的左膀，你弟就是你的右臂，打仗親兄弟，上陣父子兵，你們弟兄倆也得和諧?！庇谑?，“和諧”成了此次會議的目的。
兄弟二人在“陳述事實(shí)”中仍有沖突，弟弟訴說有關(guān)父親在縣中醫(yī)院住院，大哥不管一事，雙方再次發(fā)生爭吵，主持人拿起鼓槌，“咚”一聲，將大哥的插言打斷。
接下來群眾進(jìn)行道德評議，可謂重頭戲，也是趙國普所言的輿論譴責(zé)。相對村干部的發(fā)言，群眾的話語更趨于指責(zé)和質(zhì)問，“你們來這覺得好看？”“你們來這給你們的娘丟人，一輩傳一輩，一輩不如一輩。”
會終之時，翟氏兄弟檢討錯誤，翟弟媳始終兩個胳膊在胸前交叉著，眼睛看著左下方，不時瞟一眼自己的丈夫，嘴里嘟囔著：“你說這事過去了，我可沒說?！?/DIV>
當(dāng)趙國普抓起兩兄弟的手，“首先感謝鄉(xiāng)里的村民代表提出的寶貴意見，握個手，鞠個躬?！笔肿罱K也沒握，看起來弟弟還有些不情愿。
“最后兩人不吭氣了，也不鬧了?！壁w國普說，“道德法庭沒再召開過，(爭執(zhí)雙方)寧愿受點(diǎn)屈，也都不愿意開?！?/DIV>
“道德法庭”作為“德孝工程”在鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級中最為直觀的表現(xiàn)形式，很快東代固鄉(xiāng)作為縣委宣傳的典型試點(diǎn)，成為各個鄉(xiāng)鎮(zhèn)學(xué)習(xí)的范本。
“全城總動員”
官方描述中“道德法庭”成果卓著，在《魏縣開展“品德行重孝道”系列創(chuàng)建活動促進(jìn)文明素質(zhì)提升》一文中提及，一年多來“道德法庭”共調(diào)解各類糾紛和不孝道德案件560多起，有效地化解了家庭和鄰里矛盾。
由此可見，“道德法庭”已成為當(dāng)?shù)鼗鶎痈刹拷鉀Q矛盾的主要手段之一。
當(dāng)然，這在當(dāng)?shù)毓賳T看來，“舉孝廉”與“道德法庭”僅是整個“德孝工程”的兩個組成部分。
“城鄉(xiāng)共同參與的‘孝賢媳婦曬被子’活動將范圍擴(kuò)至8鎮(zhèn)12村?！蓖醯路鍖Υ隧?xiàng)活動津津樂道。
在書記齊景海提議下，魏縣還開展了“十大孝親敬老之星”和“十大孝賢媳婦”評選活動，并親自把獎牌和洗衣機(jī)等獎品送到獲獎?wù)呒抑小?/DIV>
他還以孝道為切入點(diǎn)：在全縣開展全民教育，頒布了《魏縣全民教育大綱》，開展全民教育進(jìn)機(jī)關(guān)、進(jìn)學(xué)校、進(jìn)企業(yè)、進(jìn)社區(qū)活動。
據(jù)中新網(wǎng)報(bào)道，齊景海醞釀投資5000萬元，建一處現(xiàn)代化養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，讓革命功臣、五保老人住上全縣最好的房子、享受最優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。
當(dāng)?shù)卣畬W(xué)校也作為德孝宣傳的主要陣地，不過在教師馬雨田(化名)就職的小學(xué)，有關(guān)“德孝工程”的印象僅來自于2010年9月開學(xué)時宣傳德孝的黑板報(bào)，“一個星期不許擦”。
如今，贊譽(yù)和爭議并存的是，縣城郊區(qū)已頗具規(guī)模的道德文化公園。其中位于魏縣西大門的神龜馱城文化公園占地兩萬平方米，巨大的石門下四周環(huán)水，開著電動三輪車來遛彎的西南汶村王師傅指著白色的抽水管道說，“湖中的水一部分來自地下?！?/DIV>
不遠(yuǎn)處的勤政源公園，原來的臭水溝和部分梨樹林不復(fù)存在，取而代之的是結(jié)冰的湖面。魏縣人士郭偉對公園建成的實(shí)際意義表示懷疑，公園大多離縣城較遠(yuǎn)，很難成為居民的休閑場所。
