【專訪】卓新平教授：書院——文化自信與文明互鑒新平臺
書院——文化自信與文明互鑒新平臺
受訪者：卓新平
采訪者：四?？鬃訒?/strong>
來源：“四?？鬃訒骸蔽⑿殴娞?/strong>
時(shí)間：孔子二五六七年歲次丙申臘月廿三日丁未
耶穌2017年1月20日
四?？鬃訒壕幷甙矗?/strong>2016年是四?？鬃訒撼闪⑹苣?。十年來書院建設(shè)漸有體系，無論是課程構(gòu)建、師資培養(yǎng)，還是國家課題的承接、體制內(nèi)外融合的實(shí)驗(yàn)，以及兩岸交流、國際傳播都有積極探索。近日四海鰲山研究院及鰲山文教園區(qū)的規(guī)劃又為未來的十年打下了基礎(chǔ)?；赝?0年來四海的讀經(jīng)推廣和教學(xué)實(shí)踐，幸獲眾多海內(nèi)外師友的參與和支持，為此四海傳播中心對20年來各界幫助過我們的師長進(jìn)行了訪談。近日將陸續(xù)刊發(fā)牟鐘鑒教授、安樂哲教授、王殿卿教授、何光榮教授、姚新中教授、梁濤教授等學(xué)者的專訪。以下是中國社會科學(xué)院世界宗教研究所所長卓新平教授的訪談錄。
卓新平教授：中國社會科學(xué)院世界宗教研究所所長、研究員，享受國務(wù)院政府特殊津貼專家，歐洲科學(xué)藝術(shù)研究院院士，國家社科基金宗教學(xué)評審組組長，中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、中國宗教學(xué)會會長，全國人大常委，民族委員會委員，資格審查委員會委員，國務(wù)院學(xué)位辦哲學(xué)組成員。
訪談目錄：
（一）文化自信不是建立在虛空之上，要讓世界聽到中國好聲音
（二）讓書院教育成為區(qū)域教化中心，滿足社會的精神追求
（三）上下一心，相互溝通，共同促進(jìn)中華文化的復(fù)興
（四）開闊視野，展開不同文明的對話
（一）文化自信不是建立在空虛之上，要讓世界聽到中國好聲音
四海傳播：卓教授您好，感謝您接收我們的采訪。最近習(xí)主席強(qiáng)調(diào)建立制度自信、道路自信、理論自信。這背后歸根結(jié)底還是文化上的自信。這個(gè)文化自信，我們認(rèn)為還是需要立足于中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。習(xí)主席在談到基礎(chǔ)語文教育的時(shí)候其中就提到了課本中弱化古典詩詞的現(xiàn)象，認(rèn)為這是很悲哀的事情。在傳統(tǒng)文化傳承與教育方面，您認(rèn)為從文化自信角度我們應(yīng)該如何做起？
卓新平教授：我認(rèn)為書院在今天這個(gè)社會面臨非常大的任務(wù)和挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)全球化的時(shí)代，與世界各種文明、各種文化形態(tài)都要交往。在這種交往中，有的人自卑，甚至有人放棄自我，以至于走向海外。所以，在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻，如何審視中華文化自我，就是一個(gè)非常艱巨和緊迫的任務(wù)。這一點(diǎn)，我覺得四?？鬃訒壕妥龅帽容^好，用具體的實(shí)踐去體現(xiàn)文化自信和文化自覺。中國有五千年的文化傳統(tǒng)，這種厚重的文化，在全世界文明中都是一份寶貴的文化與精神遺產(chǎn)。我們不僅從這個(gè)文化遺產(chǎn)中受益，整個(gè)人類也從中受益。