【朱高正】大道不行，儒者關(guān)心政治很正常
原標(biāo)題《專訪朱高正：大道不行，儒者關(guān)心政治很正常》
受訪者：朱高正
采訪者：柳理
來源：鳳凰國學(xué)
時(shí)間：孔子二五六八年歲次丁酉五月廿八日庚辰
耶穌2017年6月22日
【導(dǎo)言】
無論是酒席上，還是喝茶聊天，朱高正的氣場都十分強(qiáng)大，健談善辯，直言無隱。
但是，走進(jìn)岳麓書院延賓館，一見到中堂懸掛的孔子像，他長揖至地，執(zhí)禮甚恭。
在筆者接觸過的臺灣學(xué)者中，朱高正屬于特別招媒體關(guān)注的類型。
作為學(xué)者的朱高正，博覽群籍，學(xué)貫中西，既精于康德法權(quán)哲學(xué)的研究，又善解周易與儒學(xué)。而另一方面，作為民進(jìn)黨創(chuàng)黨元老、臺灣前“立法委員”的朱高正，即使早已淡出政界，卻又常常忍不住站出來批評臺灣時(shí)局，比如最近他批蔡英文是“傀儡”、預(yù)言“臺灣三五年內(nèi)有動(dòng)亂”。
今年63歲的朱高正，出生于臺灣云林縣，1977年畢業(yè)于臺灣大學(xué)法律系，1980年赴德國波恩大學(xué)深造，主攻康德哲學(xué)的研究。1985年獲哲學(xué)博士學(xué)位，論文題目是《論康德的人權(quán)與基本民權(quán)學(xué)說》，被哲學(xué)權(quán)威刊物《康德研究》評為當(dāng)代研究康德法權(quán)哲學(xué)的必備著作。但是，他似乎并不滿足于西哲的學(xué)歷背景，常常會(huì)強(qiáng)調(diào)自己是朱子后人，朱熹第26代嫡孫。在大陸講學(xué)時(shí)，他對易經(jīng)、朱子學(xué)、陽明學(xué)的解讀很受歡迎，易學(xué)專著《周易六十四卦通解》、《易經(jīng)白話例題》在學(xué)界很有影響。
在傳統(tǒng)文化里浸潤多年的知識精英，常出兩類人：要么精研學(xué)理，深格深致；要么高調(diào)任事，經(jīng)世致用。這兩者其實(shí)都需要足夠的定力和勇氣。出入于學(xué)界與政界、身兼學(xué)者與社會(huì)活動(dòng)家的朱高正，則經(jīng)常以身兼“才氣”“正氣”和“匪氣”來夫子自道。他認(rèn)為，一個(gè)儒者關(guān)心政治是件很平常的事，能夠?yàn)橹螄教煜隆⒃旄Ｉn生而效力，當(dāng)然要樂于去做。他還說，哪怕像孔夫子那樣的圣人，光有溫良恭儉讓，在亂世也不可能有所作為，還得有些匪氣。
那么，身處平承時(shí)代，中國的讀書人如何接續(xù)傳統(tǒng)學(xué)人精神，審時(shí)而動(dòng)，順勢而為？如何既擔(dān)負(fù)文化傳承的使命，又關(guān)切國家民族的時(shí)務(wù)？中國大陸以國家工程的方式力推中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承，并將此寫入“十三五”時(shí)期文化發(fā)展改革規(guī)劃綱要，如何看待這一舉措對中華文化未來發(fā)展的影響？ 21世紀(jì)的中國，能否開出中華文明第三周期？
2017年6月初，臺灣著名學(xué)者朱高正應(yīng)邀赴岳麓書院講學(xué)，期間接受鳳凰網(wǎng)國學(xué)頻道的獨(dú)家專訪，以下為整理后的訪談實(shí)錄：
朱高正先生接受鳳凰國學(xué)專訪
鳳凰國學(xué)：最近看到您評價(jià)蔡英文的執(zhí)政，還講到了三五年內(nèi)臺灣可能會(huì)有動(dòng)亂，這跟您研究《易經(jīng)》有關(guān)系嗎？
朱高正：長久以來我看這些問題都很準(zhǔn)的，常常言人所不敢言。我在1993年元月寫過一封公開信，叫做《天下至廣，非一人所能獨(dú)治》，批評當(dāng)時(shí)李登輝大權(quán)獨(dú)攬，卻為所欲為，會(huì)將臺灣從盛世轉(zhuǎn)為衰世。這封信傳遍全球華人圈，我現(xiàn)在可以告訴你，從1993年元月份到現(xiàn)在整整24年了，臺灣是從盛世轉(zhuǎn)入衰世，從亞洲“四小龍”的龍頭被踢出去了。
