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道統(tǒng)?學(xué)統(tǒng)?政統(tǒng)——李澤厚、朱厚澤訪問貴州大學(xué)中國文化書院座談紀(jì)實(shí)之創(chuàng)辦中國文化書院的意義

作者：顧久、張新民、封孝倫、陳明、王良范、黎啟全、于民雄、

來源：《陽明學(xué)刊》2016年第6輯

時(shí)間：孔子二五六八年歲次丁酉九月十四日癸巳

           耶穌2017年11月2日

道統(tǒng)·學(xué)統(tǒng)·政統(tǒng)——李澤厚、朱厚澤訪問貴州大學(xué)中國文化書院座談紀(jì)實(shí)（上篇）

袁麗紅、李育芳、徐清然等整理

【親民之道編者按】

2008年10月23日下午，“中國傳統(tǒng)文化”研討會(huì)在貴州大學(xué)中國文化書院舉行。參與此次討論會(huì)的專家、學(xué)者有原中共中央宣傳部部長朱厚澤，著名美學(xué)家、中國社科院哲學(xué)研究所研究員李澤厚，貴州省人大常委會(huì)副主任、省文史館館長顧久，貴州大學(xué)校長陳叔平、常務(wù)副校長封孝倫、中國文化書院院長張新民、首都師范大學(xué)陳明教授等。會(huì)議由顧久教授主持。

研討會(huì)上，各位專家學(xué)者圍繞“中國傳統(tǒng)文化與中國現(xiàn)代化理論建構(gòu)”主題，發(fā)表了自己的見解，并就相關(guān)問題向李澤厚、朱厚澤兩位先生提問。王良范教授指出，建設(shè)中國特色社會(huì)主義目前在我國所面臨的問題之一，就是怎樣把傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代化建設(shè)有機(jī)地結(jié)合起來；于民雄研究員認(rèn)為，中國特色的社會(huì)主義路線，要有一個(gè)讓大多數(shù)人認(rèn)同的機(jī)制，要以此來證明社會(huì)主義制度比資本主義制度優(yōu)越；張新民教授對(duì)李澤厚先生提出的“以衣食住行及性健壽娛為體”表示了深切的憂慮，他認(rèn)為這是誤用為體，體用錯(cuò)位，實(shí)用主義的傾向太濃，容易誤入下陷之門，難以獲得上升之機(jī)，最終則導(dǎo)致人類不堪設(shè)想的災(zāi)難。進(jìn)而張教授還對(duì)李澤厚先生“美學(xué)將成為第一哲學(xué)”的觀點(diǎn)提出了質(zhì)疑，他認(rèn)為“美學(xué)”的概念偏于狹窄，未來的第一哲學(xué)，應(yīng)該拓寬為“精神哲學(xué)”，從而憑借“精神哲學(xué)”恢復(fù)人的尊嚴(yán)，重建人的主體性自由。部分研究生還就美學(xué)、哲學(xué)、教育學(xué)等不同問題向李澤厚先生請教。

李澤厚先生在回答各位學(xué)者、專家以及研究生問題的過程中，指出現(xiàn)在的“社會(huì)主義”概念只是一個(gè)社會(huì)理想，真正的社會(huì)主義還沒有在中國實(shí)現(xiàn)。他認(rèn)為中國可以走出一條有特色的社會(huì)主義道路來，中國特色就是要注重道德、注重和諧、注重人性。

朱厚澤先生結(jié)合親身經(jīng)歷，回顧了“和諧”二字提出的艱辛歷程。他認(rèn)為中國第一次提出要有中國特色的綱領(lǐng)性文件是《論十大關(guān)系》。第二次強(qiáng)調(diào)中國特色是在“文革”結(jié)束后。他提醒研究思想史、哲學(xué)史的同志注意，中國特色不是學(xué)術(shù)性命題，而是政治性問題，對(duì)此必須有清楚的認(rèn)識(shí)。整個(gè)研討會(huì)在歡快和諧的氣氛中進(jìn)行。會(huì)議結(jié)束后朱厚澤、李澤厚、陳明、顧久等專家學(xué)者在學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)、老師和同學(xué)們的陪同下，參觀了中國文化書院，并合影留念。 

