【秋風(fēng)、干春松、曾亦、白彤東、郭曉東】對(duì)精英制、對(duì)民主的修正，是儒家能提供給世界的
對(duì)精英制、對(duì)民主的修正，是儒家能提供給世界的
作者：秋風(fēng)、干春松、曾亦、白彤東、郭曉東
來源：原載于 澎湃新聞
時(shí)間：甲午年九月初一
西歷2014年9月24日
【編者按】
當(dāng)代儒學(xué)，在地域上，大致可分為兩支：一支是以唐君毅、牟宗三、徐復(fù)觀、方東美、錢穆等人的弟子和再傳弟子為代表的港臺(tái)和海外的新儒學(xué)，一支是大陸的儒學(xué)復(fù)興思潮。大陸的儒學(xué)復(fù)興思潮是指20世紀(jì)80年代以后在中國大陸開始出現(xiàn)的儒學(xué)復(fù)興運(yùn)動(dòng)，其內(nèi)部相當(dāng)復(fù)雜，一方面有以蔣慶、康曉光等人為代表的大陸新儒家，他們是文化保守主義的激進(jìn)派；另一方面主要是大陸學(xué)界有文化保守主義思想傾向、尊孔崇儒但不反對(duì)主流意識(shí)形態(tài)的人士，屬于溫和派。
9月22日晚，北京航空航天大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)高等研究院教授、弘道書院院長姚中秋，北京大學(xué)哲學(xué)系教授干春松、復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)院教授白彤東、同濟(jì)大學(xué)哲學(xué)系教授曾亦、復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)院教授郭曉東在上海對(duì)談“當(dāng)代思想論爭(zhēng)中的大陸新儒學(xué)”。五位學(xué)者圍繞當(dāng)代大陸新儒家代表人物蔣慶以及政治儒學(xué)對(duì)于當(dāng)代中國政治建構(gòu)具有何種意義，應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用和影響，展開對(duì)話。澎湃新聞節(jié)選對(duì)話中三個(gè)重要的面向呈現(xiàn)出來，這三個(gè)面向基本上也是當(dāng)代大陸新儒學(xué)無法回避的命題。
9月22日，幾位學(xué)者圍繞大陸新儒家展開對(duì)話。前排從左到右依次為白彤東、郭曉東、干春松、姚中秋。 澎湃新聞 徐蕭
蔣慶與中國大陸政治儒學(xué)的發(fā)端
郭曉東：蔣慶的《公羊?qū)W引論》這本書，在當(dāng)代思想史上意義非常大，公羊?qū)W在晚清消失了幾十年后，在大陸又冒出來，把儒學(xué)引到一個(gè)嶄新的方向。特別是當(dāng)代儒學(xué)研究中的一個(gè)面向——經(jīng)學(xué)的復(fù)興，在這點(diǎn)上來說，蔣慶這本書是開風(fēng)氣之先。
干春松：蔣慶最早引起很大影響，是1989年在臺(tái)灣《鵝湖》雜志發(fā)表《中國大陸復(fù)興儒學(xué)的現(xiàn)實(shí)意義及其面臨的問題》一文，討論中國思想應(yīng)該回到儒學(xué)這樣一個(gè)軌道里。在圈外產(chǎn)生很大的影響，則是2004年《政治儒學(xué)》的出版，把他在《鵝湖》的觀點(diǎn)具體化、制度化，提出一些制度的構(gòu)想?！墩稳鍖W(xué)》具有重要意義，還在于書的出版還伴隨著一個(gè)會(huì)，在蔣慶位于貴州的陽明精舍，蔣慶邀請(qǐng)了陳明、梁治平、盛洪、康曉光這四個(gè)人，他們?nèi)×艘粋€(gè)名字叫“保守主義峰會(huì)”。這本書和這個(gè)會(huì)，后來被方老師（中國社科院研究生院前院長方克立）定義為大陸新儒家學(xué)派公開集體亮相，認(rèn)為是中國現(xiàn)代保守主義思潮發(fā)展的新階段和新形態(tài)。《政治儒學(xué)》這個(gè)書名的出來也是具有重要意義的，對(duì)應(yīng)的是港臺(tái)新儒家。港臺(tái)新儒家特別強(qiáng)調(diào)“心性儒學(xué)”，“政治儒學(xué)”是針對(duì)心性儒學(xué)提出的概念，意味著大陸的新儒學(xué)是要談?wù)蔚摹?/p>
