追蹤梁漱溟與中國文化
作者:艾愷(芝加哥大學(xué)歷史教授,著名漢學(xué)家)
來源:《洙泗儒話》第八輯,
時(shí)間:孔子二五七零年歲次庚子二月廿一日丙辰
耶穌2020年3月14日
艾愷,芝加哥大學(xué)歷史教授,著名漢學(xué)家,在梁漱溟研究上享有盛譽(yù)。
追蹤梁漱溟與中國文化——艾愷先生訪談錄
《孔子學(xué)刊》(以下簡稱《學(xué)刊》):艾愷先生您好,謝謝您接受我們的采訪。您把梁漱溟稱為最后的儒家,如果從梁漱溟先生上推至儒家的創(chuàng)始人孔子,二千多年來一脈相承的儒家文化里,您認(rèn)為其精髓是什么?為什么稱梁漱溟為最后的儒家?
艾愷先生(以下簡稱艾):儒家的精髓是按照中國文化的最基本的原則而行事的。在我看,什么是儒家,什么不是儒家,世人常常有誤解。漢朝司馬遷、司馬談他們就開始把這個(gè)思想分類,有了這個(gè)“家”字,事實(shí)上這很難說,也引起了一些誤解,因?yàn)檫@個(gè)家也不像英文的school、學(xué)派啊,儒家沒有把自己限制起來,它和道家、法家等也沒有絕對(duì)的矛盾,比如我今天會(huì)跟孔子在一起,明天會(huì)跟其他什么人在一起。十九世紀(jì)末年,康有為成立孔教會(huì),這和儒家的本意其實(shí)完全不一樣。
二十世紀(jì)后能夠稱上知識(shí)分子的人越來越少,稱梁漱溟為最后的儒家,并不意味著否定了與他同時(shí)期和后來的新儒家。梁漱溟是二十世紀(jì)儒家的理想榜樣,可以這么說。再過一兩百年,也許歷史學(xué)家還會(huì)把他看成行動(dòng)家,有點(diǎn)像印度的甘地,梁先生依我現(xiàn)在的立場(chǎng)來看,就是這個(gè)樣子。
依我看,只有梁先生在儒家文化上的認(rèn)知和實(shí)踐上表里如一,一方面公開說我們應(yīng)該推行儒家傳統(tǒng)文化,一方面去積極實(shí)踐。我曾經(jīng)問他,儒學(xué)方面的導(dǎo)師是誰?他說要是有的話還算是王陽明。因?yàn)橥蹶柮鞲合壬粯?,?qiáng)調(diào)世界知行合一,當(dāng)然也有一個(gè)說法是獨(dú)立思考,表里如一,這個(gè)表里如一就是知行合一的意思。他最欣賞、最喜歡的西方思想家之一就是實(shí)用主義者杜威,也是強(qiáng)調(diào)實(shí)行知行合一的一位思想家?!氨砝锶缫弧?,這里邊有梁先生的儒家學(xué)者的理想,有“君子”的理想。只有他一個(gè)人真的去實(shí)現(xiàn)了表里如一,他心里有什么他就做什么就說什么。別的知識(shí)分子我一個(gè)都想不出來這樣的,他們的理想、他們的理論和他們的行為之間總是有大的罅隙,而梁先生毫無罅隙,他一直都是這樣,年輕的時(shí)候,晚年的時(shí)候,老年的時(shí)候,品德、性格一直都是一樣的。我用“最后的儒家”形容梁漱溟先生,他自己其實(shí)也是接受的。
《學(xué)刊》:梁漱溟先生對(duì)儒學(xué)與儒教的問題有關(guān)注并發(fā)表了自己的看法,認(rèn)為儒學(xué)可以發(fā)揮宗教的功能,不過它本身不是宗教,沒有宗教的缺點(diǎn),也不依靠什么神明,您是如何認(rèn)識(shí)這一問題的?
艾:我的觀點(diǎn)與梁先生的一致,認(rèn)為儒學(xué)不是宗教,儒家不是憑神靈傳播,它不是信仰。但儒家可以發(fā)揮宗教的功能。儒家包容性強(qiáng),你可以接受任何宗教,儒家傳統(tǒng)就是這樣子,是中國思想的一種習(xí)慣,是中國歷史上很明顯的一個(gè)事情。
《學(xué)刊》:有學(xué)者稱梁漱溟的鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)為儒家“內(nèi)圣外王”的實(shí)踐,您如何看待梁漱溟先生的鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)?