一、創(chuàng)辦中國文化書院的意義

顧久（貴州省人大常委會(huì)副主任、省文史館館長、教授）

中國特色社會(huì)主義這一命題應(yīng)當(dāng)如何解釋，是費(fèi)孝通老先生跟臺(tái)灣的一位人類學(xué)家在交流過程中，第一次提出來的。他說：“人人都說中國特色社會(huì)主義，但是這個(gè)中國特色和中國五千年的文化有什么關(guān)系，我們沒有說清楚。我們不像馬克斯·韋伯，也不像涂爾干那樣，能夠把自己的精神歷程說得清清楚楚，說不清楚是因?yàn)槲覀儧]有去研究它?！边@是第一次談話。第二次談話是費(fèi)孝通先生和他的一位秘書。他說：“中國特色社會(huì)主義如果說不清楚的話，就會(huì)造成兩個(gè)麻煩：第一、在國際對(duì)話的過程中，別人會(huì)問我們，什么是你們的特色社會(huì)主義。第二、西方人老是把它扭曲成兩個(gè)詞：第一是專制的，第二是資本主義的。他們經(jīng)常把這兩個(gè)詞混淆在一起，當(dāng)成是中國特色的社會(huì)主義?！?/p>

我記得幾天前與李澤厚先生就這一問題，進(jìn)行過一次電話交流。我說：“能否這樣解讀，我們承載著中國人五千余年的愿望，我們承載著13億人的生存和發(fā)展。”這是一句話。另一句話是“我們向全世界打開了大門，我們向西方和東方學(xué)習(xí)。首先，我們在學(xué)習(xí)馬克思主義。其次，我們也在學(xué)美國好的經(jīng)濟(jì)因素。”我覺得，這樣解讀中國特色社會(huì)主義可能容易達(dá)成共識(shí)。這是一個(gè)不可跨越的階段。費(fèi)孝通先生又說：“每個(gè)人都在搞建設(shè)，都在干一件事，由于說不清楚道理，結(jié)果每個(gè)人都在干自己的事；即使每個(gè)人都統(tǒng)一了一個(gè)話語，其實(shí)還是干著自己的事?！彼J(rèn)為這是很可怕的事情。于是我們就提出來能否就“傳統(tǒng)文化與中國特色社會(huì)主義的理論建構(gòu)”做一次討論，。

文史館也好，貴州大學(xué)中國文化書院也好，我們都生活在同一時(shí)代里，應(yīng)該為時(shí)代干一些事情。我們承載著怎樣讓歷史和今天更好地結(jié)合起來的任務(wù)。所以，我們特邀李澤厚、朱厚澤二位先生一起討論。我認(rèn)為澤厚先生的三大思想史已經(jīng)把精神歷程的問題解釋得比較好了，后來又把對(duì)馬克思主義的反思也解釋得很好。厚澤先生本來就是一個(gè)革命的參與者、宣傳者、組織者和反思者。因而我覺得要一定請上他們倆，更何況他們不知道為什么起上這個(gè)名：一個(gè)叫厚澤，一個(gè)叫澤厚。這次座談我連書名都想好了，叫厚澤、澤厚談文化中國。下面請張新民先生介紹一下中國文化書院的情況。

張新民（貴州大學(xué)中國文化書院院長教授）

歡迎澤厚先生、厚澤先生、陳明先生到我們書院來指導(dǎo)工作，也很高興能與學(xué)術(shù)界的年長朋友、同輩朋友、年輕朋友一起參加座談。借用一句古話，真是“蓬蓽生輝”啊！大家的時(shí)間都很寶貴，我就簡單地介紹一下書院的情況。

貴州大學(xué)中國文化書院是在學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)和支持下于2002年正式成立的。我們現(xiàn)在座談的新址于2006年正式落成。我們都是在大學(xué)里的執(zhí)教先生，同時(shí)也是懷抱價(jià)值理想的一批學(xué)者。我們痛感中國傳統(tǒng)文化一百多年來的悲慘遭遇，深為世人普遍的誤讀誤解而傷心，希望未來的文化能沿著“道”的方向合理健康地發(fā)展。這個(gè)文化的根是如此深厚，既深入人的心智神髓，又表現(xiàn)為各種各樣的生活事相。它不是一個(gè)懸空飄蕩的空殼，不像余英時(shí)先生所講只是一個(gè)游魂，而是有本有末、有體有用，貫通形上形下兩界，可以扎根、抽枝、發(fā)芽、開花、結(jié)果的活生生的文化。文化的生存發(fā)展必須有載體，載體是什么？中國文化過去是滲透在生活的方方面面——包括制度架構(gòu)、公私法律制度、日常禮俗、儀式節(jié)慶等——可以說是無所不在，與我們的生活世界完全合一。這樣一個(gè)偉大的文化，我們不希望它像非洲文化或印第安文化那樣，從世界上消失或毀棄。因此，我們想通過書院這樣的載體來見證中國文化的存在，見證人心的不死，即使在現(xiàn)代性的語境中，中國文化仍有存在的必要和發(fā)展的生機(jī)，能夠與人類未來的前途命運(yùn)結(jié)合在一起，可以與西方文明開展積極的對(duì)話和討論，成為維護(hù)人類和平事業(yè)和永恒福祉的重要力量。通過書院及其他相關(guān)的載體，我們可以更好地繼承發(fā)揚(yáng)中國文化的精義。

