【牟鐘鑒】中國固有的文明必須和現(xiàn)代文明相銜接
中國固有的文明必須和現(xiàn)代文明相銜接
受訪者：牟鐘鑒
來源：鳳凰網(wǎng)國學(xué)
時間：孔子二五六九年歲次戊戌七月廿一日乙未
耶穌2018年8月31日
牟鐘鑒先生是我國著名哲學(xué)史家和宗教學(xué)家，中央民族大學(xué)榮譽資深教授。他1957年考入北大哲學(xué)系，曾經(jīng)師從馮友蘭、任繼愈、朱伯崑等教授。幾十年來，他專研中國傳統(tǒng)文化，碩果累累，出版專著多種。前不久，牟鐘鑒先生的專著《儒道佛三教簡明關(guān)系通史》由人民出版社出版。就本書涉及的相關(guān)問題，鳳凰網(wǎng)專訪了他。
牟鐘鑒先生
人物名片
牟鐘鑒，男，1939年出生，煙臺市芝罘區(qū)人。1951—1957年在煙臺二中讀書，并以煙臺市文科第一名的成績考入北京大學(xué)。1957—1965年底，在北大哲學(xué)系攻讀哲學(xué)專業(yè)本科和中國哲學(xué)史專業(yè)研究生，師從馮友蘭、任繼愈、朱伯崑諸教授。畢業(yè)后進(jìn)入中國社科院世界宗教研究所，后調(diào)入中央民族大學(xué)?，F(xiàn)為中央民族大學(xué)哲學(xué)與宗教學(xué)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，宗教學(xué)學(xué)科學(xué)術(shù)帶頭人，榮譽資深教授，是我國當(dāng)代著名的哲學(xué)史家與宗教學(xué)家。其研究成果極為豐碩，主要有《呂氏春秋與淮南子思想研究》《中國宗教與文化》《中國道教》《走近中國精神》《儒學(xué)價值的新探索》《老子新說》《概說中國宗教與傳統(tǒng)文化》（與呂大吉合著）《宗教·文藝·民俗》《當(dāng)代中國特色宗教理論探討》《新仁學(xué)構(gòu)想》《道家和道教論稿》《中國文化的當(dāng)下精神》等；主編《中華文明史·宗教卷》（十冊）、《民族宗教學(xué)導(dǎo)論》《道教通論》《宗教與民族》（1—6輯）等；參與寫作《中國哲學(xué)發(fā)展史》（1—4卷，任繼愈主編）、《宗教學(xué)通論》（呂大吉主編）、《中國道教史》（任繼愈主編）等。此外，還發(fā)表學(xué)術(shù)論文500多篇。主要兼職有：國際儒學(xué)聯(lián)合會副會長、中國宗教學(xué)會顧問、中國孔子研究院學(xué)術(shù)委員會主任、山東尼山圣源書院榮譽院長等。
牟鐘鑒：中國固有的文明必須和現(xiàn)代文明相銜接
家天下的社會制度延續(xù)越久，就會越來越保守，變得比較陳舊，自我更新能力不足。
朱熹提出存天理滅人欲。他的本意并不是說老百姓衣食住行這種生存的需求是不好，但是不要過度。
文化交流的過程背后不能有政治、軍事力量過分的介入，否則它就被扭曲。我強加給你，把你的文化給消滅，用我的文化取而代之，沒有融合，那不行。
儒家是一種動力系統(tǒng)，強調(diào)社會參與；道家是一種調(diào)控系統(tǒng)，人有了焦慮，他可以做自我調(diào)適，有一種心理上的自我安慰。
三綱和五常不是一回事，它具有時代性。所謂時代性，就是它是屬于變道，不是常道。
中國傳統(tǒng)文化最大的糟粕，就是君主專制傳統(tǒng)。
儒家本來就不是一個宗教團(tuán)體，從來不重視發(fā)展多少教徒，儒學(xué)希望給社會各個領(lǐng)域提供一些基本的道德價值和道德規(guī)范，它并不重視具體的設(shè)計。
儒家得有一種人格的感召力，得有儒者的氣象，沒有這個，光靠語言和幾本書是不行的。
牟鐘鑒：《儒道佛三教關(guān)系簡明通史》
研究宗教緣起
從唯物主義到“唯心主義”
鳳凰網(wǎng)：我看過您寫的一篇很長的文章，說述自己的學(xué)術(shù)歷程求學(xué)的過程。您為什么會從事宗教研究？
