本期話題
孔子故里、儒家文化發(fā)源地山東曲阜將建設(shè)一座名為圣三一的基督教堂,據(jù)稱這座哥特式的教堂將高達(dá)40余米,可容納3000多人,距離空孔廟只有3公里。這個(gè)消息引發(fā)了不少儒家學(xué)者、社團(tuán)、網(wǎng)站憂慮,2010年12月22日,武漢大學(xué)國(guó)學(xué)院院長(zhǎng)郭齊勇、北京大學(xué)哲學(xué)系教授張祥龍、臺(tái)灣師范大學(xué)中文系教授林安梧、首都師范大學(xué)哲學(xué)系教授陳明等十位學(xué)者聯(lián)署發(fā)起公開信,呼吁政府尊重中華文化圣地,立即停建該教堂。
■主持人 新快報(bào)記者 蘇少鑫
特邀嘉賓
李公明
著名文化批評(píng)家
目前對(duì)曲阜建大教堂方案的反對(duì)呼聲幾乎都是從宗教與文化問題角度發(fā)出,我認(rèn)為首先應(yīng)該重視和反對(duì)的是它在歷史文化名城建設(shè)規(guī)劃上的明顯不合理性,首先應(yīng)該追究的是當(dāng)?shù)匾?guī)劃與審批部門的失職問題。
陳明
首都師大教授,著名儒學(xué)學(xué)者
作為“意見書”聯(lián)署人,我反對(duì)或不贊成的主要是以這么一種方式(沒有履行某種程序如聽證會(huì))、這么一種理由(“文明對(duì)話”)在離三孔這么近的地方建這么大、這么一種風(fēng)格的教堂。換言之,我反對(duì)的不是基督教,也不是建教堂,而是這個(gè)事件中方方面面的“有欠禮貌”和“多少顢頇”。
陳壁生
中國(guó)人民大學(xué)副教授
在對(duì)待宗教問題上,如果政府的眼光更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些,應(yīng)該更多地為民間祠堂等宗族組織提供自由發(fā)展的空間,為民間各種民俗、信仰活動(dòng)提供寬松的環(huán)境,同時(shí),通過(guò)改革,讓社區(qū)、農(nóng)村各種文化、社會(huì)組織活躍起來(lái),讓每個(gè)人都有尊嚴(yán)地生活。
首要追究的是規(guī)劃審批部門失職問題
新快報(bào):有論者認(rèn)為,曲阜建教堂只要合乎法律,反對(duì)者的意見是沒有什么說(shuō)服力的。對(duì)此,各位有什么看法?
陳壁生:在一般社會(huì)生活中,應(yīng)該以法律為準(zhǔn)繩。不違背法律的事情,可以爭(zhēng)取通過(guò)討論、對(duì)話解決。但是,法律只提供一個(gè)言行的框架和平臺(tái),而不能成為準(zhǔn)則。不違背法律,也有好人好事和壞人壞事。
在這次曲阜建教堂事件中,教堂修建的各種法律程序沒有什么問題,但是真正的問題是這一舉動(dòng)對(duì)一部分中國(guó)人的情感造成的傷害。
在鳳凰網(wǎng)所舉行的民意調(diào)查中,反對(duì)曲阜建教堂的人數(shù)占據(jù)了壓倒性的比例。我想這是很能體現(xiàn)大多數(shù)老百姓的態(tài)度的。