近幾十年來，在我們還不太注意發(fā)掘自身文化價(jià)值的時(shí)候，或者我們還在積極關(guān)注其他文明的時(shí)候，其實(shí)很多海外的學(xué)者就開始關(guān)注中華文化和系統(tǒng)地研究中國文化了。我們知道，有一個(gè)詞匯叫“國際漢學(xué)”或者說叫“中國學(xué)”，這主要反映的就是海外的學(xué)者和有識之士關(guān)注中國文化，發(fā)掘中國文化的精髓，尋找中國文化的智慧。從這個(gè)方面來講，回歸中國傳統(tǒng)文化，發(fā)掘與弘揚(yáng)中國文化的精神，便是我們緊迫而義不容辭的責(zé)任。我們需要深入系統(tǒng)地去發(fā)掘中國文化的瑰寶，這樣我們才有自己的文化自豪感。從這方面來講，我們對自己的傳統(tǒng)文化有一種使命和義務(wù)，所以，在這個(gè)時(shí)候，就需要有自覺感和自信心。但是，這種自覺和自信，并非建立在虛空之上，弘揚(yáng)、發(fā)掘、研究傳統(tǒng)文化實(shí)際上是非常及時(shí)和有用的，它回答了當(dāng)前我們所面臨的各種各樣的問題。所以國家領(lǐng)導(dǎo)人也非常關(guān)注傳統(tǒng)文化，尤其是習(xí)主席也反復(fù)強(qiáng)調(diào)對傳統(tǒng)文化的研習(xí)。廣大的有識之士也都談到了，中華民族要立足在對自己民族文化的自信、敬重和踐行基礎(chǔ)上。而對文化的敬重感又是文化使命感的前提，只有尊重我們自己的文化，才能在世界文化交流中建立文化自信。弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化不是一句空話，是要進(jìn)行實(shí)實(shí)在在的研究，爭取文化話語權(quán)。我們要在世界文化話語權(quán)上擁有我們的聲音，并且這個(gè)聲音是中國好聲音。就是說，基于你的系統(tǒng)細(xì)致的研究，我們的文化聲音要有感染力。一部《舌尖上的中國》讓全世界的人垂涎欲滴。但是我們不能單單有飲食文化的中國，我們還要有思想上、學(xué)術(shù)上的中國。我認(rèn)為，這個(gè)文化感染力會更加深入人心和震撼。
（二）讓書院成為區(qū)域教化中心，滿足社會的精神追求
四海傳播：中國的傳統(tǒng)書院，比如說宋明儒家創(chuàng)立的書院，其實(shí)也是當(dāng)時(shí)的儒家創(chuàng)立的理論創(chuàng)新研究基地，也是學(xué)術(shù)中心、教育中心。他們除了招收學(xué)生、講學(xué)，同時(shí)也搞學(xué)術(shù)研究。今天我們復(fù)興書院教育，其實(shí)也是在體制之外開創(chuàng)一條道路，與歷史上的書院也有相似之處。學(xué)在民間，而不是學(xué)由官辦，我們可以說，書院很自由，沒有體制內(nèi)的條條框框。如今習(xí)主席也講，對文化的復(fù)興要做創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。那么，是否可以說，我們創(chuàng)辦書院除了傳統(tǒng)教育，也可以建立學(xué)術(shù)中心，區(qū)域教化中心，或者說文化創(chuàng)新基地？我們的教育改革是否在重視體制內(nèi)教育的同時(shí)，也可以關(guān)注一下體制外的教育探索？不管是在教育上還是在學(xué)術(shù)研究上，體制內(nèi)外是否也可以形成良性的結(jié)合？