書院是干什么的呢？簡單地概括，約有四大功能：

第一是論“道”?！暗馈笔侵袊幕淖罡叻懂?；是通過生命體驗(yàn)展示出來的宇宙人生的真實(shí)，如果換成西方的概念——當(dāng)然“道”不止是概念而更是流用發(fā)行——就是要追求至高無上的真理，即中國古人所說的“朝聞道，夕死可矣”。學(xué)術(shù)如果不以追求真理為職志，不遵循理的召喚，聽從真誠生命的指引，一旦商業(yè)化或市場化，學(xué)術(shù)就不是學(xué)術(shù)了。學(xué)術(shù)離開了真理的追求而滑入到技術(shù)世界和功利世界，或者為政治權(quán)勢所左右而失去自主的能力，就只能是學(xué)者的無聊，學(xué)術(shù)的墮落，民族的不幸，國家的譏諷了。所以學(xué)術(shù)必須高懸真理的旗幟，追求人文理想，以“道”的存在為轉(zhuǎn)移，堅(jiān)持自由思想，固守獨(dú)立意志，為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，為精神而精神，為理想而理想，為知識(shí)而知識(shí)，實(shí)現(xiàn)“道”的價(jià)值，落實(shí)生活的真理，關(guān)心終極價(jià)值與內(nèi)在生命的真實(shí)關(guān)聯(lián)，學(xué)術(shù)才真正有自己的尊嚴(yán)，有自己獨(dú)立的天地。

第二是講學(xué)。學(xué)術(shù)真理自身當(dāng)然也有展開和實(shí)現(xiàn)的要求，所以不能不有講學(xué)活動(dòng)，必然產(chǎn)生各種相應(yīng)的人文事業(yè)和理性探知領(lǐng)域，最重要的就是轉(zhuǎn)化為教育活動(dòng)，希望有后來者的繼起，能將理想落實(shí)于現(xiàn)實(shí)。因此，書院的第二個(gè)功能就是自由地講學(xué)和論道，我們認(rèn)為無論傳統(tǒng)書院或現(xiàn)代學(xué)校，都應(yīng)該把知識(shí)教育和生命教育統(tǒng)合在一起?，F(xiàn)代的大學(xué)有很多的弊病，最主要的就是忽視人格教育，輕慢生命教育，只看到知識(shí)教育，片面強(qiáng)調(diào)技能教育，有知識(shí)沒有文化，有文化沒有理念，有理念沒有工夫。所以我們是不是可以大膽嘗試，通過形式多樣的論道講學(xué)活動(dòng)，把生命教育和知識(shí)教育融合在一起。人的世界不但需要知識(shí)，也需要意義；生命教育也可說是意義教育，目的在于最大化地實(shí)現(xiàn)人生的價(jià)值和理想。

第三是習(xí)禮。所謂習(xí)禮，從廣義講，就是如何進(jìn)入更高的精神境界，并將其積累為一種精神文明傳統(tǒng)。它的根本就是中國人在生活世界中形成的各種習(xí)俗。習(xí)俗主要通過禮來表現(xiàn)，既是一種文明形態(tài)，也是一種生活方式，凝聚了人們的歷史性選擇，也表征了群體存在的特質(zhì)。禮對(duì)現(xiàn)代人而言仍非常重要，無禮便意味著野蠻，失禮則說明行舉錯(cuò)位，不但會(huì)危及人際關(guān)系，更可能自損人格。我認(rèn)為中國文化如果未來要有所發(fā)展的話，傳統(tǒng)的禮治思想仍值得高度重視。任何文明的建構(gòu)都離不開自己的生活世界，都有一個(gè)代代相傳的習(xí)俗傳統(tǒng)。習(xí)俗傳統(tǒng)固然可以提升或改造，但內(nèi)在的根據(jù)仍在于永恒的人性及相應(yīng)的價(jià)值要求。文明的存在都必須有相應(yīng)的禮義系統(tǒng)，如此才能做到既維護(hù)自我人格的尊嚴(yán)，又能自覺地對(duì)他人的存在表示尊重。同時(shí)它本身也是陶冶人的知性和情操的重要力量，代表了民族群體的精神水準(zhǔn)和文明程度。中國傳統(tǒng)文化長期重視禮治而不是法治，法治的后面只有理（性）沒有情（感），禮治則情理兼顧，是一種雙向度的結(jié)構(gòu)——既以理融情，也以情攝理，有理而不失情，有情而不失理，不但成就了人的理（性）世界，而且也成就了人的情（感）世界。禮治的精神現(xiàn)在仍很重要，禮治一頭通向德治，另一頭則通向法治，完全可以把法治與德治都包容進(jìn)來。

