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原標(biāo)題《著名國(guó)學(xué)專家錢遜：“儒學(xué)的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)都在于提高每一個(gè)人的素質(zhì)”》

受訪者：錢遜

采訪者：中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)

來源：中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)

時(shí)間：孔子二五六八年歲次丁酉五月廿九日辛巳

           耶穌2017年6月23日

 【進(jìn)入專訪】

“當(dāng)下，我們更需要通過閱讀《論語》、理解孔子，找到解決當(dāng)代人生存和心靈問題的鑰匙，而首要的問題就是學(xué)做人的道理”

問：從撰寫《論語淺解》，到多次修訂《<論語>讀本》，您致力《論語》研究幾十年。人們常說“半部《論語》治天下”，而您認(rèn)為《論語》主要是教人修身，教人做人。請(qǐng)談?wù)勀睦斫狻?/p>

錢遜：《論語》是我們了解孔子思想、儒家思想，以至于了解整個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化的最重要的經(jīng)典。說起《論語》很多人就會(huì)想到“半部《論語》治天下”，說《論語》是講治國(guó)平天下道理的，是一種政治學(xué)說。我想說的是，這個(gè)認(rèn)識(shí)是不準(zhǔn)確的，《論語》的核心思想是講做人的道理。

有人會(huì)問，《大學(xué)》不是明明白白說要齊家治國(guó)平天下嗎？是的，孔子身處亂世，不滿于禮崩樂壞的局面，一心想要恢復(fù)穩(wěn)定的社會(huì)秩序。怎樣才能做到這一點(diǎn)呢？孔子認(rèn)為，根本的問題在于提高人的素質(zhì)。《大學(xué)》在講齊家治國(guó)平天下后，有一句畫龍點(diǎn)睛的話：“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本?！本褪钦f，齊家治國(guó)平天下都要以修身為本，都要落到做人上。所以我們看，孔子提出了一整套做人的道理，把一生大部分精力都放在教育上，教人如何做人。

《論語》的思想代代相傳，它已長(zhǎng)久地滲透在中國(guó)兩千多年的政教體制、社會(huì)習(xí)俗、心理習(xí)慣中，它潛移默化地影響著現(xiàn)代生活中的每一個(gè)中國(guó)人，它是中國(guó)人“日用而不知”的信仰，是中國(guó)文化的“心魂”所在。當(dāng)下，我們更需要通過閱讀《論語》、理解孔子，找到解決當(dāng)代人生存和心靈問題的鑰匙，而首要的問題就是學(xué)做人的道理。

“為人之道最核心的兩個(gè)問題，一個(gè)是義，一個(gè)是群”

問：《論語》所講關(guān)于做人的道理主要包括哪些方面？

錢遜：《論語》講做人的道理，內(nèi)容很豐富，我所理解的為人之道最核心的就是兩個(gè)問題，一個(gè)是義，一個(gè)是群。其中最能說明問題的是下面這段話：

子路問君子。子曰：“修己以敬。”曰：“如斯而已乎？”曰：“修己以安人?！痹唬骸叭缢苟押酰俊痹唬骸靶藜阂园舶傩?。修己以安百姓，堯、舜其猶病諸？”（《論語·憲問》）修己以敬，用一種非常嚴(yán)肅認(rèn)真、非常虔誠(chéng)的態(tài)度來修身，完善自己。安人、安百姓，不僅要修養(yǎng)自己，還要幫助別人，幫助所有百姓也能安好。要讓所有百姓都安好，也就是我們常說的“以天下為己任”。

我想，修己和安人、安百姓，實(shí)際上是對(duì)人生兩大基本問題的回答。一個(gè)是物質(zhì)生命與精神生命的關(guān)系問題，一個(gè)是個(gè)體與群體的關(guān)系問題?？鬃釉凇墩撜Z》中說，君子“義以為上”，義，指人的精神生命，就是要把精神追求放在第一位?！靶藜骸本头从沉诉@一要求——要不斷提高自己的精神生命。

安人、安百姓回答了個(gè)體和群體的關(guān)系。人一方面是獨(dú)立的個(gè)人，同時(shí)又是生活在群體中間，每個(gè)人都是群體的一分子。由此，人要把個(gè)人放在群體之中，在群體的發(fā)展中求自己的發(fā)展，實(shí)現(xiàn)個(gè)體的價(jià)值，群己統(tǒng)一，先公后私。義以為上，群己統(tǒng)一，這就是孔子所提倡的人生追求。