卓新平教授：從東西方教育的發(fā)展歷程來看，不同地域的文明有不同的特點(diǎn)。但是，這些文明也是有相似之處的。比如說，西方文化傳統(tǒng)在教育方面有學(xué)院（academy），這種學(xué)院呢，也是有個(gè)人發(fā)展到一個(gè)群體。中世紀(jì)的大學(xué)其實(shí)就是一些宮廷的學(xué)院、大教堂的學(xué)院發(fā)展起來的。大學(xué)（university）這個(gè)詞本來也就是群體、行會的意思。學(xué)生組成學(xué)生行會，教師組成教師行會，大家相互幫襯。而這種情況呢，在中國就是以書院為特色。所以，這個(gè)書院的歷史，私人辦書院的歷史，我們也可以追溯到孔子時(shí)代，孔子也是私人辦學(xué)?？鬃拥茏尤?，賢人七十二也是頗具規(guī)模的。這個(gè)傳統(tǒng)實(shí)際上也是得到了我們中國主流文化的肯定的。雖然只是一群知識分子的弘道行為，用書院樹立他們的思想，傳播他們的學(xué)問，來感染這個(gè)社會。但是，總體來講，這種個(gè)人行為是得到社會的認(rèn)可與支持的。尤其是我們熟知的宋明理學(xué)的形成與發(fā)展，書院的功勞是非常巨大的。西方有經(jīng)院哲學(xué)，而我個(gè)人認(rèn)為，中國也是有書院哲學(xué)的。像朱熹、王陽明等歷史上的先賢，把中國的思想發(fā)展到了一個(gè)新的高度。所以說，儒家思想奠定之后，也正是通過書院或者類書院的教育而得到系統(tǒng)的發(fā)展的。古代的書院，給我們展現(xiàn)了一個(gè)文化的氣質(zhì)，文化的質(zhì)象，以及對整個(gè)社會的影響。
（書院十年文教展）
但是，書院也有不足之處。一方面其規(guī)模比較小，另一方面其所處的位置一般比較偏遠(yuǎn)。因此過去的書院大多是一些精英人士感興趣，普及面和視野都不是很廣，雖然從宋明以來，儒釋道之間的溝通越來越多，但是，這個(gè)深度還很不夠。再加上時(shí)代的局限性，書院發(fā)展是很曲折的。所以我們看西方的經(jīng)院最終演變正成官方認(rèn)可的大學(xué)，而我們的書院發(fā)展到了后期就比較衰弱了。尤其到了近代以來，西方大學(xué)教育體制發(fā)展迅速，我們的書院教育就被取代了。但是，我們也發(fā)現(xiàn)，隨著這種西方教育體制對中國傳統(tǒng)教育的取代，問題也日益凸顯。尤其是現(xiàn)當(dāng)代，問題更加明顯。社會上的有識之士，開始另辟蹊徑，找出一條既符合時(shí)代要求，又體現(xiàn)中國特色的新路。所以說，這種書院的重新建立過程，應(yīng)該說是在中國人的期盼中，又在回歸和找尋中國人自己的智慧，并且對現(xiàn)當(dāng)代體制教育進(jìn)行反思。所以，它必然是這個(gè)時(shí)代的弄潮兒，必須要接受時(shí)代的挑戰(zhàn)，去解決許多緊迫的問題。
從目前來看，全國的書院數(shù)量已經(jīng)很多了，而辦得很成功的，具有影響力的，還是鳳毛麟角。說到北京四海孔子書院，它的地理位置非常好，處在中國的政治、思想文化中心的首都北京。這種得天獨(dú)厚的條件讓四?？鬃訒旱膰H視野變得很廣闊。從目前來看，書院不僅關(guān)注基層教育，從娃娃抓起，而且還比較注意進(jìn)行高等教育的研究與探索，要把書院教育與高等教育結(jié)合在一起。這其實(shí)也是對我們現(xiàn)代教育改革的一個(gè)啟迪。當(dāng)然，教育要想走出一個(gè)新路，要從思想解放、知識創(chuàng)新、技能提升方面有所探索，而不是把教育僅僅作為裝填知識這樣一個(gè)過程。我們現(xiàn)代體制教育的一些弊端已經(jīng)顯露出來，但是目前還沒有好的辦法去根治。相對來說，民間辦學(xué)有一定的自由度，可以進(jìn)行教育改革的探討。如果社會認(rèn)可，老百姓積極參與，說明這種探索一定程度上是成功的。當(dāng)然，這種成功也是初步的，進(jìn)一步的發(fā)展開拓還有很長路子要走。