什么叫做衰世？我對衰世有一個(gè)嚴(yán)格的界定。所謂“衰世，是指大道不行也，私欲橫流，賢能隱退，鄉(xiāng)愿當(dāng)?shù)?，凡事沒是沒非，無可無不可，要真出了什么大事，先拖一陣子，拖到大家懶得再追究，問題就算解決了”，這就是衰世。你用我這句話的標(biāo)準(zhǔn)來檢驗(yàn)臺灣過去24年，無不若合符節(jié)。
鳳凰國學(xué)：我看到您的經(jīng)歷很有意思：從政的時(shí)候是叱咤風(fēng)云，治學(xué)的時(shí)候從西哲到中哲，兩邊融通。怎么評價(jià)您在不同的年齡階段，比如說30到40歲，40歲到50歲，你對自己的定位有過評價(jià)嗎？
朱高正：我是一以貫之的。我先講幾個(gè)小故事給你看。
我6歲的時(shí)候，爸爸帶我上幼兒園。爸爸就跟我講，因?yàn)槲覀€(gè)子比較小，如果被人欺負(fù)的話，就找大姐姐。才第二個(gè)禮拜，一天上午，幼兒園大概在不到十點(diǎn)鐘就會(huì)發(fā)一些餅干、糖果。有一個(gè)大個(gè)子把我的餅干、糖果搶走了，我就找大姐姐，說那個(gè)大個(gè)子把我的餅干、糖果給搶走了。大姐姐跟我說明天補(bǔ)發(fā)給你，因?yàn)榻裉斓陌l(fā)光了。我就很不高興，我說他還沒有吃掉啊，我現(xiàn)在就要要回來，否則你明天再補(bǔ)給我，他會(huì)又把它拿走了。大姐姐說你這個(gè)小孩怎么這么麻煩？我跟她講，我爸爸說我要是被欺負(fù)，就找你，你不能及時(shí)給我公平的處置，我跟你抗議，退學(xué)。我那時(shí)候就是這樣的，抗議、退學(xué)?；厝ノ腋鷭寢屩v，我說還不如回家?guī)蛬寢屨疹櫟艿?。我爸爸回來也認(rèn)為我這樣做是對的。這是我幼兒園時(shí)候的個(gè)性。
我小學(xué)五年級有一次考試，發(fā)考卷的時(shí)候，因?yàn)榭季砩仙賹懥藗€(gè)+號，被老師打了兩下手心，我很不以為然，我又不是故意不寫的，老師提醒我一下就可以了，干嗎打人呢？此仇不報(bào)非君子！下次發(fā)考卷、打手心之前，老師說：要分?jǐn)?shù)的過來。我就去排隊(duì)。排到我的時(shí)候，我就跟老師講，老師，我是96分，你給我多了2分，我是退分?jǐn)?shù)的。老師一看，搞錯(cuò)了，就把98分改為96分，當(dāng)眾表揚(yáng)我，各位同學(xué)要向朱高正同學(xué)學(xué)習(xí)，非常誠實(shí)。然后我還是站在那里，老師喊下一位，我不動(dòng)。老師問我：朱高正你站在這里干什么？我說老師，我們少寫個(gè)+號就要打兩下手心，而這個(gè)本來要扣4分的，你把它搞成扣2分，你怎么給我交待？老師氣炸了，出去吸了一根煙回來，說全部都不用打手心。我就變成了英雄。
我是一個(gè)儒者。我太太在德國懷孕之后，我把她送回臺灣待產(chǎn)，我說你幫大兒子想個(gè)名字吧。她就命了一個(gè)名字，叫做朱慕丘，仰慕孔丘的意思，我算了一下筆劃，這個(gè)筆劃不好，所以我就改了一個(gè)字，改成了朱仰丘。作為一個(gè)儒者，能夠?yàn)橹螄教煜滦Я?，造福蒼生，我們是樂于去做的。所以關(guān)心政治是很平常的事。光是溫良恭儉讓的孔夫子，在這種亂世是不能有所作為的。
鳳凰國學(xué)：您對《周易》的研究是什么時(shí)候開始的？
朱高正：高二。我對傳統(tǒng)文化的愛好，從高二起就沒有中斷過。高三的時(shí)候我開始接觸《近思錄》、《傳習(xí)錄》。你看，我的《易傳通解》、《近思錄通解》跟馬上要出版的《傳習(xí)錄通解》，這三部通解將會(huì)成為我的代表性著作。今天下午我就要在岳麓書院講《傳習(xí)錄》，我認(rèn)為陽明去世近500年來，沒有真正建過功、立過業(yè)的人，讀陽明都很難貼切，我應(yīng)該是極少數(shù)能真正了解陽明的人。
鳳凰國學(xué)：跟個(gè)人的經(jīng)歷有很大關(guān)系嗎？