錢遜接受本網(wǎng)專訪

“‘以天下為己任’的理想追求是民族精神的基礎(chǔ)”

問：《論語》所講的為人之道，對(duì)弘揚(yáng)和培育民族精神起到了什么作用？

錢遜：《論語》所講的為人之道，義以為上，群己統(tǒng)一，這兩項(xiàng)核心價(jià)值，集中到一點(diǎn)，就是“以天下為己任”。這里可以舉個(gè)例子來說。文天祥就義后，人們?cè)谒鼛习l(fā)現(xiàn)一段話：“孔曰成仁，孟曰取義；讀圣賢書，所學(xué)何事？唯其義盡，所以仁至。而今而后，庶幾無愧?！边@可以看作他的遺言。被俘后，他拒絕勸降，不放棄人格追求，寧愿殺身成仁。文天祥在歷史上代表著我們的愛國(guó)傳統(tǒng)和民族精神，而這些精神、思想的源頭在《論語》中都可以找到。

《論語》這些思想不只是培育了這么一批仁人志士，它不但影響了我們民族的精神，還塑造了中國(guó)人的生活方式、價(jià)值觀和情感。我們世代傳頌，幾乎家喻戶曉、代表著中華民族精神的一些名言，如：“天下興亡，匹夫有責(zé)”“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”“人生自古誰無死，留取丹心照汗青”“茍利國(guó)家生死以，豈因禍福避趨之”等等，都體現(xiàn)著“以天下為己任”的思想。

民族精神隨時(shí)代前進(jìn)而不斷豐富新的內(nèi)容，而其思想基礎(chǔ)、核心精神是一貫的，抗震精神、航天精神，都是“以天下為己任”精神在社會(huì)主義建設(shè)實(shí)踐中的表現(xiàn)和發(fā)展?！墩撜Z》所倡導(dǎo)的人生價(jià)值觀，與社會(huì)主義理想信念也有相通之處。一個(gè)人如果一心為己，孜孜于名利地位、個(gè)人發(fā)展，他就絕不可能建立社會(huì)主義理想信念，甚至不可能有真正的愛國(guó)主義精神。而以天下為己任，在今天的時(shí)代條件下的具體內(nèi)容，正是要為建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)，為全面建成小康社會(huì)，實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興而努力。

“為己，由己，求諸己，是修身的根本態(tài)度和精神”

問：要做好人，成為君子，就要修身。您認(rèn)為應(yīng)該從哪些方面提高自身的修養(yǎng)？

錢遜：子曰：“性相近也，習(xí)相遠(yuǎn)也。”（《論語·陽貨》）人的本性是相近的，差別主要來自后天的影響和習(xí)染，所以人需要并可以通過后天的學(xué)習(xí)修養(yǎng)改變、提高自己。

《論語》關(guān)于修養(yǎng)的基本態(tài)度是“三個(gè)己”：為己，由己，求諸己。

子曰：“古之學(xué)者為己，今之學(xué)者為人。”（《論語·憲問》）所謂為己，是說學(xué)習(xí)修養(yǎng)都是為了充實(shí)、提高、完善自己；為人，就是做給別人看，沽名釣譽(yù)，牟取名利。為己是學(xué)習(xí)修養(yǎng)的最根本的態(tài)度。

子曰：“仁遠(yuǎn)乎哉？我欲仁，斯仁至矣?！保ā墩撜Z·述而》）道德修養(yǎng)全靠自己，不能推諉于他人或外在條件。只要努力人人都可以在道德思想境界上達(dá)到圣人的境界。此所謂由己。

子曰：“君子求諸己，小人求諸人?！保ā墩撜Z·衛(wèi)靈公》）君子凡事首先從自己方面要求，而不怨天尤人?！安换紵o位，患所以立。不患莫己知，求為可知也?！薄安换既酥患褐计洳荒芤?。”不怕沒有職位，不怕人家不了解自己，只怕自己無能，沒有能力擔(dān)當(dāng)重任。這就是求諸己的精神。