中國(guó)這么大,信仰也越來(lái)越多元化,但是,我認(rèn)為,應(yīng)該堅(jiān)決主張不同宗教信仰之間的互相尊重。此次爭(zhēng)議涉及的不是宗教寬容、信仰自由的問題,而是一種宗教對(duì)另一種同類文明是否尊重的問題。
陳明:是的,合符法律的事件只說(shuō)明它是合法的,但并不能說(shuō)就不能反對(duì),或者說(shuō)反對(duì)的理由就一定不成立,例如,商業(yè)上就有“惡意收購(gòu)”概念,從手段上看,它并不違法,有問題的是“惡意”。至于是否有力,那要綜合具體情況以及其他因素來(lái)看。
互相尊重對(duì)方的文化情感和心理感受,或者應(yīng)該是全球化背景下多元社會(huì)和諧共生所要求的基本原則。雖然它具有一定模糊性,但是“其言難知,其實(shí)易行”,只要設(shè)身處地?fù)Q位思考就不難作出判斷。就在山東,很多的宗教磨擦都是由這一原則沒有得到充分尊重而產(chǎn)生的。法律沒有明確規(guī)定,這反而意味著對(duì)有關(guān)部門更高的責(zé)任心與管理能力的要求,而絕不意味著就可以聽之任之不作為。
李公明:我倒認(rèn)為,恐怕還不能簡(jiǎn)單地說(shuō)在法律上沒問題,因?yàn)檫@件事首先是在歷史文化名城的城市建設(shè)規(guī)劃上暴露出重大的問題——以曲阜作為中國(guó)歷史文化的重要象征性城市和大教堂目前這樣的位置、體量等因素來(lái)看,我認(rèn)為絕不應(yīng)該通過(guò)這一建設(shè)規(guī)劃。
如果說(shuō)早已通過(guò)了建設(shè)規(guī)劃,因此可以說(shuō)目前的方案在法律上是沒問題的,那么這一規(guī)劃的合法性必定要重新接受質(zhì)疑。比如說(shuō)是否經(jīng)過(guò)全國(guó)的歷史文物保護(hù)專家的論證,是否與當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的各界人士進(jìn)行過(guò)充分協(xié)商,這些都是這樣重大的文化建筑項(xiàng)目必須經(jīng)過(guò)的程序。
目前對(duì)這個(gè)方案的反對(duì)呼聲幾乎都是從宗教與文化問題角度發(fā)出,我認(rèn)為首先應(yīng)該重視和反對(duì)的是它在歷史文化名城建設(shè)規(guī)劃上的明顯不合理性,首先應(yīng)該追究的是當(dāng)?shù)匾?guī)劃與審批部門的失職問題。
規(guī)劃合法性與思想文化競(jìng)爭(zhēng)不應(yīng)混淆
新快報(bào):有意見認(rèn)為,建那樣一個(gè)教堂,事實(shí)上正是為了滿足一部分信仰基督教的中國(guó)人的信仰自由需要,而也有反駁認(rèn)為,反對(duì)建那樣的教堂,并不是剝奪那部分基督教信仰的中國(guó)人的信仰自由,而是讓他們?cè)谧鹬厝寮沂サ氐那疤嵯?,重新選擇地方和方式建教堂。那么,這樣的爭(zhēng)議是否可以看成是信仰自由與文明間互相尊重之間的內(nèi)在緊張的凸顯?該如何去處理好這兩者之間的關(guān)系?