朱高正：對啊。我講了很多別人都不敢講的，包括王陽明的胡說八道、任意隨性，引用經(jīng)典常常誤引、漏引一大堆，從來沒有一個(gè)大儒像他犯這么多的錯(cuò)誤，沒有人敢講，我敢講。他自以為是對的，其實(shí)不盡然。一定要看到這些，你才知道陽明的偉大在哪里。
我對我的先祖朱熹佩服得五體投地，但是我的先祖在兩個(gè)大問題上犯了錯(cuò)誤，第一個(gè)是少陰和少陽搞顛倒了，第二個(gè)是大衍筮法，卦一那個(gè)一，沒有放回去，800多年來沒有人指出來，我在前年出版的《易傳通解》里面糾正了。但是這并不影響我對我先祖的崇敬。王陽明有講，“然則某今日之論，雖或與朱子異，未必非其所喜也”，這句話就深得我心。我想我的先祖要是知道，在他去世之后800多年，有一個(gè)后人能指出他的錯(cuò)誤，他一定會(huì)很高興的。真正的君子是這樣的，不會(huì)去遮遮掩掩，對就對，不對就不對。
朱高正著《易傳通解》
我對傳統(tǒng)文化有極深的感情，也是正因?yàn)檫@樣，最近這幾個(gè)月，洛陽那邊的洛陽太學(xué)院邀請我擔(dān)任首任院長，基本上已經(jīng)定下來了。洛陽是河洛文化的發(fā)源地。一帶一路，洛陽就是“一帶一路”的水路陸路的起點(diǎn)，所以我最近在倡議，要把洛陽定位為傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的文化特區(qū)試點(diǎn)。我們過去搞經(jīng)濟(jì)特區(qū)，包括最近的雄安特區(qū)。經(jīng)濟(jì)特區(qū)搞多了，有人說要搞什么政治特區(qū)，我說你對中國的政治體制還沒有自信嗎？我們過去這38、39年的改革開放的成功，就是因?yàn)檎误w制做了有力的支撐。我們現(xiàn)在不需要政治特區(qū)了，我們需要的是文化特區(qū)。我希望在20年內(nèi)可以讓洛陽成為東亞文明圈的文化首都。
你看歐盟的文化首都在哪里？就在魏瑪。為什么選擇魏瑪？主要原因就是兩個(gè)大文豪，歌德和席勒在那邊結(jié)識。洛陽比魏瑪強(qiáng)太多了。20年是什么概念？20年后中國就是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，我希望那時(shí)候也是我們中華傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，包括我們的和諧思想、陰陽互藏互補(bǔ)、王道政治的思想能夠發(fā)揚(yáng)光大，而我認(rèn)為“一帶一路”就彰顯了這個(gè)主題，我們是開放的，包容的，以我們的傳統(tǒng)文化來面向世界，面向未來。
鳳凰國學(xué)：我注意到您最近講到，中華文明要開出第三周期。我很好奇您所理解的第三周期的中華文明應(yīng)該是什么樣子？它應(yīng)該有什么特點(diǎn)？
朱高正：最早提出第三周期的人是雷海宗先生，在抗戰(zhàn)時(shí)期提出來的。他是研究大歷史的人。
我們應(yīng)該從湯因比談起來會(huì)比較好一點(diǎn)，湯因比在1961年出版了他12卷本《歷史的研究》，他從宏觀的角度，他不是研究一國的興衰，而是以文明做單位，把人類歷史上比較重要的26個(gè)文明作為他歷史研究的目標(biāo)。他發(fā)現(xiàn)文明的發(fā)生、茁壯、興盛、衰亡就像個(gè)人的生老病死一樣，他就提出了challenge and response這種所謂挑戰(zhàn)、響應(yīng)——你對挑戰(zhàn)，響應(yīng)好了，你就不斷地上去，當(dāng)你這種創(chuàng)造力薄弱了，回應(yīng)得不好，就消亡了。那他在研究的過程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，中華文明是唯一的例外，其他的全部都完蛋了，就只有中華文明在11、12世紀(jì)，以孔孟思想為基礎(chǔ)，成功地吸收了域外的大乘佛教而煥發(fā)出新容，據(jù)他講的就是新儒學(xué)。