從求諸己還引出一條比較重要的，就是對(duì)自己要嚴(yán)，對(duì)別人要寬，這是中國(guó)人講做人的一個(gè)重要原則。

“三個(gè)己”，體現(xiàn)了一個(gè)精神：立足于自己。啟發(fā)個(gè)人的自覺，每個(gè)人從自己做起，提高全民的素質(zhì)，是修身的根本態(tài)度和精神。一句話，“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本?！?/p>

“‘正’是孔子治國(guó)思想的核心理念”

問：您用一個(gè)“正”字概括孔子的治國(guó)理念，認(rèn)為孔子的治國(guó)為政之道核心是“政者正也”。請(qǐng)談?wù)勀睦斫狻?/p>

錢遜：春秋末期，社會(huì)動(dòng)亂，作為天下共主的周天子力量衰落，各諸侯紛紛攻城略地，大小戰(zhàn)爭(zhēng)不斷。諸侯國(guó)內(nèi)，父子兄弟之間篡位奪權(quán)的情況層出不窮，禮崩樂壞?？鬃拥娜克枷牒突顒?dòng)也都是為了恢復(fù)社會(huì)秩序的穩(wěn)定，變天下無道為有道。

孔子把為政概括為一個(gè)“正”字。這個(gè)“正”有兩方面的含義：正人和正名。正人，是要使人走上正道，包括正人和正己。正名先正人，正人先正己?？鬃犹岢隽恕皫浺哉钡囊?，不只是對(duì)百姓進(jìn)行道德教育，當(dāng)權(quán)者自身也要正?！捌渖碚?，不令而行；其身不正，雖令不從?！?/p>

“正”的另外一個(gè)含義是正名。齊景公問政于孔子?？鬃訉?duì)曰：“君君，臣臣，父父，子子?！奔慈巳硕及灿谄湮?，按他的身份做該做的事，享受該享受的權(quán)利，恢復(fù)原來的禮制秩序。過去人們批判說，這是為了維護(hù)等級(jí)制度。從另一個(gè)角度看，一個(gè)社會(huì)要發(fā)展，就會(huì)要求各部分人能各司其職，各守其道，各取其酬。沒有這一點(diǎn)，會(huì)陷入混亂。

為達(dá)到“正”的目標(biāo)，孔子主張“為政以德”，以道德教化為治國(guó)的基礎(chǔ)。

孔子把政權(quán)鞏固的基礎(chǔ)放在百姓的富足和信任上。正常情況下，先要使百姓富足，然后進(jìn)行教化。即使經(jīng)濟(jì)有困難，也一定要取信于民。失去百姓的信任，盡管還有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，政權(quán)也會(huì)垮臺(tái)。

如此可見，孔子身處亂世，志在救世?？鬃拥乃枷耄瑥木仁莱霭l(fā)；而救世之本在正名；正名之本在正人；正人之要在于正己；正己之途則在自覺修身。這是一種以人為主體的治國(guó)思想。全部儒學(xué)的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，就在于提高每一個(gè)人的素質(zhì)。這里可以看出，“政者正也”回答的是“是什么”的問題，“為政以德”回答的是“怎么做”的問題。“是什么”當(dāng)然比“怎么做”更根本。

孔子強(qiáng)調(diào)以德為政，也有片面性，一定程度上忽略法制、刑罰。經(jīng)過了百家爭(zhēng)鳴，又經(jīng)歷了幾百年的政治實(shí)踐，包括秦國(guó)成功、失敗的教訓(xùn)，形成了中國(guó)傳統(tǒng)的一套治國(guó)體系，也就是中國(guó)特有的維持社會(huì)秩序的一種體系。它的特點(diǎn)，就是德、禮、法三者的有機(jī)結(jié)合。這是古人智慧的結(jié)晶，也是實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。

錢遜接受本網(wǎng)專訪

“增強(qiáng)文化自信，首先要對(duì)我們的傳統(tǒng)文化自信”

問：十八大以來，習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)文化自信，指出：“中國(guó)有堅(jiān)定的道路自信、理論自信、制度自信，其本質(zhì)是建立在5000多年文明傳承基礎(chǔ)上的文化自信?！蹦J(rèn)為該如何增強(qiáng)文化自信？