第四是刻書。刊印書籍也是傳統(tǒng)書院的功能。講學(xué)論道不是空論，必須有相應(yīng)的文化形式，需要尋找更多的傳播文化的途徑。傳播文化的目的是立人道于宇宙天地之間，彰正義公道于社會(huì)公眾之前。書院通過什么來傳播文化呢？我想最重要的就是刻書印書。所以我們書院創(chuàng)辦了《陽明學(xué)刊》。與陳明先生主持的《原道》刊物相較，我們?nèi)愿械綉M愧，但我們一直在努力。《陽明學(xué)刊》才剛剛起步，迄今為止，僅出版了三期，明年準(zhǔn)備推出第四期。我們還有一個(gè)刊物——《中華傳統(tǒng)文化與貴州地域文化研究論叢》。主要研究區(qū)域文化，力求把鄉(xiāng)土文化、民間文化或下層民眾的生活世界反映出來，從而更好地從各個(gè)階段或?qū)用嬲J(rèn)識(shí)中國文化的全貌。也就是說，我們書院同仁主要關(guān)注兩個(gè)方面的問題：一是整個(gè)人類的發(fā)展前途，中國文化的未來前景，再是地區(qū)性、民族性及鄉(xiāng)土性的文化，將眼光投向被遮蔽的民間社會(huì)的空間。我們已經(jīng)擬定了不少關(guān)于地方文獻(xiàn)整理和研究計(jì)劃，也想展開了一些重大的人類學(xué)社區(qū)田野調(diào)查。我們應(yīng)該做大的，但也不能忘記小的。我們重視宏大開闊的格局，同時(shí)始終不忘腳下的土地。這樣，我們才能將超越的理想和踏實(shí)的工夫結(jié)合起來。

我們的道路走得很艱辛，但也得到了四面八方同仁的支持。其實(shí)我們是很開放的，是愿意與其他異質(zhì)文化的朋友對(duì)話的。如果有人批評(píng)我們在搞“國粹主義”，我個(gè)人的回答是：我們重視國粹，但絕不搞“國粹主義”。國粹倘若真是“粹”，那當(dāng)然很好，別人的“粹”尚且不能拒絕，何況是自己的。任何文明都有自己的“粹”，一無是處的文明存在嗎？。“粹”“粹”互映，“美”“美”相濟(jì)，就是人類追求的最高境界了。以“粹”迎“粹”，以“美”迎“美”，以“善”待“善”，以“真”待“真”，可能才是人類發(fā)展的正確方向。真善美三者合為一體，共同構(gòu)成了我們所說的“粹”。真正的“粹”應(yīng)該是人人都能欣賞的，也是可以作跨文化交流的，既有普世性的價(jià)值預(yù)設(shè)，又有特殊性的經(jīng)驗(yàn)內(nèi)容。一旦僵化封閉，“粹”便不再是“粹”，便會(huì)轉(zhuǎn)化為自己的反面，人類的前途就黯淡無光了。

不過，就我個(gè)人來講，我既不愿意丟掉中國文化的身份，也不愿意放棄鄉(xiāng)土文化的認(rèn)同。更明白地說，我是貴州人，無論世界如何變化，我都不愿意丟掉鄉(xiāng)土和鄉(xiāng)情；我是中國人，無論走到天涯海角，我都難以忘記故園或故土。無論中國主流大傳統(tǒng)文化或鄉(xiāng)土小傳統(tǒng)文化，都有自身存在的合理價(jià)值，不可能沒有自己的“粹”，否則便墮入虛無主義的陷阱?！按狻钡拇嬖谑且豢陀^事實(shí)，舉世譽(yù)之而不增，舉世非之而不減，可以通過批判性的反省促使其創(chuàng)造發(fā)展，不能武斷地窒息扼殺以自斷生機(jī)。

