【專訪】歐洲漢學會前主席巴得勝：“西觀”中華文化三十載，我看到什么？
歐洲漢學會前主席巴得勝：“西觀”中華文化三十載，我看到什么？
受訪者：巴得勝
采訪者：德永健（中新社記者）
來源：中國新聞網
在歐洲漢學界，比利時根特大學是繞不開的名字。早在1900年，根特大學就開設東方學課程，并將梵文作為選修課，1958年后，開始系統(tǒng)研究東方學，漢學研究基礎可謂深厚。
從根特大學走出的漢學家中，巴得勝(Bart Dessein)是佼佼者。1994年他獲得博士學位，以研究中國佛教哲學開啟學術生涯，后涉足儒學、新儒學、跨文化學等研究，發(fā)表大量學術文章；現為根特大學東方語言文化系教授，根特大學“東亞文化透視：身份、歷史意識、現代性”研究組組長。
2016年，巴得勝開始擔任歐洲漢學會主席，直至去年8月任期屆滿卸任。從1994年獲得博士學位開啟學術生涯至今，他“西觀”中華文化近三十載，有何心得和體會？近日中新社“東西問”記者赴根特大學專訪巴得勝，探討相關話題。
現將訪談實錄摘要如下：
中新社記者：您的學術生涯從研究中國佛教哲學開始，后來為什么涉足儒學和新儒學研究？
巴得勝：佛教傳入中國后，與道教、儒學等本土文化長期共存，如果研究中國佛教，不可避免要接觸儒學；從魏晉南北朝開始，佛教也對儒學產生影響，因此中國佛教研究和儒學研究是不可分割的。
新儒學研究源于我對中國現代社會的興趣?？梢钥吹叫氯鍖W在中國現代社會越發(fā)重要，與儒學在近代一度遭受猛烈批判有很大不同；從歷史的角度看，這種轉變讓我有些吃驚，想探究其中的原因，當然也想借此去了解中國現代社會。
2022年8月，浙江省湖州市長興縣太湖古鎮(zhèn)孔廟內，學齡前兒童在舉行開蒙禮活動。吳拯攝
中新社記者：新儒學在中國現代社會重新獲得重視，背后的原因是什么？
巴得勝：我認為“沒有歷史就沒有將來”。每一種文化都有自己的歷史根基，它會影響我們怎么看待世界，怎么看待自己在世界的地位。儒學是中華文化的歷史根基，中國近代有些人試圖把儒學消滅掉，這是不可能的。
另一個原因與中國國際地位有關。19世紀末20世紀初的時候，中國在經濟、軍事等領域遠遠落后于歐美，有人歸罪于儒學；現在隨著中國國際地位越來越高，大家認識到中國有自己的文化優(yōu)勢，歐美也不一定什么地方都比中國厲害，這么說不是自傲，而是重新認識中國文化優(yōu)勢，其中一部分優(yōu)勢就是儒家思想。
2022年9月，山西省太原市雙塔博物館，老師為孩子們點朱砂“開筆破蒙”。武俊杰攝
中新社記者：儒家思想為中國發(fā)展提供了哪些智慧？有沒有具體例子？
巴得勝：我想到儒家修身哲學?！靶奚怼辟x予個體道德責任，強調每個人都有責任完善自己，目標是成為“君子”；如果每個人都變得更好，國家就會變得更好，也就是幫助國家發(fā)展。
從這個角度看，儒家思想不反對發(fā)展，與現代化并不對立，關鍵在于如何發(fā)揚。封建社會利用儒家思想維護皇權，只會阻礙社會發(fā)展；儒家修身哲學號召大家成為“君子”，卻可以促進社會發(fā)展。
2020年6月，廣西南寧孔廟博物館內，一名身著漢服的孩童體驗投壺，感受端午民俗。俞靖攝
中新社記者：關于現代化概念，去年中共二十大提出中國式現代化理論，強調現代化不等于西方化，您怎么看？
巴得勝：中國有自己的歷史背景，中國式現代化涵蓋很多中國傳統(tǒng)文化，不可能是西方化。
現代化也不應該是西方化。西方當然有好的東西，但西方不是標準，沒有一個國家有權決定別的國家全盤接受外來文化，每個國家都應從自己的實際情況出發(fā)去吸收這些文化，就像佛教傳入中國后慢慢融入本土，后來成為中華文化的一部分。
在當今世界，肯定會有中國人對西方文化感興趣，東西文化會彼此交融，試圖“全盤西化”并不現實。
2023年1月，市民在燒香祈福。韓海丹攝
中新社記者：中華文化發(fā)展至今，能不能幫助解決西方世界面臨的一些挑戰(zhàn)和問題？
巴得勝：我想到中國哲學“天人合一”思想。古希臘哲學認為“人類應該征服自然”，基本上資本主義發(fā)展受到了它的影響，“天人合一”思想則會讓人重新思考如何發(fā)展經濟，重新思考人類和自然的關系，我想對于解決現在的氣候變化和環(huán)境問題會有幫助。
2021年11月，位于江蘇南通的中國佛教八小名山狼山風景區(qū)。宋誠林攝
中新社記者：關于文化交流，您明確反對“西方中心論”，能否具體闡述這一觀點？
巴得勝：跨文化交流的基礎是“平等”，如果從“西方中心論”出發(fā)，把西方文化當成標準，你永遠不會理解別人的文化，這是現在很大的問題。
另一個問題是不夠重視文化差異，看到差異只會很消極地說“那不一樣”，但不一樣的原因在哪里？應該試著去了解別人的歷史和文化，即使最后并不認同，但這種態(tài)度很重要，不能因為“不同就否定”，這樣會忽視彼此真正的關聯。
中新社記者：對于中華文化對外傳播，您有何看法和建議？
巴得勝：我認為中華文化是中國軟實力的一部分，現在需要讓全世界看到中華文化的多樣性。有些東西我覺得很有意思，但很難看到，比如中國書法，很多歐洲人即使不懂漢字，也對中國書法感興趣，會把書法當成繪畫作品去欣賞，還有流行音樂，在歐洲年輕人里很受歡迎，不過在歐洲很難聽到中國流行音樂。
2021年9月，由中國佛教協(xié)會主辦的“翰墨贊盛世·丹青頌黨恩——中國佛教書畫邀請展”在北京中國美術館舉行開幕式。杜洋攝
當然歐洲有自己的問題，比如我給學生講中國文學概況，在歐洲能買到的中國文學作品卻很少，覆蓋的中國作家也不廣，我想是因為出版社想賺錢，哪些中國作家的書好賣就出版哪些書。
如果中華文化對外傳播不夠豐富，西方人可能會想“我們知道的中國都是一樣的”，實際上并非如此，未來應想辦法展示中華文化的多樣性。(完)
受訪者簡介：
巴得勝(Bart·Dessein)，比利時知名漢學家，根特大學東方語言文化系教授，根特大學“東亞文化透視：身份、歷史意識、現代性”研究組組長，主要從事中國佛教哲學、儒學、新儒學、跨文化學等研究，2016年至2022年任歐洲漢學會主席。
責任編輯：近復