時至今日，同期建設(shè)的益民山、禮賢臺等一批德孝文化主題公園，都已成為魏縣標(biāo)志性建筑。據(jù)《城市建設(shè)》報(bào)道，這個財(cái)政收入不足兩億的貧困縣，“梨鄉(xiāng)水城”建設(shè)工程，總投資12.66億元。
這股建設(shè)潮流并未有所收斂，現(xiàn)已延伸至縣城附近的鄉(xiāng)村，在距離縣城7公里處，院堡鄉(xiāng)東11層的村民住宅樓即將拔地而起。
如今魏縣縣城，與往年的冬天相比，大有不同。每晚5點(diǎn)半左右，整個縣城將被燈海點(diǎn)亮。街道、公園、廣場節(jié)日氣氛濃烈，這只是魏縣習(xí)以為常的一個夜晚。
變化往往是急驟和短促的。魏縣改頭換面，僅僅兩年時間，整個城區(qū)擴(kuò)大3倍，一個沒有自然河流的縣城如今擁有40余公里的環(huán)城水系，儼然已被塑造成當(dāng)?shù)卣谥行麚P(yáng)的“梨鄉(xiāng)水城”。
當(dāng)然，當(dāng)?shù)毓賳T對此甚是高調(diào)，借助河北省三年大變樣的規(guī)劃，魏縣以煥然一新的面貌出現(xiàn)在世人面前，改變縣城的傳統(tǒng)印象。如今它的馬路寬大、整潔，就連城郊北環(huán)高速公路上的燈桿都熒光閃爍，尚未改變的或許是當(dāng)?shù)胤N植千年的鴨梨和國家級貧困縣的帽子。
漩渦
這些浩大的工程當(dāng)然都離不開縣里一把手——魏縣縣委書記齊景海的宏圖遠(yuǎn)略。無法否認(rèn)，在這個90萬人口的河北第一人口大縣，他始終都是一個不能忽略的角色。
齊景海早年曾做過打井工人，2003年8月起至今歷任魏縣縣委副書記、縣長、縣政府黨組書記，當(dāng)?shù)匾晃徊辉竿嘎缎彰墓賳T表示：“書記不在家，沒人敢說話。”
當(dāng)然，也有官員認(rèn)為，齊書記比較實(shí)干，兩年干了三年的事，其中“德孝工程”做的是“不打糧”(不能立竿見影)的活兒。
即便稱之為“不打糧”的“德孝工程”，最終還是以強(qiáng)勢的姿態(tài)走進(jìn)公眾視野。
2010年8月12日，《邯鄲日報(bào)》4版以《德孝之花香飄梨鄉(xiāng)水城——魏縣“德孝工程”工作綜述》為題，用一個整版的篇幅，報(bào)道魏縣實(shí)施“德孝工程”、助力梨鄉(xiāng)水城建設(shè)取得的顯著成效。專版同時刊發(fā)縣委書記齊景海、政府縣長殷立君的署名文章《弘揚(yáng)德孝精神 提高干部素質(zhì)》。
當(dāng)天，邯鄲市委常委、宣傳部長賈永清在專版上作出重要批示：“魏縣開展‘德孝工程’的做法，令人鼓舞，給人啟示。請市文明辦認(rèn)真總結(jié)魏縣的做法，向全市推廣這樣的工作方法。”
邯鄲市文明辦領(lǐng)導(dǎo)表示：一是將以《精神文明建設(shè)簡報(bào)》的形式，對魏縣“德孝工程”創(chuàng)建工作在全市范圍內(nèi)予以推廣。二是組織市內(nèi)主流媒體對魏縣“德孝工程”創(chuàng)建工作進(jìn)行集中采訪報(bào)道。三是近期擬在魏縣召開一次全市現(xiàn)場經(jīng)驗(yàn)交流會。
但是，魏縣之舉，之于現(xiàn)實(shí)，早已被多方解讀。質(zhì)疑聲音并不鮮見，“道德底線，怎能做提拔標(biāo)準(zhǔn)？”
《華商晨報(bào)》評論稱，對官員考核尚需防止陷入一種泛道德化的誤區(qū)。這種誤區(qū)來自于對現(xiàn)代官員認(rèn)識上的不清，現(xiàn)代官員之所以去做官，不是為了去踐行個人道德，而是為了服務(wù)大眾。
其中“德孝考核”仍難免被詬病——行政越界。有人提出，官員是否孝順與干部選拔分屬不同領(lǐng)域，理應(yīng)公私分明。