盡管如此，中國人的民族身份實(shí)際上仍是可以超越的。去年朱厚澤先生訪問書院，我們已經(jīng)有所討論。今天上午與李澤厚先生座談時(shí)也講到，民族主義既重要又必須警惕，尤其當(dāng)民族主義與社會(huì)達(dá)爾文主義互動(dòng)結(jié)合時(shí)更是如此。我們只是有限度的民族主義者，深切地關(guān)心自己的民族，既了解民族主義是一種積極上進(jìn)的發(fā)展動(dòng)力因素，但又決不為自己的民族所局限，特別要防止民族主義非理性的情緒化沖動(dòng)，避免一切可能發(fā)生的排他主義或封閉行為，不能容許民族主義視自己為目的而一切價(jià)值系統(tǒng)都是手段的激進(jìn)主義作法。其實(shí)，中國文化本身就有很重要的超越精神，存在一種立足于自我又不斷擴(kuò)充提升的人文主義理想。比如說，個(gè)人和家庭相較，個(gè)人就是私，家庭就是公。我們要超越個(gè)人，就要關(guān)心家庭；家庭和社區(qū)相比，家庭就是私，社區(qū)就是公，家庭固然重要，它是社會(huì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)，但家之外尚有社會(huì)的空間，仍需要超越。社區(qū)和國家相較，社區(qū)就是私，國家就是公，愛國精神從來都是高尚的品質(zhì)，古往今來都得到了政府系統(tǒng)與民間社會(huì)的雙重肯定。但國家主義和民族主義雖然重要，仍有向上超越的必要，從更廣闊的人類視野進(jìn)行觀照，人類才是公，國家民族只是私。馬克思就說他是世界的公民，無論走到哪里，他都不是為德國寫作，而是為人類寫作?？鬃蛹葘儆谥袊?，也屬于整個(gè)人類。一旦我們擁有了天地情懷和宇宙情懷，真正體驗(yàn)到了萬物一體的深刻奧義，進(jìn)入了形而上的道境，我們也可說人類是私，宇宙天地是公，人類自我中心主義仍有局限，尚有必要走向更廣闊的宇宙世界。但這并不是取消個(gè)體或忽視個(gè)體，后者與前者不是相互否定的關(guān)系，個(gè)體仍然是朝向終極目標(biāo)的始點(diǎn)和終點(diǎn)，家庭、社區(qū)、國家、人類社會(huì)都是實(shí)現(xiàn)人生價(jià)值的必要環(huán)節(jié)，是履踐理想最重要的場域。個(gè)體一旦喪失或遺忘，中間環(huán)節(jié)一旦斷裂或阻隔，都有可能引發(fā)生命的危機(jī)，再宏偉的事業(yè)都無從談起。朝向終極目標(biāo)的最終歸宿仍是實(shí)現(xiàn)每一個(gè)體的人生價(jià)值，真正有意義的個(gè)體必然是無限開通敞亮的個(gè)體，具有活生生的活動(dòng)和感受的能愛能恨的生命個(gè)體。這就是儒家一貫重視的為己之學(xué)，足以將人帶向廣闊無垠的天地，在形而上的源頭與宇宙渾然無別地合為一體。可見傳統(tǒng)資源既是健康的民族主義得以建立的保障，也是超越性精神能夠扎根的基礎(chǔ)。如果我們以宇宙主義的情懷來扎扎實(shí)實(shí)地從事身邊的論道講學(xué)（傳道授業(yè)）工作，即使是失敗者或悲劇人物，我們也心甘情愿，毫無怨言。 

二、觀察社會(huì)主義的多重視角

封孝倫（貴州大學(xué)常務(wù)副校長教授）

能邀請朱厚澤、李澤厚兩位老先生到貴州大學(xué)座談，我感到十分榮幸。我是上個(gè)世紀(jì)50年代出生的人，是讀李澤厚先生的書成長起來的。從上個(gè)世紀(jì)50年代的《美學(xué)論集》、三個(gè)“思想史論”，《中國美學(xué)史》、《批判哲學(xué)的批判》等，幾乎李先生出版的書我都讀了。我們實(shí)際上是李先生思想的崇拜者。從上個(gè)世紀(jì)80年代初開始到現(xiàn)在，我一直想拜見李先生。

我從1982年開始學(xué)習(xí)美學(xué)，然后到四川大學(xué)學(xué)習(xí)文藝學(xué)，再到山東大學(xué)念博士。畢業(yè)后，我回到貴州師范大學(xué)中文系工作，后幾經(jīng)調(diào)動(dòng)來到貴州大學(xué)。今天我有兩個(gè)問題想請教李先生：

（一）李先生是從實(shí)踐的角度創(chuàng)建美學(xué)思想體系的。我想請教李先生，近年來，您有沒有新的認(rèn)識(shí)和看法？

（二）李先生的思想體系，有這樣一個(gè)說法——“美是自由的形式”。您現(xiàn)在對(duì)這一說法有沒有新的發(fā)展和認(rèn)識(shí)？

陳明（首都師范大學(xué)教授）

李澤厚先生點(diǎn)名要我發(fā)言，這不是他所說的當(dāng)仁不讓于師，而是他在車?yán)锴那母艺f：“如果有話筒遞給他的時(shí)候，我要把話筒接過來，以作為緩兵之計(jì)！”我認(rèn)為講“中國傳統(tǒng)文化與中國特色社會(huì)主義”，顧久先生在引用費(fèi)孝通先生的講話，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了他的癥結(jié)：什么是中國特色社會(huì)主義？