陳壁生:這種爭(zhēng)論跟信仰自由沒什么關(guān)系,涉及的只是不同的文明之間是否能互相尊重。就像一個(gè)儒教徒也不會(huì)想到耶路撒冷去建一座超級(jí)大型的孔廟——如果他真的這么做,那背后肯定是有一個(gè)無(wú)比強(qiáng)大的軍團(tuán)。
孔廟不是麥當(dāng)勞,教堂也不是肯德基,可以互相尊重沒必要搞小動(dòng)作。文明融和、文化和合的前提是尊重,而不是爭(zhēng)奪。特別可笑的是,有人也強(qiáng)調(diào)孔廟前要“平等”的建教堂,否則就是不尊重基督教,這等于喧賓奪主之后,還要求主“尊重”賓繼續(xù)“喧”下去。
陳明:只要在前面一點(diǎn)上有共識(shí),這一點(diǎn)上也就不會(huì)有什么沖突。那個(gè)地方原就有一個(gè)福音堂,恢復(fù)自有其道理。作為“意見書”聯(lián)署人,我反對(duì)或不贊成的主要是以這么一種方式(沒有履行某種程序如聽證會(huì))、這么一種理由(“文明對(duì)話”)在離三孔這么近的地方建這么大、這么一種風(fēng)格的教堂。換言之,我反對(duì)的不是基督教,也不是建教堂,而是這個(gè)事件中方方面面的“有欠禮貌”和“多少顢頇”。
李公明:在這個(gè)案例中首先涉及的是對(duì)一座歷史文化名城的環(huán)境保護(hù)問題,曲阜城的歷史文化價(jià)值首先是屬于中國(guó)文化、全體中國(guó)人的,大教堂的修建首先是對(duì)保護(hù)中國(guó)歷史文化遺產(chǎn)的不尊重,這是我堅(jiān)決反對(duì)這個(gè)教堂方案的基本理由。
在這個(gè)案例中假如只是以“尊重儒家圣地”作為反對(duì)的理由,會(huì)有從根本上使這件事情變?yōu)槲幕c宗教的地位之爭(zhēng)的嫌疑。以信仰自由和各種文化思想體系間的尊重的角度來(lái)分析修建教堂背后的緊張關(guān)系,固然是有必要的和合理的,但是我認(rèn)為這與反對(duì)修建方案的根本理由并不在同一層面上。在這個(gè)案例中,最重要是區(qū)分建筑規(guī)劃的合法性與思想文化競(jìng)爭(zhēng)之內(nèi)在緊張關(guān)系這兩個(gè)層面,不應(yīng)隨意混淆。
沒有文化焦慮中國(guó)難成真正世界強(qiáng)國(guó)
新快報(bào):有論者認(rèn)為,此次反對(duì)顯示了儒家文化的不自信,如果儒家文化經(jīng)不起如此競(jìng)爭(zhēng),理當(dāng)被淘汰。而事實(shí)上,我們也從儒學(xué)學(xué)者的聯(lián)署公開信中看到了他們深切的文化憂慮。對(duì)這個(gè)問題,該怎么看?
陳明:任何有文化使命感的人,對(duì)自己的文化,對(duì)自己文化命運(yùn)和影響力都多少會(huì)懷有一種責(zé)任感,孔子自然是以斯文自任,亨廷頓又何嘗不是?他提出“文明沖突論”,實(shí)際是擔(dān)心他所謂“美國(guó)性”的喪失。
我未必贊成他的觀點(diǎn),但理解他的情懷,崇敬他的人格。你這里說(shuō)的所謂“論者”我不知道是誰(shuí),我可以肯定既不會(huì)是真正的儒者,也不會(huì)是真正的基督徒。有一篇文章說(shuō)“沒有某種程度的文化焦慮,沒有文化建設(shè)上的緊迫感和責(zé)任感,不可能開啟重建和復(fù)興中華文化的進(jìn)程,也不可能把中國(guó)建設(shè)成為真正的世界強(qiáng)國(guó)”,我很贊成。
至于指責(zé)儒家文化的自信心或競(jìng)爭(zhēng)力,首先我要承認(rèn),近百年來(lái)儒家文化內(nèi)部沒有提出很好的論述根據(jù)變化了的時(shí)代作出調(diào)整回應(yīng),需要自我反省。但是,也必須指出,它所要競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)象,無(wú)論是基督教或別的什么,都是擁有各種有利位勢(shì)的,或具有“合法法律身份”、擁有各種力量支撐,或占有各種資源成為意識(shí)形態(tài)。這次“意見書”的一個(gè)重點(diǎn)——它比反對(duì)建這個(gè)教堂更重要十倍百倍,呼吁承認(rèn)儒教的合法宗教身份,正是要爭(zhēng)取與佛道耶回平等的法律身份或地位,成為“宗教超市”中的一員,供人選擇。有沒有競(jìng)爭(zhēng)力,到那時(shí)候再作結(jié)論不遲。