我認(rèn)為，書院教育還可以跟素質(zhì)教育相互結(jié)合起來。我們國家最近又重新強(qiáng)調(diào)了德治與法治的關(guān)系的問題。法治的問題其實(shí)體現(xiàn)的是社會秩序的問題，而德治體現(xiàn)的是人的道德素質(zhì)問題。兩者的關(guān)系是很緊密的，沒有一定的素養(yǎng)，這個(gè)法治是無法得到很好的貫徹的。如果德治被弱化，那么法治就愈加會彰顯其強(qiáng)迫性。強(qiáng)迫性總是有限度的，而德治則從強(qiáng)調(diào)人的自覺性做起，這種自覺性就會有很大的潛能可以發(fā)揮。所以，德治與法治并不矛盾，法治是德治的基礎(chǔ)和可持續(xù)發(fā)展的重要保障。
關(guān)于德治教育，我感覺可以通過自由的書院教育發(fā)揮主觀能動性進(jìn)行探討，或者說，關(guān)于素質(zhì)教育的探索，書院就可以走在前面了。除此之外，書院還可以在全民教育方面進(jìn)行探討，因?yàn)橄到y(tǒng)的學(xué)校教育的學(xué)生是有年齡限制的，而書院可以是開放性的，面向整個(gè)社會的。我們說，通過學(xué)校對孩子的教育，家長會被感染，而我們走進(jìn)社會，通過與社區(qū)的交往，周圍的居民也會得到感染。所以我建議這樣的全民性的開放性的教育探索，書院也可以嘗試開展。
書院不僅僅在啟蒙教育、技能培養(yǎng)等方面開展，還可以營造一個(gè)文化氣息，影響周圍的社區(qū)的文化氛圍。中世紀(jì)的歐洲，城市的規(guī)劃有三大特色，首先是有規(guī)模宏大的教堂，屬于精神信仰。其次有一個(gè)市場，屬于經(jīng)濟(jì)需求。第三還有個(gè)市議會，屬于政治活動。這種三位一體的城市功能格局對整個(gè)社會形成輻射性影響，一個(gè)完備的城市就建立起來了。如今，我們中國已經(jīng)沒有城市建設(shè)的新的構(gòu)想與使命了，但是，我們可以在城鎮(zhèn)化過程中的文化氣息營造、文化氛圍的轉(zhuǎn)型發(fā)揮比較大的作用的。所以，我覺得書院新的教育探索在全民素質(zhì)教育提高方面可以超出學(xué)校的圍墻，對真?zhèn)€社會形成輻射。我們經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)階段的學(xué)校教育雖然說要走出校園，但是走出去馬上有走回來，發(fā)揮不到更大的社會效應(yīng)。而我們的民間書院教育就可以自由地彌補(bǔ)這一點(diǎn)。一方面我們書院走出去影響社區(qū)、社會，另一方面還可以與社區(qū)、社會一起共建書院。從這個(gè)意義上講，書院并不是自家的一畝三分地，而是整個(gè)社會的教化中心。