首先從中國歷史來講，中國特色是傳統(tǒng)的文化；其次從現(xiàn)實(shí)來講，中國特色是社會(huì)的結(jié)構(gòu)關(guān)系；再進(jìn)一步，提出中國特色社會(huì)主義的政治家們，都是客觀的實(shí)體。我們不說這是一個(gè)利益集團(tuán)，但我們可以說這是一個(gè)很大的政治力量。那么他們說中國特色社會(huì)主義意味著什么？中國特色社會(huì)主義首先是相對(duì)于列寧主義、斯大林主義和民主社會(huì)主義概念來講的。它是要走出教條式的馬克思主義，這是一個(gè)積極的轉(zhuǎn)向，這是應(yīng)該肯定的。但是，我們不能機(jī)械地執(zhí)行馬克思的理論，也不能拿理想的東西來批評(píng)它，就像剛才說的，中國特色社會(huì)主義就是集權(quán)或者國有資產(chǎn)的權(quán)貴。這是負(fù)面的東西，需要淡化，使其為合法化的說辭考慮。

我更希望從正面去說。我相信這是方向，無論是李先生說的中國要走出東方特色的現(xiàn)代化道路，或者是“新左派”說的，尚有一層理論前景和理論意義。現(xiàn)在我們談?wù)摰闹袊厣鐣?huì)主義是在這兩者之間。從積極方面說，中國共產(chǎn)黨黨章已經(jīng)修改為黨是工人階級(jí)的先鋒隊(duì)，同時(shí)也是中華民族的先鋒隊(duì)。從另外一個(gè)角度說，共產(chǎn)黨的目標(biāo)是實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，可現(xiàn)在是中華民族的偉大復(fù)興時(shí)期，如將這一目標(biāo)和結(jié)構(gòu)組織屬性的調(diào)整結(jié)合在一起?？梢钥吹?，這些論述已經(jīng)對(duì)政權(quán)合法性的論證方式發(fā)生了變化，由來自西方經(jīng)典的表述變?yōu)楸就连F(xiàn)實(shí)性的表述，這是一個(gè)很重要的命題。就這一角度言，我跟張新民先生一樣是文化保守主義的。

關(guān)于中國特色，共產(chǎn)黨已經(jīng)說了很多，除了我們有56個(gè)民族，人口多，底子薄外，它還對(duì)其政權(quán)合法性進(jìn)行進(jìn)行了論述，這些表述在文化上有一些和西方表述不一樣。而現(xiàn)在共產(chǎn)黨所說的和諧社會(huì)和小康社會(huì)則是東方式的。它的立場、色彩和特色也是傳統(tǒng)的。國民黨也講均、富、安、和。這是從《禮記》來的。它不是從政治、政權(quán)和權(quán)利形式上講，甚至也不是從執(zhí)政和民眾的關(guān)系上去講，而是從所需要達(dá)到的目標(biāo)上去講。它講政府的責(zé)任，講政治家的責(zé)任，不是講民眾的權(quán)利。

我覺得中國傳統(tǒng)文化與中國特色社會(huì)主義，除了泛泛之談外，還有一點(diǎn)可講，那就是公平正義。公平正義怎樣實(shí)現(xiàn)？現(xiàn)在有一個(gè)問題，就是我們現(xiàn)在說自由主義改革，自由主義是成熟的。但是自由主義改革，從現(xiàn)實(shí)來說效果不一定很好，在理論上也未曾驗(yàn)證，無論英國或者美國，并不是按照自由主義的理念來設(shè)計(jì)制度的，而是從它的歷史中生產(chǎn)出來的。最近我看了一些與這一命題相關(guān)的文獻(xiàn)和專著，我發(fā)現(xiàn)他們講的實(shí)際上是憲政主義，而不是自由主義，他們是把自由主義納入到普通法中來建立民主制度的。假設(shè)我們的公平主義也有價(jià)值目標(biāo)和相應(yīng)制度的保障，將超越自由主義的理想方案，引入憲政主義的思考方法，我覺得是可以將傳統(tǒng)和公平正義建立成一個(gè)順捷渠道。這是比較有積極意義的。憲政主義主要強(qiáng)調(diào)法律。法律在人民大眾的習(xí)慣法上建立，不是由立法機(jī)構(gòu)去制定法律，不是統(tǒng)治階級(jí)的意志。而我們所說的憲法是中國的根本大法，但它沒有根，只有在老百姓的日常日用中產(chǎn)生并確立，它才有根。如果確定這一點(diǎn)，傳統(tǒng)的東西就能為中國特色社會(huì)主義鋪一條道路。不過在中國傳統(tǒng)文化里邊，儒學(xué)有自己屬性的理解和分析。很多人以為為專制主義辯護(hù)。這就是另一題目了。當(dāng)然這個(gè)問題也是可以討論的。