曾亦：我跟郭曉東是做宋明理學(xué)的，也就是蔣慶所批評(píng)的“心性儒學(xué)”。后來偶然讀到《政治儒學(xué)》，突然就感覺到儒學(xué)還有另外一條路。所以，對(duì)我們個(gè)人而言，蔣慶把我們從心性儒學(xué)引到政治儒學(xué)。而對(duì)于整個(gè)大陸新儒學(xué)，如果要追溯源頭的話，多多少少也可以追溯到蔣慶那里。
郭曉東：蔣慶是想借公羊?qū)W來說話，他的公羊?qū)W來自康有為，是通俗版的康有為，康有為的問題蔣慶有，康有為的長處蔣慶也有?！墩稳鍖W(xué)》可以說開啟了一個(gè)時(shí)代。以前我們只知道心性儒學(xué)，蔣慶這本書出來后，政治儒學(xué)就占據(jù)了大陸新一代儒學(xué)家的話題。作為一種公共話語，港臺(tái)心性儒學(xué)已經(jīng)過時(shí)了。新的話題就是政治儒學(xué)、就是制度。但對(duì)蔣慶的具體設(shè)計(jì)，“通儒院”等等，當(dāng)代學(xué)界能夠接受的幾乎沒有；要么就是覺得太激進(jìn)，要么就是覺得太空想。
干春松：原來儒學(xué)和制度是緊密聯(lián)系在一起的，是血肉的關(guān)系。但是近代清末新政到民國建立以后，那些跟儒家掛在一起的制度紛紛被廢除了，像科舉1905年廢除、新的憲法出現(xiàn)?，F(xiàn)在肯定不是簡單地恢復(fù)那套制度。對(duì)于蔣慶所有的策略，我也是完全不能同意的。如果你了解那些制度是怎么崩潰的，那么你就不會(huì)很輕易地推出一套制度。
蔣慶對(duì)于現(xiàn)代性的批評(píng)，我也不是很同意。對(duì)蔣慶的很多主張，我在之前基本不直接對(duì)話。因?yàn)槲液完惷鳎ó?dāng)代大陸新儒家的代表性人物之一，圈內(nèi)有“南蔣北陳”這樣的說法）在討論的時(shí)候達(dá)成一個(gè)基本的立場(chǎng)，在上世紀(jì)90年代之前，儒家的力量是相當(dāng)微弱的，我們做儒學(xué)的人有個(gè)約定，先不要做自我批評(píng)，在公開場(chǎng)合，我們都是很肯定彼此的。因?yàn)槿鍖W(xué)太弱了，所以我們希望有更多人來關(guān)注儒學(xué)，同情儒學(xué)。
2011年1月12日，高9.5米的孔子像在國家博物館北門外亮相。4月20日，這尊孔子塑像遷入國家博物館雕塑園。 CFP資料圖
經(jīng)學(xué)不同于圣言、不同于史學(xué)、也不同于子學(xué)
白彤東：海外新儒家表面上說的很強(qiáng)硬“老內(nèi)圣能開出新外王”，就是從儒家的心性能開出民主和科學(xué)。但他們骨子里面都是“投降派”，已經(jīng)認(rèn)定了西方的民主和科學(xué)是必走之路，在政治上和器物上已經(jīng)向西方投降，這是我對(duì)他們的不滿。
郭曉東：經(jīng)學(xué)不同于印度的圣言，經(jīng)學(xué)還是內(nèi)在論證的，并不是說經(jīng)書怎么說就照著這個(gè)辦，它有一套自洽的論證體系。當(dāng)然經(jīng)學(xué)一定有立場(chǎng)，但立場(chǎng)先行與論證本身是不矛盾的。
曾亦：五經(jīng)最初不是屬于儒家一派的經(jīng)典，在儒家出現(xiàn)之前，五經(jīng)或六經(jīng)都已存在，實(shí)際上它們是中華文明的源頭。漢武帝獨(dú)尊儒術(shù)，實(shí)際上是因?yàn)榱?jīng)和孔子的關(guān)系確實(shí)比較密切。之所以密切，因?yàn)榭鬃佑幸惶仔碌乃枷?，?duì)當(dāng)時(shí)有一些改造；另一面，更主要的是孔子還有“述而不作”，大量上古時(shí)代的經(jīng)典，是通過孔子的“述”而保留下來。在先秦其他的思想家那里，根本就沒有做到這點(diǎn)。漢武帝尊儒尊五經(jīng)，打一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确?，有點(diǎn)文藝復(fù)興的意思，回到文明文化更古老的源頭那里。我們現(xiàn)在面對(duì)的時(shí)代，和心性儒學(xué)面對(duì)的已經(jīng)不一樣了。