錢遜：一個(gè)民族，立足于世界的基礎(chǔ)是它的文化。如果一個(gè)民族沒有了文化自信，那就失去了方向。近代以來，在尋求民族復(fù)興之路的過程中，也出現(xiàn)了鄙薄中華傳統(tǒng)文化的思潮。中國(guó)落后了，是不是因?yàn)橹袊?guó)文化不行？對(duì)傳統(tǒng)文化采取了批判、否定的態(tài)度。直到現(xiàn)在仍有一部分年輕人，對(duì)我們的傳統(tǒng)文化存在著很多誤解。

我父親的《國(guó)史大綱》一開始有一段講到這個(gè)問題，很多人現(xiàn)在常常會(huì)引用。作為一個(gè)國(guó)家，國(guó)民應(yīng)該對(duì)自己的歷史有所了解，所謂有所了解，應(yīng)該對(duì)自己的歷史有一種溫情和敬意。如果這個(gè)問題不解決，即使經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，也不是民族的發(fā)展，而是民族的衰亡。這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，如果不解決這個(gè)問題，沒有對(duì)自己文化的一種自覺、一種信心，認(rèn)為什么都是西方的好，什么都要學(xué)西方的，你說我們的民族還是自己?jiǎn)?？還如何談得上民族的發(fā)展和復(fù)興？

增強(qiáng)文化自信，首先要對(duì)我們的傳統(tǒng)文化自信。中華民族幾千年的發(fā)展中，大部分時(shí)間是走在人類文明前列的，落后只是近幾百年的事情，這就證明我們的文化是有生命力的，在這一點(diǎn)上要建立自信。同時(shí)，要把傳統(tǒng)文化和近代革命精神聯(lián)通起來看，近代革命精神離不開傳統(tǒng)的、深厚的傳統(tǒng)文化底蘊(yùn)。我們看到這是中華民族統(tǒng)一的、不可分割的一個(gè)整體，是一以貫之的，一脈相承的發(fā)展。往前走，我們也還是要把這兩者結(jié)合起來，繼承和發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)文化，取其精華，去其糟粕，在馬克思主義和中國(guó)傳統(tǒng)文化相結(jié)合的基礎(chǔ)上建立我們今天的文化自信。

“一個(gè)民族的文化只能在它自己的基礎(chǔ)上不斷發(fā)展，不斷升華，不斷更新”

問：您如何看待傳統(tǒng)文化與包括社會(huì)主義核心價(jià)值觀在內(nèi)的中國(guó)特色社會(huì)主義道路之間的關(guān)系？

錢遜：中華民族是有著悠久文化的民族，中華民族所以能夠在幾千年的歷史中間，屹立在東方，就在于中國(guó)有著非常悠久的文化，而且是人類歷史上唯一的一個(gè)古代文明能夠延續(xù)不斷發(fā)展下來的民族。當(dāng)代中國(guó)根植于我們悠久的文化土壤之上。

經(jīng)常聽到有人講：用中華傳統(tǒng)文化滋養(yǎng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀。我以為，對(duì)于社會(huì)主義核心價(jià)值觀來說，中華傳統(tǒng)文化的意義不僅在于滋養(yǎng)，還在于它是基礎(chǔ)。建設(shè)社會(huì)主義核心價(jià)值體系，傳承與弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化是基礎(chǔ)，社會(huì)主義核心價(jià)值體系的建設(shè)不能離開中華傳統(tǒng)文化這一基礎(chǔ)。

習(xí)近平總書記指出，“中國(guó)特色社會(huì)主義植根于中華文化沃土、反映中國(guó)人民意愿、適應(yīng)中國(guó)和時(shí)代發(fā)展進(jìn)步要求，有著深厚歷史淵源和廣泛現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)?！蔽覀€(gè)人認(rèn)為，我們要以傳承與弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化為基礎(chǔ)來理解中國(guó)特色社會(huì)主義道路，包括社會(huì)主義核心價(jià)值體系。

問：對(duì)于傳統(tǒng)文化，應(yīng)該具有怎樣的態(tài)度？

錢遜：關(guān)于如何對(duì)待中華傳統(tǒng)文化的問題，實(shí)際上就是我們的文化立足于什么基礎(chǔ)上繼續(xù)往前走的問題。100多年來，對(duì)中西文化關(guān)系有過頗多爭(zhēng)論，爭(zhēng)論的實(shí)質(zhì)就是我們的文化走什么道路的問題——是在幾千年傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)上往前走，還是要另辟新路？我的答案是，一個(gè)民族的文化只能在它自己的基礎(chǔ)上不斷發(fā)展，不斷升華，不斷更新。