《燕趙都市網(wǎng)》介紹，時為全國政協(xié)委員的任玉嶺曾在1998年提出一個提案——加強(qiáng)全社會的道德建設(shè)工程。他認(rèn)為，當(dāng)前官員干部的腐敗現(xiàn)象與社會道德滑落分不開，應(yīng)該加強(qiáng)全社會道德建設(shè)。
在提拔干部上，應(yīng)該重視道德水平，但對“德孝考核”進(jìn)行一票否決并不贊成，應(yīng)對干部任用考核進(jìn)行綜合治理。德孝證明也可以造假，最重要的考核是應(yīng)當(dāng)通過群眾的眼光來了解。
孫冰波表示，魏縣如今對于干部的“德孝考核”尚無量化指標(biāo)。盡管有質(zhì)疑的聲音，魏縣還是會堅(jiān)持做下去。
最近一段時間，馬雨田聽說，縣里七部委將向北移。一位當(dāng)?shù)毓賳T稱，魏縣正在積極準(zhǔn)備提格，也許不久的將來，魏縣將有一個更為氣魄的名字——魏州市。
變化或許才剛剛開始。
任何一個法治國家的特點(diǎn)都不是寄希望于道德的個人，而是寄希望于道德的制度或結(jié)構(gòu)。道德要真正發(fā)揮效力，就必須法律化。
“只有法律才能真正實(shí)現(xiàn)道德”
——專訪中國社會科學(xué)院倫理研究室主任甘紹平
2011年01月24日 民主與法制時報(bào)
□本報(bào)記者 徐秋穎 發(fā)自北京
道德的局限性
記者：河北魏縣縣委書記齊景海說：“一個連親生父母都不孝順的人，怎能對黨忠誠、對人民負(fù)責(zé)？決不能讓不孝敬父母的人得到提拔重用！”您贊同他所言嗎？這種推論是否正確？
甘紹平：書記的說法不能說完全不對，但應(yīng)注意不要將適用范圍有限的自然道德提升為適用范圍廣闊的一般倫理規(guī)范。
對父母不孝順，若不是出于某種特殊的理由(如曾經(jīng)受到變態(tài)父母的虐待)，應(yīng)當(dāng)是不正常的。但孝道只是一種自然道德——由血親關(guān)系決定的道德，這是人的本能，不需要去論證的，同時也是層次比較低的，適用范圍相當(dāng)有限。在現(xiàn)代社會，作為自然道德的孝道不是不應(yīng)存在，而是不能成為社會核心的道德規(guī)范。
因?yàn)樵谏鐣@個宏大領(lǐng)域，起決定作用的道德規(guī)范是不傷害他人、公平公正、自由與自主、關(guān)愛與責(zé)任、尊重人權(quán)等。這些都是普遍適用的倫理原則或道德規(guī)范。它們能夠?qū)⑼耆煌幕餐w的人群相互聯(lián)系在一起，能夠?yàn)楦鞣N族群、民族與國家的大眾所認(rèn)同。
記者：河北魏縣已有11名干部，由于德孝行為有瑕疵未被重用。這種“一票否決”的形式，在社會上引起很大的爭議，這是什么原因？
甘紹平：現(xiàn)代道德的起點(diǎn)不是善和惡，而是有選擇的權(quán)利。自然道德基本沒有選擇的余地，父母生了我，這是無法選擇的。但當(dāng)人進(jìn)入社會以后，猶如一個獨(dú)立原子個體，是有權(quán)利來選擇怎么做——我可以上天堂也可以下地獄。
適用范圍有限的自然道德與適用范圍廣闊的一般倫理規(guī)范之間是有區(qū)別的，而且還可能出現(xiàn)沖突(古時就有忠孝難兩全的說法)。如果干部的決定合乎社會公正的要求但不合父母的意愿，那么能夠因該干部“不孝”而懲罰他嗎？
這根本是兩個層面的問題，不能混為一談，貪官也可能是孝子。這是最關(guān)鍵的問題，也是引起爭議核心之處。
記者：在當(dāng)?shù)剜l(xiāng)鎮(zhèn)中，“道德法庭”這種曾被否定過的形式如今被重新提出，而且被作為典型進(jìn)行推廣，您如何看待“道德法庭”的利弊？