還有一點(diǎn)，我感覺，書院還可以在終身教育方面進(jìn)行探索。我們說活到老學(xué)到老，知識的學(xué)習(xí)要與時(shí)俱進(jìn)。體制教育是有時(shí)間段的，到博士就沒了，最多延續(xù)一下到博士后，學(xué)生終究是要走向社會的。而書院則可以延續(xù)人們走進(jìn)社會之后的教育空缺，跟蹤一個(gè)人的教育，一直到老。隨著時(shí)代的發(fā)展，書院可以與時(shí)俱進(jìn)的提供相應(yīng)的知識，并且進(jìn)行思想的啟迪與創(chuàng)新。所以說，書院是可以在人們的終身教育方面做出貢獻(xiàn)的。如此，它的生命力在新的時(shí)代就可以更加大放光彩。一方面它的學(xué)生范圍得到擴(kuò)展，另一方面它的辦學(xué)方式也得到開拓，課題研發(fā)、課程設(shè)置也隨之而得到開拓與完善。我們置這些課程，不僅僅是為了應(yīng)試或者說考試，而是為滿足整個(gè)社會的公民的文化需求、精神需求，提高人們的道德修養(yǎng)和文化情趣，讓人們有更好的更健康的精神追求。從這個(gè)方面來說，書院教育可以呵護(hù)人的一生，為人的一生在精神層面保駕護(hù)航。所以，在今天的新形勢下，書院還是有巨大的潛能可以開發(fā)的。還有很多領(lǐng)域，以前的書院沒有涉及過，今天我們就可以嘗試。
現(xiàn)在，四海孔子書院走過十年，從大的歷史眼光來說，還處于方興未艾的初創(chuàng)階段。那么，我們書院就可以在辦學(xué)方式方面自由摸索，可以更靈活，更機(jī)動。有些嘗試行之有效，我們可以一直堅(jiān)持下去，有些不是很現(xiàn)實(shí)的，我們馬上就可以調(diào)整。如此一來，在今天瞬息萬變的社會當(dāng)中，它就可以發(fā)揮更大的作用。社會已經(jīng)進(jìn)入到信息化時(shí)代，書院也不能閉門讀書，而可以通過網(wǎng)絡(luò)媒體，把自己的教育模式和思想推廣出去。這種推廣形成的感染力，我認(rèn)為不僅僅會影響我們中國，恐怕整個(gè)世界都會受到影響。我們知道，中國出巨資在全世界開辦孔子學(xué)院，傳播中國文化。但是，我們也應(yīng)該看到，這些孔子學(xué)院基本上是在教授漢語，這個(gè)成本事實(shí)上是非常之高的。而我們書院以全民教育、通識教育的理念，設(shè)置豐富多樣的課程，通過書院教育和網(wǎng)絡(luò)傳播把中國文化留下來，傳出去。用中國豐富多樣的文化對全世界形成感染。從這方面講，我們就可以探索出許多教學(xué)與傳播模式，比如建立系列的傳統(tǒng)文化講座。我們可以把當(dāng)下我們關(guān)注的一些問題和歷史上的一些文化傳統(tǒng)，進(jìn)行系統(tǒng)的整理，做成系列講座。如此可以雅俗共賞，全方位地普及與深化，使人不僅掌握知識，還要從人生體悟上，精神境界上更上一層樓，這樣整個(gè)世界才能尊重我們中國，承認(rèn)你是五千年文明一直傳承的文化大國。我們自己說我們是文化大國，但我們不能說空話，我們要實(shí)際的去做。說到這里，我們四?？鬃訒壕蛻?yīng)當(dāng)仁不讓了。
（三）上下一心，相互溝通，共同促進(jìn)中華文化的復(fù)興
四海傳播：謝謝卓教授鼓勵(lì)。其實(shí)現(xiàn)在書院也有一些困惑，我們認(rèn)為也是中國各地的書院所面臨的共同的問題。比較現(xiàn)實(shí)的說法是，書院現(xiàn)在還未能完全得到政府的認(rèn)可。比如，有關(guān)文教方面的政府官員，對書院的模式就不能理解。人家感覺，我們這個(gè)書院不是體制內(nèi)認(rèn)知的學(xué)校，既不是幼兒園，也不是中小學(xué)，于是就很難定界書院到底是個(gè)什么存在。但是，他們又看到了我們書院所做的事情的確是好的，卓有成效的，而且有這么多的有實(shí)力的家庭和社會賢達(dá)的支持。對于這種情況，我們也很理解政府官員，的確我們是在教育方面嘗試探索與創(chuàng)新，與體制教育風(fēng)格迥異。而政府實(shí)際上也不是旁觀者，并沒有因?yàn)闀旱哪Ｊ讲辉诮逃w制之內(nèi)而不予管理，只是如何管理和界定比較困難。我們也在嘗試與教育管理部門溝通協(xié)調(diào)，以解除困惑。