王良范（貴州大學(xué)教授）

今天我們在這里討論“中國傳統(tǒng)文化與中國特色社會(huì)主義”。我首先感到在討論中隱含著一個(gè)文化交流的問題。實(shí)際上，我們現(xiàn)在搞的社會(huì)主義必須在文化上尋求合法性。鄧小平提出的中國特色社會(huì)主義道路主要尋求的資源是資本主義的市場，是和自由主義相結(jié)合的，與中國傳統(tǒng)文化沒有太多的關(guān)系。中國傳統(tǒng)文化，不管是大傳統(tǒng)還是小傳統(tǒng)，長期以來已經(jīng)被邊緣化了。大傳統(tǒng)當(dāng)中的禮、樂被廢除，完全成為教材討論的哲學(xué)史和思想史問題，實(shí)際是變成了一種知識(shí)；小傳統(tǒng)中的習(xí)俗也變成了封建落后的思想而被鏟除。結(jié)果，中國傳統(tǒng)文化高度地潛入中國社會(huì)的底層，沒有浮現(xiàn)出來。當(dāng)然，作為一個(gè)國家，它要發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，它還需要尋求自己文化身份的合法性。那么，我們從哪兒尋找資源呢？所以提中國傳統(tǒng)文化是很有意義的。

如果中國傳統(tǒng)文化只是靠拼接而進(jìn)入國家體制的話，那么它的的發(fā)展是沒有太多希望的。如果不從制度和體制層面來考慮，我覺得中國傳統(tǒng)文化重新回到國家體制當(dāng)中的文化不大。所以我很想請教李澤厚先生，有沒有這種可能性，我們從體制上重新建立現(xiàn)代性，使我們的傳統(tǒng)文化同現(xiàn)代性接軌，把儒家文化同現(xiàn)代性的行政體制的思維建構(gòu)起來，然后使中國傳統(tǒng)文化真正成為我們合法性的支撐，成為與西方體制不同的差異性建構(gòu)。

我覺得西方的自由主義傳統(tǒng)具有很強(qiáng)的操作能力，可以轉(zhuǎn)換為體制內(nèi)的東西。中國特色社會(huì)主義只有通過與傳統(tǒng)文化的結(jié)合，使中國真正強(qiáng)大以后，這種特色社會(huì)主義才能在根本的理論和實(shí)踐上，回答西方所提出的尖銳問題——你們搞的是怎么樣的社會(huì)主義？這既需要我們的理論家——像韋伯那樣，對(duì)西方文化進(jìn)行整體性的回答和描述。我覺得中國現(xiàn)在需要這種實(shí)踐，需要這種思想，也需要這種思維。如果只是泛泛地拼接，這跟傳統(tǒng)文化就沒有多大關(guān)系。中國現(xiàn)在的一些思想家已經(jīng)在考慮這個(gè)問題，就是在重建宏大話語體的意義上，重新建立傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代性的思維。

黎啟全（貴州大學(xué)管理學(xué)院教授）

我向老書記、老部長請教第一個(gè)問題。我1980年去山東學(xué)習(xí)美學(xué)，山東的一些老教授說：“我們現(xiàn)在的環(huán)境輕松了。我們現(xiàn)在新來的中央宣傳部長是你們貴州省的書記，就提出了知識(shí)分子應(yīng)當(dāng)有一個(gè)生活和工作的和諧環(huán)境?，F(xiàn)在寬松了，今后不一樣了。后來我們知道在10~12年中還是有許多不寬松的環(huán)境。我們今天重新講和諧。我不知道，對(duì)于那時(shí)候講的和諧和今天講的和諧，老書記、老部長有什么想法？

我也想請教李澤厚先生兩個(gè)問題。青年時(shí)期讀你的書，1956年《人民日報(bào)》、《光明日報(bào)》、《文藝報(bào)》開展美學(xué)大討論。雖然那時(shí)候李澤厚先生還年輕，但是發(fā)表的文章并不亞于朱光潛。我們對(duì)你是非常崇拜。以后那些談?wù)摼幊闪藘宰?，一共編了六七冊。那時(shí)侯的學(xué)生都很窮，但還是每一冊都買。

我想說兩點(diǎn)：第一，澤厚先生對(duì)德國古典哲學(xué)、德國古典美學(xué)，在我看來，在當(dāng)今學(xué)者中是大家了。剛開始，我們對(duì)康德并不理解，所以讀澤厚先生寫的《批判哲學(xué)的批判》，格外用心。我覺得，1950年代至1980年代，澤厚先生在文章中所講的馬克思，我們很容易接受，所以知道了康德和馬克思；第二，澤厚先生對(duì)中國傳統(tǒng)文化有著深厚的了解。我閱讀過你寫的《美的歷程》，還有你和劉綱紀(jì)先生寫的《中國美學(xué)史》。我想澤厚先生的著作主要涉及康德、馬克思、中國傳統(tǒng)文化及自己的美學(xué)思想等。因此我有一個(gè)問題想請教澤厚先生：您的四大塊領(lǐng)域，內(nèi)部有什么樣內(nèi)在聯(lián)系？。