1990年代末，很多新思潮，關(guān)注的都是現(xiàn)實(shí)政治層面的問題，這對(duì)心性儒學(xué)來說，完全是無能為力的。而經(jīng)學(xué)著作里有大量對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)政治問題的討論，它能夠面對(duì)我們這個(gè)時(shí)代最迫切的需要。
白彤東：曾亦說六經(jīng)是中華文明的發(fā)端，那么甲骨文、金文、《逸周書》是不是發(fā)端？六經(jīng)里面哪些是以前的，哪些是加進(jìn)去的？當(dāng)說六經(jīng)是中華文明的發(fā)端時(shí)，已經(jīng)認(rèn)定這些是我們文明最本質(zhì)的東西。另外，關(guān)于孔子“述而不作”，但是司馬遷說他“筆則筆，削則削，子夏之徒不能贊一辭”，實(shí)際上也是由注入他“春秋大義”這方面的。蔣慶的《公羊?qū)W引論》從經(jīng)學(xué)史的角度來看，是有很多不正統(tǒng)的地方，但關(guān)鍵是真有所謂經(jīng)學(xué)正統(tǒng)嗎？
姚中秋：孔子創(chuàng)立了經(jīng)學(xué)，但是中國很快進(jìn)入了一個(gè)子學(xué)的時(shí)代——戰(zhàn)國時(shí)代。從漢武帝開始，中國又進(jìn)入到經(jīng)學(xué)的時(shí)代。但根據(jù)我的觀察，中間都有過斷裂，當(dāng)然最嚴(yán)重的斷裂是在近一百年來。大家都提到了，蔣慶很重要的貢獻(xiàn)，就是把經(jīng)學(xué)重新帶入到中國的學(xué)術(shù)場(chǎng)域中。我經(jīng)常跟學(xué)生講，經(jīng)學(xué)是根本。中國近一百年，思想學(xué)術(shù)雖然有很多創(chuàng)見，但終究是沒有什么大的成就，都是在拾取他人的唾余，最終對(duì)于中國問題的解決都沒有提出特別恰當(dāng)?shù)姆桨福岢龅姆桨竿ǔ６际呛恪?/p>
山東尼山圣源書院鄉(xiāng)村儒學(xué)講堂。“鄉(xiāng)村儒學(xué)”派認(rèn)為自己的精神源頭是梁漱溟，認(rèn)為鄉(xiāng)村社會(huì)是嘗試著重建儒學(xué)的重要切入點(diǎn)。
政治儒學(xué)的前景：尋求中國傳統(tǒng)里不同于西方的制度
白彤東：儒學(xué)之所以兩千年一直有生命力，是因?yàn)樗恢痹诿鎸?duì)時(shí)代的變化，吸收一些好的東西，沒有佛教的影響也就沒有宋明理學(xué)的發(fā)展。面對(duì)西方不是壞事，但不要想都沒想就把西方的東西都接受下來。
其實(shí)儒家很認(rèn)同一個(gè)觀點(diǎn)，是精英要對(duì)政治有足夠的參與、說話的權(quán)利，這應(yīng)該是不同儒家都能接受的東西。這種東西恰恰是儒家能夠?qū)ξ鞣秸翁峁┬拚牡胤?。另外就是，蔣慶太把儒家當(dāng)成中國特有的，這恰恰是近一百多年來受到西方影響以后貶低儒家的說法。我想儒家是自有一套普世的東西的，對(duì)精英制、對(duì)民主的修正，是儒家能夠提供給世界的，不僅僅是中國的。這是政治儒學(xué)很有前景的地方。