文化其實(shí)就像一棵大樹，可能會(huì)受到災(zāi)害需要治療，可能營(yíng)養(yǎng)不足需要施肥，但不可能把這棵樹砍了再換另外一棵樹，它總要在自己的根上發(fā)展。臺(tái)灣地區(qū)阿里山有一棵“三代樹”，第一代樹完全枯死了，在它的根上長(zhǎng)出了第二代，后來第二代也枯死了，又長(zhǎng)出第三代，不管如何，這棵樹始終在它原有的老根上成長(zhǎng)。文化的發(fā)展就是這樣一種狀態(tài)，是在不斷摒棄中的與時(shí)俱進(jìn)，總是需要在原有根本上，或者說在自己文化基因的基礎(chǔ)上發(fā)展。

問：如何繼承和發(fā)揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？您有哪些建議？

錢遜：中華文化的復(fù)興，不是簡(jiǎn)單地回到過去，不是復(fù)古。它包括兩個(gè)方面的意思：一方面，要糾正前一時(shí)期鄙薄、批判、否定中華傳統(tǒng)文化的錯(cuò)誤，使中華文化重新走上健康發(fā)展的道路。另一方面，必須剔除其反映古代等級(jí)制社會(huì)需要的已經(jīng)過時(shí)的內(nèi)容，同時(shí)要吸取各民族文化中適合現(xiàn)代社會(huì)需要的優(yōu)秀成果，推陳出新，賦予中華傳統(tǒng)文化以新的時(shí)代精神，使之與中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)和經(jīng)濟(jì)全球化的現(xiàn)實(shí)相適應(yīng)，做出更大的貢獻(xiàn)，創(chuàng)造中華文化的新輝煌。而在這個(gè)過程中，教育無疑承擔(dān)著重要的使命。完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育，是整個(gè)文化復(fù)興、民族復(fù)興大業(yè)的一個(gè)不可或缺的部分和環(huán)節(jié)。

今年1月，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》，確立了一些舉措，號(hào)召全面行動(dòng)起來傳承優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。我的理解重點(diǎn)在實(shí)干，扎扎實(shí)實(shí)地做些實(shí)事，把一些具體要求落實(shí)到實(shí)處，在教師和領(lǐng)導(dǎo)干部中提倡讀中國(guó)文化經(jīng)典。

錢遜接受本網(wǎng)專訪

“‘一帶一路’倡議體現(xiàn)中華文化‘和’的核心價(jià)值和精神”

問：今年5月，習(xí)近平主席在“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇上，深刻闡述了和平合作、開放包容、互學(xué)互鑒、互利共贏的絲路精神內(nèi)涵，提出一系列新倡議、新舉措?！耙粠б宦贰背h體現(xiàn)了中華文化的哪些特征？

錢遜：“一帶一路”的倡議順應(yīng)了時(shí)代發(fā)展的需要，符合各地區(qū)、各民族、各國(guó)人民的共同利益，是順天應(yīng)人的大好事，它體現(xiàn)了中華文化“和”的核心價(jià)值和精神。

中華文化秉持“和實(shí)生物”的宇宙觀，認(rèn)為宇宙萬物都是不同成分依一定秩序、關(guān)系共處組成的共同體。正因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)到世界是這樣的一個(gè)世界，所以我們要順應(yīng)事物本來的要求，以和為貴。

“和”的實(shí)質(zhì)是“各得其所”，每一成分和因素都處于其應(yīng)處的地位，發(fā)揮各自的作用，構(gòu)成總體的“和”。為了達(dá)到“各得其所”的目標(biāo)，必須要有“和而不同”的理念。和而不同，就是要承認(rèn)差別，在差別中求和諧。處理各種文化之間的關(guān)系，以至于處理經(jīng)濟(jì)的、政治的關(guān)系，這都是一個(gè)基本原則。