牟鐘鑒：1957年我考入北大，新生不劃右派，但要參加反右。9月份右派基本上都劃定了，我們系也打了右派，有些右派很年輕，我心里覺得有點過分。有一個右派劉國瑞由于有病住院降班到我們年級，是白族，我很同情他，覺得他樸實，成為好朋友，后來下放到大興勞動，我給他很多照顧，所以他對我一直很感謝，畢業(yè)去四川工作，后來還給我寫過信。
我當(dāng)時對反右不是很積極，但是學(xué)習(xí)很努力，學(xué)習(xí)馬克思、恩格斯、列寧的經(jīng)典著作。當(dāng)時，我對馬克思《關(guān)于費爾巴哈提的提綱》，《<黑格爾法哲學(xué)批判>導(dǎo)言》，還有恩格斯《費爾巴哈和德國古典哲學(xué)終結(jié)》，《反杜林論》很有興趣。我對列寧的《哲學(xué)筆記》有興趣，對列寧的《唯物論和經(jīng)驗批判論》沒有興趣。我當(dāng)時覺得，列寧有一些提法有一點絕對化，太強調(diào)階級斗爭和無產(chǎn)專政，但當(dāng)時也不敢說。
我不是馮友蘭先生的嫡傳弟子。任繼愈先生是我的論文指導(dǎo)老師，馮先生是教研室主任，負(fù)責(zé)指導(dǎo)我和另外幾位研究生。做研究生三年里，我經(jīng)常到他家里去，他有針對性的給我們做指導(dǎo)。
我們那時在大學(xué)里學(xué)習(xí)，動不動就來運動，根本放不下一張安靜書桌。反右之后又是大躍進(jìn)，造成大饑荒，后來又經(jīng)過“反右傾”、“四清”等一系列的政治運動。每一次運動，對知識分子都是摧殘。我覺得自己搞不了政治，也做不了商業(yè)，就喜歡做點學(xué)術(shù)。學(xué)術(shù)和政治要有一定的距離，不能脫離也不能混淆，不能以一個標(biāo)準(zhǔn)要求：政治往往是以利害作為第一位的，而學(xué)術(shù)是以是非作為第一位的，必須要有是非。
鳳凰網(wǎng)：馬克思強調(diào)唯物主義，認(rèn)為宗教是唯心主義，兩者根本就是對立的。
牟鐘鑒：是的。當(dāng)時蘇聯(lián)日丹諾夫關(guān)于哲學(xué)史的定義，說：哲學(xué)史就是唯物主義和唯心主義斗爭的歷史，就是唯物主義在斗爭中不斷發(fā)展的歷史。這是金口玉律，誰敢反對？1958年大躍進(jìn)，成立人民公社，講一大二公，我們在大興勞動。當(dāng)時有一個中農(nóng)跟我說：老牟，這一套不行。我說什么行？他說：包產(chǎn)到戶。我說您千萬別對外講，您一講就挨批判了。后來我們回來了，雖然也吃不飽，沒有油水，但是每月有33斤糧食。三年困難時期我有高興的一面，不搞運動了，不搞勞動了，可以讀點書。1962年我考上了研究生，讀到1965年畢業(yè)。前邊沒趕上反右斗爭（新生不劃右派），后邊沒趕上文化大革命，好不容易在北大讀了八年書，我感到很慶幸。
以前中國沒有宗教學(xué)，毛澤東1963年有批示，要研究世界三大宗教，這才在1964年成立世界宗教研究所。當(dāng)時，任繼愈先生是所長，我是他的學(xué)生，1966年初分配工作到了中國科學(xué)院哲學(xué)社會科學(xué)部宗教研究所，后來歸到中國社會科學(xué)院。去了沒兩個月，我們學(xué)部就開始搞“文化大革命”。我生于一個小康之家，屬于那種很溫和的性格。我1965年在北大入黨時要改造，切掉小資的尾巴。這種改造之后，我在“文革”初期很積極。后來搞清查運動，我在干校一邊勞動改造，一邊挨批判。從那以后，我開始反省，成熟起來，我又回歸了自我。
直到1979年在昆明舉行宗教學(xué)研究規(guī)劃會議之后，宗教學(xué)才在中國興起。到現(xiàn)在，還有許多人對宗教有偏見，缺乏知識，受科學(xué)主義影響，總是說它不科學(xué)，看不到它的心理和道德功能。所以，在中國研究宗教學(xué)比較難，但是我愿意做，我覺得很有意義，有益于社會穩(wěn)定和文化繁榮。到改革開放前期的80年代初，我開始以獨立之精神，自由之思想走自己的學(xué)術(shù)之路。我選擇的是文化改良主義道路，貫通古今，融合中西。