卓新平教授：書院教育是一種比較新的形式。要想得到社會尤其是政府的支持和認(rèn)可，還是需要有一個(gè)過程的。但我們不要因?yàn)橛羞@樣一個(gè)過程而坐等社會與政府來認(rèn)可我們。我們要在腳踏實(shí)地地去做事的同時(shí)加強(qiáng)宣傳，形成社會感染力，主動地去爭取社會與政府的認(rèn)可?，F(xiàn)在全國人大對全國的教育尤其是非盈利的教育是有關(guān)注的，并且制定了相應(yīng)的法律法規(guī)。而在雙方相互理解的過程中，當(dāng)?shù)卣鋵?shí)也有其義不容辭的責(zé)任。但我們也要相互理解，地方政府的壓力也很大，在區(qū)域GDP的指標(biāo)上有壓力。通常我們認(rèn)為發(fā)展是硬道理，政府更多是把關(guān)注重點(diǎn)放在硬實(shí)力的發(fā)展上，而相對于軟實(shí)力尤其是文化發(fā)展上，可能還重視不夠。那么，書院就可以通過自己的努力，通過自己積累的成功案例，來說服政府相關(guān)部門，對書院給予更多的關(guān)注和支持。所以我認(rèn)為，民間和政府之間要積極的相互溝通和理解，一方面書院主動尋求政府認(rèn)可，另一方面政府也要主動的關(guān)注這些民間機(jī)構(gòu)。尤其是為中華文化復(fù)興與發(fā)展付出巨大努力的書院，作為政府部門，要多多的給予呵護(hù)。大家形成合力，我們的軟實(shí)力才能做強(qiáng)做大。要讓政府意識到，沒有軟實(shí)力的支持，硬實(shí)力也很難得到可持續(xù)的發(fā)展。
(前教育部副部長柳斌視察書院十年文教展）
（四）開闊視野，展開不同文明的對話
四海傳播：呵呵，卓教授這番話讓我們太感動了。我們書院除了在國內(nèi)教育創(chuàng)新努力開拓，在國際文明對話與交流方面，有意要建立一個(gè)平臺。之前我們也做了許多的關(guān)于東西方文明對話的嘗試與卓有成效的交流活動，想著能夠穩(wěn)固和完善這個(gè)平臺。您對此有什么可以建議的呢？
卓新平教授：我能夠感受到你們做的事情。你們曾經(jīng)承辦的第四屆“中德哲學(xué)對話”我也參與了，做的非常好。最近書院十周年，我從各大學(xué)的學(xué)者那里也看到了大家對中華文明與世界文明交流課題的關(guān)注，關(guān)于文明對話與交流我覺得這是非常重要的。只有了解中華文明，了解世界文明，書院才有一個(gè)闊達(dá)的氣場，一種文化精神的氣場。我們在研究、復(fù)興書院的時(shí)候，必須跟文明的發(fā)展有機(jī)結(jié)合。尤其是現(xiàn)代，我們知道，文明不是單數(shù)的，而是多數(shù)的，全世界存在著各種不同的文明。我們可以通過文明交流對話乃至于文明的鑒別中，完善和充實(shí)自我。如此，也能豐富我們書院的教育內(nèi)容。我衷心希望，我們書院在以后的發(fā)展中，多開展一些文明比較、文明發(fā)展、文明反思這些方面的研究和講座。
（卓新平教授參與書院承辦的第四屆“中德哲學(xué)對話”）
責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)
微信公眾號
儒家網(wǎng)
青春儒學(xué)
民間儒行
微信公眾號
儒家網(wǎng)
青春儒學(xué)
民間儒行