艾:依我個(gè)人的看法,梁漱溟先生的鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動(dòng)核心理念是道德系統(tǒng),就是中國共有的道德系統(tǒng)。剛才也說了儒家有個(gè)特點(diǎn),它看起來像宗教,不過似是而非,它并不是宗教,也沒有宗教的缺點(diǎn),也不依靠什么神明,就是因?yàn)檫@個(gè)關(guān)系,他覺得未來的道德系統(tǒng)一定是儒家的系統(tǒng)。不說別的,你看現(xiàn)在世界上有什么恐怖分子,他們自己也有他們自己的價(jià)值判斷標(biāo)準(zhǔn),就是殺人如麻對(duì)他們來說是好事,再這樣下去,全世界總有一天是爆發(fā)起來的,所以梁先生的意思是說,儒家有這種可以起宗教的作用,而不依靠某一個(gè)文化,某一個(gè)超自然的民族。他對(duì)這個(gè)儒家的未來很樂觀。他是比較純粹的、真正的儒家的方法,他還有一個(gè)很有意思的說法,為什么要把政府機(jī)構(gòu)學(xué)校化,因?yàn)樗f政府就像一個(gè)鐵鉤,社會(huì)像一塊豆腐,這個(gè)鐵鉤是很好意的要去幫助這塊豆腐,不過一鉤起來就散了。所以他覺得以前所用的這些辦法都不行,一定要從儒家的根本基礎(chǔ)來想出一些新的辦法,他也強(qiáng)調(diào)基層社會(huì),縣政府也不要管他,就是每個(gè)村子每個(gè)鄉(xiāng)自治。
《學(xué)刊》:因?yàn)槌缇?、研究梁漱溟先生,您一個(gè)西方學(xué)者與中國文化結(jié)下了不解之緣,甚至稱自己“前輩子是個(gè)中國人”。請(qǐng)問對(duì)于中國文化,您是怎么產(chǎn)生興趣的?您認(rèn)為其獨(dú)特性是什么?
艾:說來話長,我大學(xué)時(shí)代逐漸對(duì)中國歷史中國文化感興趣的.我是先看了一些書,看了幾十本關(guān)于中國歷史的,關(guān)于日本歷史的,關(guān)于印度歷史的,關(guān)于南洋歷史的,我覺得中國文化可真是了不起,就是中國我覺得獨(dú)特的地方太多了,是最悠久的歷史,它的連續(xù)性震撼了我,真是沒想到。中華文明在人類歷史中顯現(xiàn)得與眾不同,她的獨(dú)特之處在于:中華文明歷史最悠久,延續(xù)了五千年;中華文明聚合的力量超越世界上任何前現(xiàn)代的文明;中華文明也涵蓋了最大的疆域,面積比世界上任何前現(xiàn)代的文明都要廣闊;也許更重要的是她的連續(xù)性──當(dāng)其他文明遭到外族入侵或陷入混亂的時(shí)候,常常就崩潰滅亡,不能重新建立,只有中華文明才能承受住這些考驗(yàn),繼續(xù)用同一套基本原則重新建立自身的文明體系。我最初對(duì)中國歷史研究感興趣,就是想找出中華文明如此獨(dú)特的原因。
中國最古老的一本書《易經(jīng)》,它講的是宇宙觀。宇宙是在《易經(jīng)》里是一個(gè)陰陽互補(bǔ)的有機(jī)整體,每一組成部分都是互相依賴的。宇宙是一個(gè)有機(jī)的和諧的整體,各個(gè)部分是互相依賴的。比如陰陽,你把這個(gè)陰拿掉就沒有陽,陽拿掉也沒有陰。意思就是說,雖然在表面上有各種不同,甚至水火關(guān)系互不兼容,但是在宇宙里,每一部分都是和諧的,相互依存的。中國很早就有這么一個(gè)觀念,春秋戰(zhàn)國那些思想家,根本不會(huì)提到這一點(diǎn),他們把它當(dāng)成一個(gè)理所當(dāng)然的事情,不必討論也不必辯論的問題。到了西漢,你看董仲舒的思想,什么成分都有:法家的很多,道家的也很多,不過還是把他的思想稱之為儒家。這不限于精英分子的思想,老百姓的思想也是如此?!短浇?jīng)》最早探討民間宗教,里面也是一樣,主要是道家,但也有法家的,有儒家的,有墨家的。所以,雖然在表面上這些東西格格不入,但還是可以把它當(dāng)作一個(gè)整體的綜合起來。依我看,這種很強(qiáng)的包容性、綜合性是中國文化的一個(gè)特征。別的文化沒有。
《學(xué)刊》:今天,儒學(xué)再次被東西方關(guān)注,另一位漢學(xué)家安樂哲先生曾多次闡述過儒家文化的世界意義。與西方文化相比,你認(rèn)為儒學(xué)對(duì)于世界的發(fā)展具有什么重要價(jià)值和意義?
艾:雖然說儒家是中國的東西,但內(nèi)涵著很多人類共有的觀念啊。譬如說“孝”,每個(gè)社會(huì)多多少少有孝順。當(dāng)然,中國對(duì)這個(gè)觀念是最強(qiáng)烈的,不過也不能說,信其他“教”的就不可以,什么“教”都是可以的。依我看儒家的道德體系是比較容易接受的,儒家思想跟中國的傳統(tǒng)文化是一樣的,什么都可以接受、接納,綜合進(jìn)去的。
西方文化、印度文化、中國文化,每一種文化都應(yīng)該去尊重,不應(yīng)該隨意排外。世界所需要的是一個(gè)共同的道德規(guī)范和系統(tǒng)。但是一神論宗教絕對(duì)不行,它們沒有包容性。只有儒家不主張神明,包容性強(qiáng),且能起到宗教文化的正面和積極的作用,理應(yīng)發(fā)揚(yáng)光大。西方文化很清楚,本來就是人類正常應(yīng)該走的路,先解決物質(zhì)方面的問題。那第二條路呢?就是中國文化,比較強(qiáng)調(diào)心靈的情感滿足,豐富的精神生活。盡管看起來這個(gè)時(shí)代價(jià)值多元,但總有些價(jià)值是人類共通的,從這個(gè)角度來說,儒家可以提供一種全世界都能接受的價(jià)值觀。
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