所以中華文明開出第二周期，是以朱熹為代表的。他作為集理學(xué)之大成者，他的偉大在哪里？他的偉大就是說，儒學(xué)從東漢以后支離破碎，五經(jīng)博士為了解釋經(jīng)文的一個(gè)字，動(dòng)不動(dòng)上千字，最高記錄兩萬字解釋一個(gè)字，難怪說皓首窮經(jīng)，讀到頭發(fā)都白了，經(jīng)還沒讀完。再加上黃巾起義、董卓之亂，之后到隋文帝滅陳，公元589年一統(tǒng)天下。在這410年之內(nèi)，天下統(tǒng)一就只有20年，也就從公元280年西晉滅吳到公元300年八王之亂爆發(fā)之間這20年。讀書人要安身立命怎么辦？結(jié)果不是去信佛教就是信道教，儒學(xué)不斷被邊緣化。等到唐朝孔穎達(dá)的《五經(jīng)正義》，基本上還是遵循漢儒治經(jīng)的格局，韓愈開始把孟子的地位提高，還有李翱的《復(fù)性書》，開啟了北宋初年孫復(fù)、石介、胡瑗、歐陽修、王安石他們這些，然后就出現(xiàn)了北宋五子，就是周敦頤、邵雍、張載、二程（程顥、程頤）。再到朱子《近思錄》的編纂，這就代表新儒學(xué)的完成。
我給新儒學(xué)這樣來界定，也就是：以孔孟思想為基礎(chǔ)，凸顯了《易傳》《大學(xué)》《中庸》的重要性，來彌補(bǔ)孔子不語怪力亂神、罕言性、命、天道的缺憾，再吸收佛道兩家的長處，熔鑄而成的新儒學(xué)。所以當(dāng)新儒學(xué)一出來的時(shí)候，你佛道的高人不讀他的書就講不過他，于是重新取得了主流的地位，而且不僅在中國，還帶到朝鮮、越南、日本，朱子學(xué)就成為東亞文明圈的中心地位。
我在德國念書的時(shí)候，訝異地發(fā)現(xiàn)在哲學(xué)辭典里面，朱子的欄目比黑格爾還長。我那時(shí)候還不知道朱熹的偉大，后來才知道，耶穌會(huì)傳教士利瑪竇鼓勵(lì)把中國的儒家經(jīng)典譯成拉丁文介紹到歐洲。講一句老實(shí)話，歐洲的理性主義就是山寨中國的新儒學(xué)，套一句伊川的話，“性即理也”。我是專門研究康德的，我對萊布萊茨、伍爾夫熟得要命，他們都受中國的影響，所以我在讀康德時(shí)就覺得太簡單了?？档聦ψ杂上履敲磸?fù)雜的界說，用孔子四個(gè)字就講出來了，什么叫自由？“克己復(fù)禮”，朱熹解為“盡夫天理之極，而無一毫人欲之私”，這樣叫自由，用《中庸》《大學(xué)》的話，那叫“慎獨(dú)”。我們稱為圣人，康德說這叫自由的人，是自由王國里面的人，對吧？所以我告訴你，如果說今后中國成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體，中國跟歐美真正平等的對話才要開始。
我們講第三周期是什么？如果你了解第二周期的開創(chuàng)，就是在儒學(xué)面臨被邊緣化的嚴(yán)重危機(jī)時(shí)，在這么多有心人士努力之下，以孔孟思想為基礎(chǔ)，凸顯了《易傳》、《中庸》、《大學(xué)》這些儒家經(jīng)典的重要性來彌補(bǔ)孔夫子“不語怪力亂神，罕言性、命、天道”的缺憾。性、命、天道，誰在講？《中庸》在講?！兑讉鳌吩谥v什么？講屈伸、往來、消息、盈虛、鬼神的變化之道?！洞髮W(xué)》是講治國平天下，然后汲取佛、道兩家的長處，熔鑄而成。朱熹的《近思錄》其實(shí)就是新儒學(xué)的綱領(lǐng)，你要講程朱理學(xué)、陸王心學(xué)，都要追本溯源到《近思錄》這一部經(jīng)典。
朱熹《近思錄》
從鴉片戰(zhàn)爭以后，傳統(tǒng)文化的地位一落千丈。到五四被認(rèn)為舊文化應(yīng)該要舍棄掉，甚至主張全盤西化，一路下來，抬不起頭來。等到70年代初，出現(xiàn)“亞洲四小龍”，到80年代初，學(xué)界才仿效馬克思·韋伯的那個(gè)基督教倫理與資本主義，發(fā)現(xiàn)說原來“四小龍”背景都是有儒家文明在那兒支撐，儒家的地位才開始受到重視。1984年我在德國看到了一本厚達(dá)600頁的德文著作，翻成中文叫做《儒家共產(chǎn)主義》。