郭曉東：從港臺(tái)的心性儒學(xué)轉(zhuǎn)到我們今天講的政治儒學(xué)，是歷史的必然性。中國發(fā)展到今天，很多問題都是基礎(chǔ)現(xiàn)實(shí)的問題。所以很自然的就有一個(gè)對(duì)政治的關(guān)切，而儒家一直就有對(duì)政治關(guān)切的傳統(tǒng)。今天的儒學(xué)必須回到政治問題，首先應(yīng)該是面向我們過去的經(jīng)典，從經(jīng)典中、從經(jīng)學(xué)本身出發(fā)，從經(jīng)學(xué)本身的問題意識(shí)出發(fā)，來考慮我們的政治安排。但不是說我們要給出一個(gè)現(xiàn)成的答案，而是要開出這樣一個(gè)路數(shù)。從這個(gè)意義上講，蔣慶也是開風(fēng)氣之先的，他開出的“藥方”我們不一定接受，但他的方向是對(duì)的。可能未來的幾十年里，儒學(xué)很重要的話題仍然是政治儒學(xué)，而政治儒學(xué)中可能還是儒學(xué)對(duì)于制度的安排。
干春松：（臺(tái)灣“行政院長”）江宜樺的太太李淑珍說過一句意味深長的話，臺(tái)灣后蔣時(shí)代看不到儒家的影子，就是說臺(tái)灣的政治變革中沒有新儒家的參與。這一方面可以說臺(tái)灣新儒家強(qiáng)調(diào)心性，所以不關(guān)心政治建設(shè)；也有可能是新儒家在特殊的處境中失去了行動(dòng)力。反過來說，大陸儒學(xué)中，我更看重的是行動(dòng)中的儒家。我今年去了好幾次山東泗水縣尼山圣源書院，趙法生他們的“鄉(xiāng)村儒學(xué)”，他們認(rèn)為自己的精神源頭是梁漱溟，認(rèn)為鄉(xiāng)村社會(huì)是嘗試著重建儒學(xué)的重要切入點(diǎn)。他們?cè)谀切┲挥辛羰氐膵D女兒童和老人的村子里面，先進(jìn)行一些儒學(xué)的教育，然后是互助、評(píng)優(yōu)等機(jī)制。在我們當(dāng)下還不太容易找到特別合適的制度構(gòu)想的時(shí)候，這些在農(nóng)村在城市做的各種各樣的嘗試就很重要。這些嘗試雖然看起來是小事，但卻是儒學(xué)生命力集聚的方式。我相信未來一個(gè)好的中國政治格局的建立，必然是各種好的經(jīng)驗(yàn)積累的結(jié)果。
曾亦：我去福建也看過類似的，那里搞了個(gè)機(jī)構(gòu)，里面的人都是縣委里面退休的人，也就是鄉(xiāng)紳、鄉(xiāng)賢，他們就是想搞一些具有儒家理念的實(shí)踐。我看到一個(gè)場(chǎng)景，就是形形色色的老人在背《弟子規(guī)》，據(jù)說背了之后，村子更和諧了，不和睦的家庭鄰里都和睦了。政治儒學(xué)關(guān)注制度重建的，要建立一套能夠在今天行之有效的制度，從上到下都參與。干春松說的山東和我說的福建，都是最基層的制度。而蔣慶的興趣還是在于上層道路。
剛才干春松講港臺(tái)新儒學(xué)搖旗吶喊了幾十年，但在臺(tái)灣政治建設(shè)中看不到新儒家的影子。港臺(tái)新儒學(xué)并不是沒有政治想法，但是他們的政治想法都是要證明中國古老的思想里能夠找到現(xiàn)代政治的源頭。這套思路落實(shí)到現(xiàn)實(shí)層面，根本不可能有實(shí)實(shí)在在尋求制度重建的努力?，F(xiàn)在講政治儒學(xué)、制度重建，一定是到中國的傳統(tǒng)里面找到同西方不一樣的東西，否則講政治儒學(xué)就毫無意義。
姚中秋：儒家學(xué)者在這個(gè)時(shí)代的一個(gè)基本使命，就是本于經(jīng)，參照歷史經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)也參照西方制度中好的方面，創(chuàng)制立法。其實(shí)這也是當(dāng)代中國所有的思想者都必須承擔(dān)的責(zé)任，但儒者具有先天的優(yōu)勢(shì)。我預(yù)言在未來二十年，整個(gè)中國思想界都會(huì)有一個(gè)儒家化的趨勢(shì)。而且在當(dāng)下中國，要解決中國的問題，我們必須從儒家出發(fā)。
責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)
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