甘紹平：一般而言，道德的實(shí)現(xiàn)途徑有三：社會輿論、制度框架、個人信念。就社會輿論而言，道德的作用無可爭議，尤其是在網(wǎng)絡(luò)時代。如果我沒有理解錯，“道德法庭”可能最接近于“社會輿論”的范疇。但不同于允許各種觀點(diǎn)自由表達(dá)的社會輿論，道德法庭的問題在于似乎壟斷了道德正確的制高點(diǎn)。這就有點(diǎn)危險(xiǎn)。 現(xiàn)代社會的特征是價值觀念多元化，如果不以法律為標(biāo)準(zhǔn)，我們很難說哪些東西是道德的，哪些不道德。而那些自認(rèn)為自己道德絕對正確者往往并不掌握道德真理。如果他違法了，用法律來懲罰他。但把他在道德層面搞臭，類似以前的批斗會。所以，具有極大判斷隨意性的“道德法庭”不應(yīng)是社會所期待的。
選拔與選舉
記者：河北魏縣提出的“以德治縣”和“不提拔不孝干部”并非孤例，近年很多縣一級的地方都實(shí)行過，比如甘肅金昌市、山西河津市、河南長垣縣等等，您怎么看這類現(xiàn)象，有沒有深層次的原因？
甘紹平：我贊同依法治國?！耙缘轮慰h”體現(xiàn)了人治的考量。所謂德治就是人治，其全部著眼點(diǎn)在于寄希望于有道德的人。這意味著，讓每一個人都成為品行端正的好人。社會的整體道德質(zhì)量從某種意義上講取決于社會成員的道德水準(zhǔn)。
這里有兩個問題無法解決。首先，在一個紛繁復(fù)雜的社會系統(tǒng)中，單純的道德呼吁顯然根本就產(chǎn)生不了應(yīng)有的強(qiáng)制作用，無法形成一種切實(shí)的約束力。
其次，更糟糕的是，在現(xiàn)代多元化的社會里，人的行為動機(jī)已成為一個政府不可以也無法掌控的領(lǐng)域，再好的品質(zhì)，也不能強(qiáng)加于人。
總而言之，道德不是講出來的，更不是講得越多就越好。道德講多了反倒會產(chǎn)生說教疲倦，從而使社會陷入不僅缺乏品德，而且也缺乏品德得以發(fā)揚(yáng)的智慧的怪圈。對于有道德的人，社會只能期望，而不能指望。
解決這一問題的關(guān)鍵是建立一個制度，使其不得不按照規(guī)則來，限制人本能無度的膨脹。
道德必須法律化
記者：孔子主張政治上實(shí)行德治，這種思想基本上貫穿中國的古代封建統(tǒng)治。新中國成立后，強(qiáng)烈的政治運(yùn)動給社會道德標(biāo)準(zhǔn)打上了濃厚的階級色彩，而決策層對于道德的把握也多是基于政治的考慮。隨著國家政治生活的正常化，其影響也就逐漸地淡化。但近年來，出現(xiàn)“國學(xué)熱”、“新儒家”、“傳統(tǒng)文化熱”，到現(xiàn)在的“孔子歸來”，您怎么評價這種現(xiàn)象？
甘紹平：我國在全球建立孔子學(xué)院，目的是為了推廣中國文化。但在通過孔子學(xué)院向外推廣的中國文化中，并沒有形成一種具有國際競爭力和感召力的價值硬核——農(nóng)耕時期的文明很難和工業(yè)文明相抗衡。國際主流價值觀的核心理念當(dāng)然是包含人權(quán)與民主。而人權(quán)并不具備東方文化直接的歷史淵源，這正是我們文化崛起過程中必然遇到的一個重大困惑。
思想觀念的轉(zhuǎn)變是一個緩慢的過程，同時還需要一個推動，允許各種思想、聲音爭辯交鋒，繼而有競爭力的思想能夠出現(xiàn)。當(dāng)下社會處于一個轉(zhuǎn)型期，作為底線的法制沒有完備，高要求的道德，又看不見摸不著，從而導(dǎo)致一種無序狀態(tài)。
記者：黃仁宇在《萬歷十五年》有過一個論述，他認(rèn)為“以道德代替法律”是傳統(tǒng)中國政治治理的一大頑疾，嚴(yán)重阻礙中國法律精神與契約意識的成長，因此宋代以來迅速落后于西方。您是否同意這樣的觀點(diǎn)？