現(xiàn)在中國這一條超級巨龍起來了，中國傳統(tǒng)文化是不是很重要的支撐？如果我們對自己優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化都缺乏自豪感，缺乏文化自信，那我們還再談什么道路自信、理論自信、制度自信？文化自信是所有自信的根本?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上的成就，大家自信有了。如果說現(xiàn)在我們要開創(chuàng)中華文明的第三周期，我認(rèn)為周、孔、程、朱這個(gè)主干，一定要抓住，然后要吸收近現(xiàn)代的西方文明，面對世界、面對未來，把所有好的域外文明都吸收到我們這里來，那我們就可以開拓第三周期。而“一帶一路”在我看來，就是最好的一個(gè)實(shí)驗(yàn)，一個(gè)實(shí)踐。
傳統(tǒng)文化進(jìn)入國民教育兩大問題可善用臺灣資源
鳳凰國學(xué)：大陸現(xiàn)在以國家工程的方式推動(dòng)傳統(tǒng)文化的傳承發(fā)展，您怎么評價(jià)這個(gè)官方行為對于傳統(tǒng)文化本身發(fā)展的影響和作用？需要警惕什么現(xiàn)象？
朱高正：今年元月25號這個(gè)意見書出來（《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》），其實(shí)一年半前，光明日報(bào)刊載過陳先達(dá)先生發(fā)表的《馬克思主義與傳統(tǒng)文化》。我那個(gè)時(shí)候看到陳先達(dá)先生這篇文章，讀了兩次，那時(shí)候還不認(rèn)識他，我推斷他應(yīng)該是80歲上下，是個(gè)老大學(xué)生，否則不可能寫出這樣的東西，也就是對傳統(tǒng)文化很熟，對馬克思主義也熟。后來我就問了我的一個(gè)學(xué)生，要他幫查一下陳先達(dá)是誰？他說那就是我們中國人民大學(xué)哲學(xué)系的老主任，兩年前他82歲，現(xiàn)在是84歲。
在這一年半里面，我跟很多在弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化的人講，要讀這一篇，這是綱領(lǐng)性的，只有從這個(gè)角度來推廣傳統(tǒng)文化才不會(huì)迷失、不會(huì)走偏。所以說我認(rèn)為今年兩辦的這個(gè)意見書寫得非常好，而且非常的開明、包容，大家就有一個(gè)依循的方向。我覺得要鼓勵(lì)民間去創(chuàng)新，政府也應(yīng)該做一些有效的調(diào)節(jié)、管理，這是必要的?？偟膩碇v，我覺得形勢非常好。當(dāng)然，千萬不要把搞傳統(tǒng)文化變成搞復(fù)古，不要搞得到最后學(xué)一些奇奇怪怪的、裝神弄鬼的一大堆，比如亂背經(jīng)典，只會(huì)背，而不懂經(jīng)典內(nèi)容是什么，不要弄成這樣。
鳳凰國學(xué)：就您對臺灣經(jīng)驗(yàn)的了解來看，傳統(tǒng)文化要進(jìn)入到國民教育，最大的問題會(huì)在哪個(gè)地方？
朱高正：有關(guān)四書五經(jīng)進(jìn)入中小學(xué)課程，2014年我在武漢大學(xué)舉行的首屆中國傳統(tǒng)文化教育高峰論壇上就倡議過?，F(xiàn)在碰到最大的問題是什么？教育部發(fā)通知說進(jìn)入課程，而且不限于語文，要全面地進(jìn)入各科。我發(fā)現(xiàn)最大的兩個(gè)問題，一個(gè)就是師資的問題，師資培訓(xùn)。另外一個(gè)問題是教材，現(xiàn)在很多都是用臺灣中華文化總會(huì)編的那個(gè)教材。我認(rèn)為，要善用臺灣的資源，臺灣有大量快退休的、或者已經(jīng)退休身體還不錯(cuò)的重點(diǎn)高中的語文教師，他們教《論語》《孟子》都教了幾十年，可以請到大陸來做師資培訓(xùn)。特別優(yōu)秀的人可以留下來，跟課題組的人一起來編教材。這樣師資的問題、教材的問題都可以解決。
責(zé)任編輯：柳君
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