中國(guó)文化的這種價(jià)值觀，貫穿于我們的歷史，形成為一種傳統(tǒng)。古絲綢之路凝聚了先輩們對(duì)美好生活的追求，促進(jìn)了亞歐大陸各國(guó)互聯(lián)互通，推動(dòng)了東西方文明交流互鑒，為人類文明發(fā)展進(jìn)步作出了重大貢獻(xiàn)。明代鄭和下西洋，當(dāng)時(shí)那么龐大的船隊(duì)，出使各國(guó)只是做經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、文化等方面的交流，沒有占領(lǐng)一寸土地；陸地上我們也通過絲綢之路到達(dá)歐洲，所做的也都是文化、經(jīng)濟(jì)等方面的互通往來。歷史上愛好和平的觀念，影響著我們整個(gè)民族經(jīng)濟(jì)、政治、文化發(fā)展的核心理念。

一帶一路的倡議正是體現(xiàn)了這樣的觀念和精神?！耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)承載著我們對(duì)和平安寧，共同發(fā)展的期盼，成為拉近國(guó)家間關(guān)系的紐帶，讓各國(guó)人民守望相助，各國(guó)互尊互信，共同打造和諧家園，建設(shè)和平世界。

正如習(xí)近平主席所強(qiáng)調(diào)的，中國(guó)愿同世界各國(guó)分享發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，但不會(huì)干涉他國(guó)內(nèi)政，不會(huì)輸出社會(huì)制度和發(fā)展模式，更不會(huì)強(qiáng)加于人。

“解決腐敗的問題，在于內(nèi)心修養(yǎng)的提高，要做到‘有恥且格’”

問：儒家學(xué)說蘊(yùn)含著豐富的廉政思想，這些思想對(duì)于當(dāng)前的反腐敗工作有什么現(xiàn)實(shí)意義？

錢遜：說到反腐倡廉的問題，就跟前面講的問題有關(guān)系了。子貢問：“何如斯可謂之士矣？”子曰：“行己有恥，使于四方，不辱君命，可謂士矣?！保ā墩撜Z·子路》）行己有恥，就是自我約束，做人做事有所不為。中國(guó)人的道德就建立在這個(gè)基礎(chǔ)上，是真正的自律。從根本上講，解決腐敗的問題，在于內(nèi)心修養(yǎng)的提高，要做到“有恥且格”。

子曰：“道之以政，齊之以刑，民免而無恥；道之以德，齊之以禮，有恥且格?！保ā墩撜Z·為政》）意思就是，用行政的方法來治理，犯錯(cuò)誤就重刑來懲罰，他可以不犯罪，但是沒有羞恥心。他不是從自己內(nèi)心認(rèn)為這個(gè)不該做，而是因?yàn)楹ε滦塘P所以不做。用道德的方法，讓他從內(nèi)心明白應(yīng)該怎么做，有羞恥心后，就會(huì)自覺、主動(dòng)地走正道。就像我們今天說的“拍蒼蠅、打老虎”，可以讓他不敢腐，那是治標(biāo)；完善制度，讓他不能腐；最后要真正做到不想腐，靠什么？靠提高他的自覺，要讓他真正懂得做人的道理。

此外，中國(guó)人的傳統(tǒng)是把精神生命、精神追求放在個(gè)體的物質(zhì)生命之上。人要有點(diǎn)精神，而不是只追求物質(zhì)，只求吃好、玩好，這是不可取的。從中國(guó)傳統(tǒng)來講，這樣就是“近于禽獸”。真正做一個(gè)人，就是要有一定的精神品質(zhì)，要把精神生命的追求放在第一位?，F(xiàn)在那些腐敗分子，沒有樹立這么一個(gè)基本觀念，把物質(zhì)追求放在前面、把個(gè)人欲望放在最高位置，丟失了做人的底線。

也有人懷疑，提高內(nèi)心修養(yǎng)真的能解決腐敗問題嗎？孟子有一段話，解釋了其中的道理。孟子說：仁勝過不仁，就像水可以滅火一樣，如果用一杯水去滅一車柴草所燃燒的大火，那就滅不了。其實(shí)反腐敗的問題也是這樣，“仁”是能解決的，而且最終只有靠“仁”來解決。就是說修身為本，從根本上來講是沒錯(cuò)的，但是有一個(gè)程度的問題。依靠每個(gè)人的自覺來解決問題，實(shí)現(xiàn)社會(huì)的健全穩(wěn)定的發(fā)展，這是理想的狀況?，F(xiàn)實(shí)中，真正自覺的人是少數(shù)。在多數(shù)人還不能自覺做到“有恥且格”的情況下，就要依靠法制，一定的強(qiáng)制、刑罰都是不可少的。應(yīng)該說，修身為本是一種根本理念，它并不排除法制等必要的元素。而從學(xué)國(guó)學(xué)的方面講，就要強(qiáng)調(diào)首先最重要的是學(xué)做人，啟發(fā)人們修身的自覺性。要把兩個(gè)方面結(jié)合起來，不應(yīng)對(duì)立起來。