陳壁生:我不知道“論者”是出于什么理由說(shuō)出這樣的話,但據(jù)我所知,儒家經(jīng)典里面宣揚(yáng)的理想,一向是協(xié)和萬(wàn)邦,而不是開門揖盜。
在中國(guó)歷史上,儒家對(duì)外來(lái)宗教的態(tài)度,一向?qū)捜?、平和、理性、冷靜。基督教在當(dāng)代中國(guó)的擴(kuò)張性,是毋庸多言的,例如清朝時(shí)期的禁止中國(guó)人祭祖。但只要是老百姓自愿認(rèn)同,都屬信仰自由之列。
我覺得中國(guó)的自由主義者對(duì)基督教這種特性要保持充分的警惕,因?yàn)檫@么做,一不小心就會(huì)逼出一個(gè)儒教來(lái)。李公明:在滔滔天下物欲橫流、權(quán)貴相慶的情勢(shì)中,所有真正懷抱文化價(jià)值理想的人士無(wú)不具有深深的文化憂慮??灰灾袊?guó)傳統(tǒng)文化價(jià)值的守護(hù)人與開新者自任的儒學(xué)學(xué)者表現(xiàn)出更為深切的文化憂慮,這是很自然、也很正常的。
問題是,這種憂慮應(yīng)該是指向文化價(jià)值理想與制度建設(shè)及倫理重建的現(xiàn)實(shí)之間的沖突,而不應(yīng)該指向多種文化價(jià)值體系之間的自由競(jìng)爭(zhēng)。也正是在這個(gè)意義上,我對(duì)于在關(guān)于此事的議論中某些儒學(xué)學(xué)者似乎表現(xiàn)出偏重于儒耶之爭(zhēng)的情緒略感不安。值得憂慮的是,在這次簽名反對(duì)的聲音中有個(gè)別是非理性的、盲目仇外的,應(yīng)該引起儒學(xué)思想界的關(guān)注和警惕。
應(yīng)給民間信仰活動(dòng)提供自由發(fā)展空間
新快報(bào):從文化的角度來(lái)看,我們是不是可以保留一個(gè)儒學(xué)文化圈,在這個(gè)范圍內(nèi)以展示儒家文化為主要內(nèi)容?令人遺憾的是,在儒家文化推廣方面,我們目前還看不到有合理的規(guī)章和具體法律依據(jù)。
陳明:我目前在臺(tái)灣,這邊的儒教文化就是以主流文化的形式存在著,是社會(huì)和諧和生命意義基礎(chǔ)和資源。你說(shuō)的“保留地”是不是印第安文化保護(hù)圈之類的東西?你說(shuō)的法律是不是美國(guó)人搞的這一套東西?如果是這樣的話,兩個(gè)字:荒唐!
陳壁生:儒學(xué)不需要什么保護(hù)區(qū)之類的東西,因?yàn)槲覀兊淖嫦鹊纳畈皇恰疤?yáng)城”,也不是“烏托邦”。
在當(dāng)代中國(guó),在對(duì)待宗教問題上,如果政府的眼光更長(zhǎng)遠(yuǎn)一些,應(yīng)該更多地為民間祠堂等宗族組織提供自由發(fā)展的空間,為民間各種民俗、信仰活動(dòng)提供寬松的環(huán)境,同時(shí),通過(guò)改革,讓社區(qū)、農(nóng)村各種文化、社會(huì)組織活躍起來(lái),讓每個(gè)人都有尊嚴(yán)地生活。
李公明:儒學(xué)思想文化圈作為一種學(xué)術(shù)研究和思想文化傳播層面的存在與發(fā)展,對(duì)于繼承中華文化優(yōu)良傳統(tǒng)、開拓當(dāng)代人的思想文化境界的重要意義毋庸置疑。
但是,是否一定要在“外王”的層面上展開、是否一定要在制度安排中扮演“國(guó)教”的角色,是要慎思與慎行的。我認(rèn)為,在當(dāng)代中華文化的發(fā)展景觀中,任何獨(dú)于一尊文化體系的訴求都是偏頗的、也是有失儒學(xué)兼容并包、和而不同的價(jià)值理念的。
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