除了搞儒學(xué)研究，我又搞宗教學(xué)。我在這個領(lǐng)域堅持我自己的見解。我現(xiàn)在不管別人怎么樣，只要請我去講，我一定講我自己的觀點，對得住我的良心，也能促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)、宗教和睦。
儒家經(jīng)世濟(jì)用
儒家要把“仁”放在第一位
鳳凰網(wǎng)：《儒道佛三教簡明關(guān)系通史》里面說到，中國的三教是以儒家為主，道、佛兩家為兩翼。我覺得，儒家里面有非?？少F的一面，就是從道不從君，像明代的大臣那種大無畏的精神，那種以道抗勢的氣概，這種傳統(tǒng)最可貴。像黃宗羲，他在《明夷待訪錄》里面大罵皇帝。這一路的精神脈絡(luò)，在中國文化傳統(tǒng)里面還是有的，但是這兩千年來相對比較弱。但是，現(xiàn)在搞新儒學(xué)的人很少講這個，有人提出一套很高蹈的政治秩序和道德理想，然后自認(rèn)為很高明。您怎么看這個問題？
牟鐘鑒：我覺得，在歷史上，這種傳統(tǒng)曾經(jīng)起過極好的作用，唐代就做得比較好。歷史證明，如果真正按照孔孟之道的精華去做，可以把國家建設(shè)得非常好。但是我認(rèn)為，家天下的社會制度延續(xù)越久，就會越來越保守，變得比較陳舊，自我更新能力不足。所以到了后來，程朱理學(xué)一統(tǒng)天下。到明代，王陽明心學(xué)講個性解放，始終沒有被統(tǒng)治者納為國家級的意識形態(tài)。清代是滿族入關(guān)，統(tǒng)治者要鞏固這個制度，他不可能讓以前那些帶有活力的儒家思想迸發(fā)出來。因此，清代大興文字獄，知識精英們都去搞漢學(xué)、考據(jù)學(xué)，根本都不愿意和這一脈思想沾邊兒了，因為弄不好就要出問題。
所以，這個制度從創(chuàng)立之后就越來越腐朽，使得國家衰弱下來。而儒學(xué)本身在這種制度的扭曲下，其生命力也在萎縮。像黃宗羲一類很有思想的人屬于支流，屬于邊緣化的。我曾對學(xué)生講，現(xiàn)代的很多理念來自西方，但不一定我們中國就沒有，黃宗羲并不是靠吸收西方的思想而寫出《明夷待訪錄》，他是在我們自己的文化里面生出來的。他那個設(shè)計，按照我的老師馮友蘭講，就是現(xiàn)代的君主開明政治，他那個學(xué)校就相當(dāng)于議會，他不說沒有君，但是對君要有極大的限制，這類似于英國，有個女皇，但是議會首相起絕大的作用。但是，黃宗羲也只能是說說而已，實際上做不到，所以我覺得儒家自身也應(yīng)該好好檢討。
近代以后，那些新儒家基本上屬于學(xué)院式的學(xué)者，起不到實際的作用。應(yīng)該說，他們的思想是相當(dāng)不錯的，但遇到一個社會轉(zhuǎn)型的時候，往往是激進(jìn)派像胡適、陳獨秀、魯迅等人的聲音特別大，而新儒家是屬于建設(shè)性的。當(dāng)時的中國，袁世凱復(fù)辟帝制失敗以后，孫中山領(lǐng)導(dǎo)北伐很成功，但不久就去世了。如果孫中山活著，情況可能會好一些。以后就是軍閥混戰(zhàn)，不久蔣介石基本統(tǒng)一中國。從1927年到1937年，中國處在一個上升期。但日本又打進(jìn)來了，1937年七七事變，中國實行全面抗日戰(zhàn)爭，救危存亡第一位的，哪還顧得上內(nèi)部建設(shè)呢？抗日剛勝利以后，國共打內(nèi)戰(zhàn)……。新中國成立，中華民族獲得獨立解放，在經(jīng)濟(jì)、國防建設(shè)上取得重大成就。但又受蘇聯(lián)模式影響，過度強調(diào)階級斗爭，對儒家持排斥態(tài)度。歷史就不允許中國人有充分的機(jī)會，把儒家一些好的理念用在治國理政上。但這只是早晚的事，我不認(rèn)為儒家的東西只能是說說。