錢遜接受本網(wǎng)專訪

 【采訪札記】

致力于《論語》研究的君子

他30多年如一日讀《論語》，從未間斷，讀出了真實(shí)的儒家；他以君子標(biāo)準(zhǔn)要求自己，修己安人，每以天下為己任；他一生以教書育人為本分，三尺講臺(tái)，孜孜不倦。

他是清華大學(xué)教授錢遜。他還有一個(gè)更為人所熟知的身份，國(guó)學(xué)大師錢穆之子。

錢遜祖籍無錫，但童年和少年時(shí)代，都是在蘇州度過的。在蘇州的時(shí)候，錢遜接受了革命思想，走上了革命的道路。1949年，16歲的錢遜高中畢業(yè)，他拒絕了父親去香港學(xué)習(xí)的邀請(qǐng)，考入清華，北上求學(xué)，父子一別就是31年。

自從考進(jìn)清華園，錢遜一輩子就沒有出來，先做學(xué)生，畢業(yè)后留校任教。

不可否認(rèn)，錢遜對(duì)《論語》的喜愛和研究，或多或少都受到他父親的影響。

錢穆在上世紀(jì)60年代著有《論語新解》，錢遜則把自己對(duì)《論語》的研究寫成《論語淺解》一書，并不斷修訂完善。通過自己的精心研究，錢遜認(rèn)為《論語》是教人修身做人的書。他說：“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本。這句話很好地概括了《論語》的思想核心。”在他看來，修身不只為自己，還要使別人也能夠得到安樂，更進(jìn)一步還要使百姓都能過得好。

在錢遜眼中，《論語》是傳統(tǒng)文化的根基，不但影響了我們民族的精神，還塑造了中國(guó)人的生活方式、價(jià)值觀和情感。他認(rèn)為，提高中國(guó)人的精神，需要做的有很多，但毫無疑問的是，離不開國(guó)學(xué)，離不開中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。近年來，他不遺余力地提倡重讀經(jīng)典、重讀《論語》。

錢遜引用程子談讀《論語》，說“今人不會(huì)讀書。如讀《論語》，未讀時(shí)是此等人，讀了后又只是此等人，便是不曾讀。”他認(rèn)為讀《論語》要有一個(gè)基本的思想，就是“學(xué)了要用，要改變自己”。我們今天也應(yīng)以這樣的態(tài)度和標(biāo)準(zhǔn)來讀《論語》。

他把對(duì)復(fù)興優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重點(diǎn)放在了“學(xué)”上，不僅號(hào)召別人學(xué)，自己也在不斷學(xué)習(xí)。他說，一般人常以“梅花香自苦寒來”等話來激勵(lì)自己苦讀，而《論語》卻開篇就說學(xué)的喜悅和樂趣?？鄻分g，反映著不同的為學(xué)態(tài)度。他說，也許到今天才可以說，我開始懂得了《論語》的第一章，“學(xué)而時(shí)習(xí)之，不亦說乎？”

值得欣慰的是，今天全社會(huì)學(xué)《論語》、學(xué)優(yōu)秀傳統(tǒng)經(jīng)典的氛圍越來越濃郁了。

 【作者簡(jiǎn)介】

錢遜，1933年10月生。清華大學(xué)教授。曾任清華大學(xué)思想文化研究所副所長(zhǎng)、所長(zhǎng)。主要研究方向：先秦儒學(xué)、中國(guó)古代人生哲學(xué)。著有《論語淺解》、《先秦儒學(xué)》、《中國(guó)古代人生哲學(xué)》、《中國(guó)傳統(tǒng)道德》（全書副主編，《理論卷》主編）、《推陳出新——傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代的發(fā)展》、《〈論語〉讀本》、《〈孟子〉讀本》及論文若干篇。校外學(xué)術(shù)兼職：國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)榮譽(yù)顧問、中華炎黃文化研究會(huì)顧問、什剎海書院導(dǎo)師。

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)