澤厚先生美學(xué)思想的影響是非常大的，特別在美學(xué)理論本質(zhì)上是有發(fā)展的。上個(gè)世紀(jì)五六十年代，大家都很贊成您，欣賞您的美是客觀性和社會(huì)性統(tǒng)一的觀點(diǎn)。到了八十年代，你的一個(gè)基本觀點(diǎn)是：“美是自由的形式”。你在多次的演講中也是這樣說的。在1980年的一次演講中，您還專門提出美的自由的形式是什么。那么，客觀性和社會(huì)性的統(tǒng)一、自由的形式和中國傳統(tǒng)美學(xué)，以及中國今天的美學(xué)，同中國特色社會(huì)主義應(yīng)該也是有內(nèi)在聯(lián)系的。因此我還還想請教李先生：它們的內(nèi)在聯(lián)系在什么地方？

于民雄（貴州社學(xué)科學(xué)院歷史所研究員）

今天討論的話題很有現(xiàn)實(shí)意義，但問題是如果我們假定一種思想體系、一種道路、一種發(fā)展方向不能凝聚人心的話，它是站不住腳的。我們已經(jīng)假定一個(gè)前提：中國特色社會(huì)主義是領(lǐng)導(dǎo)中華民族走向富裕的康莊大道。我一直在思考這個(gè)問題，孟子也曾反復(fù)講過，問題是非常大的。就拿美國來說，其實(shí)我們以前是不懂美國的。我們對(duì)美國的看法只是一個(gè)硬幣的兩面。開始把它說成一個(gè)邪惡的世界，有人不相信，就盲目地把美國說成天堂。實(shí)際上美國的問題很多。我覺得中國特色社會(huì)主義，在某種意義上說，首先你要讓這樣的制度、這樣的道路具有讓中國大部分人認(rèn)同的機(jī)制。這機(jī)制在某種意義上并不排除西方意義上的民主。我們需要一個(gè)公正制度，它就是現(xiàn)在講的公平、公正和公開。

《禮記·禮運(yùn)篇》說：“大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦?！边@句話從某種意義上講，當(dāng)是一種儒家社會(huì)主義的理想。社會(huì)主義和資本主義，長期以來一直是一個(gè)爭論不休的話題，這一爭論究竟是否過時(shí)？學(xué)術(shù)界還沒有界定。假定并不過時(shí)，那么儒家社會(huì)主義就比資本主義優(yōu)越。赫魯曉夫到埃及訪問時(shí)，對(duì)納賽爾說，我們能證明社會(huì)主義優(yōu)越于資本主義。他的理論前提是，假定你是一個(gè)資本家或者是一個(gè)企業(yè)主，只有5畝地，或者10畝地，那么你的拖拉機(jī)和收割機(jī)的使用是有限的。而我們搞集體農(nóng)莊，機(jī)器可以無限使用，所以我們的生產(chǎn)能力比你們大，使用效率也比你們高，我能充分地把每一個(gè)機(jī)器發(fā)揮到極致。他的這一結(jié)論實(shí)際上是從馬克思主義關(guān)于生產(chǎn)關(guān)系的優(yōu)越性論述得出的。

同樣的道理，我覺得我們必須有中國特色社會(huì)主義。胡適雖然是自由主義者，在美國學(xué)過很多東西，但他在中心文化比較反對(duì)兩個(gè)資本論?，F(xiàn)在社會(huì)的不斷進(jìn)步，婦女解放，展現(xiàn)了蓬勃生機(jī)。從這一意義上講，胡適是一個(gè)社會(huì)主義者。我看過他的許多文章。他說社會(huì)主義有一百余種，我們選什么？你說全盤西化我們不同意，為什么呢？西方基督教有很多派，每一派又有很多很多，我們?nèi)P什么？把別人壞的東西都引進(jìn)來嗎？

中國傳統(tǒng)文化與中國特色社會(huì)主義接軌，意味著我們的文化所孕育出來的一代代炎黃子孫應(yīng)該是勇敢、堅(jiān)定、誠實(shí)、善意、聰明和智慧，而非懶惰、自私、平庸、狹隘、無恥。只有這樣，中華民族才有凝聚力?？鬃诱f：“不患寡而患不均”，“百姓足孰與不足”。他講的是比較遙遠(yuǎn)的社會(huì)主義?？伤羞@個(gè)東西。他本身就是一個(gè)悲天憫人的思想家。他看見人類的不平等，就要悲憤。

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)