甘紹平：我同意。只有法律才能真正實(shí)現(xiàn)道德。任何一個法治國家的特點(diǎn)都不是寄希望于道德的個人，而是寄希望于道德的制度或結(jié)構(gòu)。這種態(tài)度表明，道德要真正發(fā)揮效力，就必須經(jīng)過一定的民主程序而轉(zhuǎn)變成為公民的意志，也就是以法規(guī)的形式對整個社會產(chǎn)生約束力。換言之，道德必須法律化。
從道德的合法性來看，傳統(tǒng)社會，何為道德，由圣賢說了算。而在民主社會，應(yīng)由當(dāng)事人本身確定。法律經(jīng)過民主程序制定，它是一種共同的道德意志的體現(xiàn)。
從道德的效應(yīng)來看，政府無法支配人的行為動機(jī)，但能夠控制人的行為結(jié)果。道德法律化的效果是：大家都不得不守法，而守法就是守道德。政府雖然并不知道人們出于何種動機(jī)守法，是因?yàn)樾纳贫胤?，還是因?yàn)榕率軕土P而守法，但是人們守法的結(jié)果卻是整個社會道德水準(zhǔn)的全面提升(在德國，見死不救可以判刑一年，盜竊自行車可以判刑三年的刑法規(guī)定即是其法律力度的體現(xiàn))。
最終，制度與結(jié)構(gòu)成了人們活動的出發(fā)點(diǎn)，這出發(fā)點(diǎn)是按照某種道德要求塑造起來的，道德要求在制度和結(jié)構(gòu)中作為規(guī)則、習(xí)慣被固定了下來。在一個范圍無限廣闊和結(jié)構(gòu)高度復(fù)雜的社會里，道德的法律化自然顯示出強(qiáng)大的競爭力，比起德性論所推崇的那種傳統(tǒng)道德的運(yùn)行模式強(qiáng)大得多。
人權(quán)與民主
記者：縮小到當(dāng)代政治領(lǐng)域來說，早在2004年，就有人向人大提交了“招收、聘用、晉升公務(wù)員、領(lǐng)導(dǎo)干部，必須審查其孝敬、贍養(yǎng)父母情況，并以此作為衡量審查其品行是否端正的第一前提”的立法建議。2005年全國兩會，有政協(xié)委員再次呼吁把是否孝敬父母納入干部考核體系。由此看來，此類措施的支持者同樣不在少數(shù)，社會道德標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是怎樣的？另外一種聲音是，這正體現(xiàn)了社會轉(zhuǎn)型時期道德的滑坡。您認(rèn)為，中國未來社會道德會呈現(xiàn)出怎樣的發(fā)展態(tài)勢？
甘紹平：如果問什么是道德，答案是非常多的，伊斯蘭有伊斯蘭道德，儒家有儒家道德，佛家又是另一個標(biāo)準(zhǔn)，所以有種說法叫道德相對主義。在以前婚前同居是不道德的，而現(xiàn)在社會已經(jīng)接受了，所以道德還是變化的。
我認(rèn)為，一個法治社會最基本的道德標(biāo)準(zhǔn)一定與人權(quán)有關(guān)。這也是2004年我國人權(quán)入憲最重要的意義之所在。我們談道德如何避免隨意？那就是要以國際社會普遍認(rèn)可的唯一的道德共識為價值基準(zhǔn)。這個唯一為全球認(rèn)可的道德共識就是人權(quán)。
對于東方文化，這恰恰是弱項(xiàng)——以義務(wù)為本位，不是以權(quán)利為本位。將來的發(fā)展趨勢一定是這樣。就像電腦，不能說它來自西方，就堅(jiān)持用算盤。到中國，改造了輸入法，但本質(zhì)沒有改變，人權(quán)亦是如此。
我不認(rèn)為是道德滑坡，還是農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明轉(zhuǎn)換的階段，道德出現(xiàn)一些問題是很正常的。
中國的道德問題要徹底進(jìn)行一次清理才有希望，其實(shí)并不困難。這一點(diǎn)，日本是最好的榜樣。在日本，法律很嚴(yán)密，日本人認(rèn)為好的東西就去學(xué)習(xí)，以一種敬畏之心，不是只有我祖先的東西才值得學(xué)，沒有那樣一種狹隘心，而中國傳統(tǒng)的包袱太重了。我和一些學(xué)者也有爭論，有人說要將人權(quán)和儒家結(jié)合在一起，我認(rèn)為沒法結(jié)合，不是一回事，怎么也融不進(jìn)去。