鳳凰網(wǎng)：您強調(diào)了荀子和韓非子的不同。一般認(rèn)為，荀子是法儒，而韓非子是法家。具體說，他們的區(qū)別在哪里？
牟鐘鑒：不一樣。荀子是韓非子的老師，但是這個老師管不了學(xué)生，學(xué)生從不同的方面去發(fā)揮，他也沒有辦法。后世對荀子的評價和研究，我認(rèn)為有一點不公道，荀子被貶低了。實際上，漢代真正起作用的是荀子的禮學(xué)，很多大儒都是荀子的弟子和再傳弟子。漢代禮學(xué)很發(fā)達(dá)，包含了德，包含了法，是禮主法輔。而韓非是以法為教，反對德禮。
鳳凰網(wǎng)：您說到，宋代的思想、文化、藝術(shù)都達(dá)到了君主制的最高峰。陳寅恪先生說，“華夏民族之文化,歷數(shù)千載之演進(jìn),造極于趙宋之世”。但是，《儒道佛三教關(guān)系簡明通史》里面說到，宋明理學(xué)中的存天理滅人欲，對人過分的束縛，其實不符合孔子思想。為什么會出現(xiàn)這種變化？
牟鐘鑒：我考慮過，這主要是出于統(tǒng)治階級、君主專制制度的需要，統(tǒng)治者必須考慮，選擇什么樣的學(xué)說有利于統(tǒng)治的穩(wěn)定和延續(xù)。有一些帶有批判性的，個性很強的思想，統(tǒng)治者就禁止。除此以外，我認(rèn)為宋明理學(xué)內(nèi)在的理論有缺陷。錢穆先生寫的《朱子新學(xué)案》里邊強調(diào)朱熹論孔子那個“仁”，好極了！“仁”是什么？就是愛護(hù)生命，這正好符合《周易》“天地之大德曰生”，強調(diào)生命的重要性，生命的價值，這非常好?？上У氖牵祆涮岢龃嫣炖頊缛擞?。他的本意并不是說老百姓衣食住行這種生存的需求是不好，但是不要過度，因為當(dāng)時生產(chǎn)力比較低下，您一味要求吃得特別好，穿得特別好，住得特別好，這就叫人欲過度了。朱熹的本意并不是要壓制老百姓，而是為了約束權(quán)貴。宋代文化確實繁榮，主要是君主權(quán)力受到有效制約，文化政策比較寬松。
但是，朱熹這個理論的一個先天缺陷，就是沒有把“仁”放在第一位，而是把“理”放在最上面。這個“理”，容易變成一種被固化的規(guī)范，有利于統(tǒng)治階級。朱熹的思想在他生前并不被重用，作為偽學(xué)受到打擊。到元代的時候，他的《四書集注》才作為科舉考試的標(biāo)準(zhǔn)課本。從那以后，統(tǒng)治階級還是覺得理學(xué)好，到明代的時候覺得心學(xué)不行，因為心學(xué)強調(diào)個性。到了清代以后，統(tǒng)治者就把理學(xué)里邊的“仁”給取消了?？鬃拥乃枷虢腥识Y之學(xué)，以仁為內(nèi)在的生命，以“禮”為外在的表現(xiàn)?！叭硕蝗剩缍Y何？人而不仁，如樂何？”禮樂制度都建立在仁愛的基礎(chǔ)上，您得有這份仁愛的情感，但是到清代，仁沒有了，天理還有，這個“理”就變成了戴震講的“以理殺人”那個“理”?！袄怼睂嶋H上就是“禮”理論的表現(xiàn)，禮與理是互通的。所以，魯迅批判禮教吃人，就是因為沒有“仁”了。
鳳凰網(wǎng)：君主行使權(quán)力的時候，可能用的是法家的帝王術(shù)，但是意識形態(tài)方面，可能還是有儒家的成分。
牟鐘鑒：孔子講“道之以德，齊之以禮”，不能“道之以政，齊之以刑”，但是他不否定法的重要性。我在韓國開會的時候，有一位專家金忠烈提出，中華法系有一個特點，“禮”是一半法、一半德，它是個軟性的管理，它又不僅僅是道德，它對人有一種約束作用，是情理兼俱的。所以它就叫“德主刑輔”，要以道德教化為主，同時必須得有法律，儒家歷代都不隱諱這一點。
責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)