記者：那么，您怎么看待中國傳統(tǒng)道德和現(xiàn)代民主的關(guān)系？
甘紹平：人權(quán)與民主都是中國傳統(tǒng)文化所缺乏的東西。中國傳統(tǒng)社會一直都是臣民社會，臣民的權(quán)益、需求、意愿與價值都不可能得到應(yīng)有的尊重。我們今天要構(gòu)建公民社會，而公民社會最根本的特征，就在于它是突出每一位作為個體的公民的民主社會。任何一種與每位公民相涉的社會行為方案的設(shè)計(jì)與實(shí)施，都要以公民的自主意識的認(rèn)可為前提。
民主是一種組織形式，即人民的自我決定與自我統(tǒng)治的形式。民主程序雖從表面上講完全是價值中立的，然而從深層次上看卻體現(xiàn)了自主性、自我決定這一最基本的道德內(nèi)涵。
當(dāng)然，以“多數(shù)決”為特征的單純的民主程序固然無法保障其決策的“道德質(zhì)量”，但人們完全可以通過諸“公共領(lǐng)域”制約機(jī)制的建構(gòu)，來激發(fā)民主決策倫理內(nèi)涵的提升，增強(qiáng)其“公正度”。
歷史經(jīng)驗(yàn)證明：除了民主之外，人們再無更好的選擇，這就迫使我們在享有民主的同時，也必須容忍它的局限性，并不得拒絕這樣一種認(rèn)知：單純的民主程序的首要任務(wù)或許并不在于營建一個絕對公正完美的王國，而在于為公民社會內(nèi)部矛盾與沖突的解決開辟道路。
正方
“德孝”與升遷掛鉤有約束力
我支持魏縣這樣的做法，但是中間不能忽視一些“細(xì)節(jié)”問題。孝不孝順父母？如何評價？由誰來評價？當(dāng)然可以肯定一點(diǎn)，絕對不能讓自己來評價自己，那樣評價結(jié)果絕對不準(zhǔn)。當(dāng)?shù)卣懿荒艹闪⒁粋€完全獨(dú)立的調(diào)查機(jī)構(gòu)，深入到家庭內(nèi)部、左鄰右舍、親戚朋友中間去呢？
衡陽廣電網(wǎng)“曉劉點(diǎn)評”
對于孝不孝敬父母問題，如果僅將其列為道德范疇，靠輿論來調(diào)節(jié)，往往顯得力不從心，而把它與干部的榮辱、升遷掛鉤，就會形成巨大的約束力。雖然一個孝敬父母的人，不一定就有博愛的胸懷，但一個不孝敬父母的人肯定不會愛人民。------網(wǎng)友ha ndanngq
“德孝治縣”的理念我認(rèn)為既非?？尚?，也十分必要，但我認(rèn)為這個制度還應(yīng)該進(jìn)一步完善和加強(qiáng)。應(yīng)該將這一條寫入國家的干部選拔任用條例，應(yīng)該制定更加科學(xué)的德孝考核辦法，應(yīng)該讓更多民眾參與進(jìn)來進(jìn)行評審。-------- 網(wǎng)友xingnanwx
反方
防止陷入泛道德化誤區(qū)
公眾需要的是孝子還是擁有權(quán)力倫理的官員？如果這個問題被故意遮蔽或忽視，就掉進(jìn)了把官員私德和公德混為一談的陷阱中，也根本不可能形成良好導(dǎo)向。
人民網(wǎng)記者常紅
靠所謂的道德提拔干部，孝順自己父母的人未必會尊重別人的父母，尤其是利益當(dāng)頭時，那些人只會給自己的父母、親屬開綠燈。
網(wǎng)友lisexianrenz
對官員考核需防止陷入一種泛道德化的誤區(qū)。這種誤區(qū)來自于對現(xiàn)代官員認(rèn)識上的不清。現(xiàn)代官員之所以去做官，不是為了去踐行個人道德，而是為了服務(wù)大眾。
《華商晨報(bào)》劉興偉
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