【吳重慶 姚中秋 吳寧】儒學(xué)與中國(guó)基層社會(huì)重建
儒學(xué)與中國(guó)基層社會(huì)重建
作者：吳重慶 姚中秋 吳 寧
來源：作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 發(fā)布
原載于《天府新論》2015年第3期
時(shí)間：孔子二五六六年歲次乙未年三月初五日己巳
耶穌2015年4月23日
[編者按] 費(fèi)孝通先生提出的“熟人社會(huì)”概念一直是解釋鄉(xiāng)土中國(guó)社會(huì)關(guān)系的重要范式。但隨著市場(chǎng)化、全球化的裹挾，我國(guó)中部地區(qū)的農(nóng)村已呈現(xiàn)空心化的態(tài)勢(shì)，鄉(xiāng)土社會(huì)的主體缺席導(dǎo)致熟人社會(huì)的行動(dòng)邏輯無法呈現(xiàn)。在此背景下，吳重慶教授提出了“無主體熟人社會(huì)”的概念。圍繞這一核心概念，吳重慶教授、姚中秋教授和吳寧博士重點(diǎn)討論了無主體熟人社會(huì)的特性及行動(dòng)邏輯、熟人社會(huì)構(gòu)建中的儒家價(jià)值、宗族和小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的正名、儒學(xué)下鄉(xiāng)與基層社會(huì)的重建、中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)治理模式的回歸等話題。本刊輯要整理了此次對(duì)話的精彩內(nèi)容，以饗讀者。
對(duì)話人：
吳重慶，中山大學(xué)哲學(xué)系教授；
姚中秋，北京航空航天大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)高等研究院教授；
吳 寧，中山大學(xué)博雅學(xué)院講師。
吳 寧：我們嶺南弘道書院有幸請(qǐng)到了中山大學(xué)哲學(xué)系吳重慶教授、北京航空航天大學(xué)姚中秋教授進(jìn)行對(duì)談。今天主要是想請(qǐng)兩位圍繞吳重慶老師的《無主體熟人社會(huì)及社會(huì)重建》（社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2014年）這本新書，討論一下儒學(xué)和中國(guó)基層社會(huì)重建的問題。這本書很有意思，里面既有比較實(shí)證的研究，也有高屋建瓴的理論闡述，尤其是關(guān)于“無主體熟人社會(huì)”的說法，用這個(gè)術(shù)語來刻畫今天中國(guó)農(nóng)村的特質(zhì)，很有新意。當(dāng)然，“無主體熟人社會(huì)”到底是什么意思，我想請(qǐng)吳教授等一下作個(gè)簡(jiǎn)單的說明。
大家知道，傳統(tǒng)中國(guó)主要是個(gè)鄉(xiāng)土社會(huì)，儒學(xué)完全扎根于這樣的鄉(xiāng)土社會(huì)?？墒亲罱?00多年以來，鄉(xiāng)土中國(guó)實(shí)際上瀕于瓦解。大約從1949年開始，中國(guó)建立起了一套黨政一體化的基層政治結(jié)構(gòu)，這種架構(gòu)從1949年到現(xiàn)在維系了60多年。實(shí)際上，這種權(quán)力運(yùn)作方式與儒家式的鄉(xiāng)土中國(guó)治理模式是有所不同的。而從1970年代末改革開放到現(xiàn)在，一方面殘缺的鄉(xiāng)土中國(guó)仍然存在，另一方面又有這樣一體化政治體系，而30多年以來，這兩個(gè)方面又面臨著市場(chǎng)化的挑戰(zhàn)，社會(huì)本身也在發(fā)生變革，而且我們還被卷入到全球化的過程當(dāng)中。所以，在這種情況下會(huì)產(chǎn)生很多問題，比如說中國(guó)基層社會(huì)，不僅包括農(nóng)村，而且包括城市，基層會(huì)出現(xiàn)一些利益不均的情況，當(dāng)下某些治理失范問題等等，主要發(fā)生在基層社會(huì)。話題扯遠(yuǎn)了點(diǎn)，下面請(qǐng)吳老師介紹一下這本書的主要內(nèi)容。
熟人社會(huì)的行動(dòng)邏輯
吳重慶：感謝弘道書院安排我和姚中秋教授就“無主體熟人社會(huì)”話題進(jìn)行對(duì)話。拙著《無主體熟人社會(huì)及社會(huì)重建》是我近十年來寫作的涉及基層社會(huì)的文章結(jié)集，是一本小書，談不上嚴(yán)格的社會(huì)學(xué)論文。不過不管文章長(zhǎng)短，大多基于我在華南農(nóng)村從事田野調(diào)查時(shí)的感受。其中，《從熟人社會(huì)到無主體熟人社會(huì)》這篇文章在《讀書》雜志2011年第1期刊登后，“無主體熟人社會(huì)”這個(gè)概念出乎我意料地引起了關(guān)注與討論。
“無主體熟人社會(huì)”這個(gè)概念是怎么來的？我為什么想提出這個(gè)概念？
我覺得中國(guó)農(nóng)村大體可以作三大類的區(qū)分，就是我們國(guó)家在經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略層面說的東部、中部、西部。我覺得目前農(nóng)村社會(huì)出現(xiàn)比較嚴(yán)重問題，甚至產(chǎn)生社會(huì)解體的情況，基本是在中部而不是東部。這個(gè)中部地區(qū)恰恰又與我國(guó)主要的農(nóng)民工輸出地重疊。我國(guó)農(nóng)民工的輸出地主要在河南、湖北、湖南、安徽、江西，當(dāng)然也包括西部的四川、廣西、貴州。在作為農(nóng)民工輸出地的區(qū)域，農(nóng)村大部分中青年都外出打工了，平均每家大概有1.5人。我們現(xiàn)在公布的流動(dòng)人口，外出的農(nóng)民工，大概是2.7億。但是事實(shí)上遠(yuǎn)不止這個(gè)數(shù)，因?yàn)槲覈?guó)還有非常龐大的非正規(guī)就業(yè)人群，如小本創(chuàng)業(yè)、流動(dòng)小販、黑工、摩的司機(jī)、乞丐等自雇勞動(dòng)者，這些非正規(guī)就業(yè)人群是沒法統(tǒng)計(jì)的。
原來費(fèi)孝通先生說過“熟人社會(huì)”的概念，大家生于斯，長(zhǎng)于斯，死于斯，完全生活在一個(gè)血緣跟地緣高度重疊的鄉(xiāng)村社會(huì)里，這個(gè)村莊地理的空間跟社會(huì)的空間基本上也是重疊的。所以，大家都是抬頭不見低頭見，沾親帶故，非親即友。這樣的話，就出現(xiàn)了我歸納的熟人社會(huì)的三個(gè)特點(diǎn)：一個(gè)是輿論，即在熟人社會(huì)里，它的輿論壓力特別大。村落之內(nèi)、人際之間的信息特別暢通，基本上沒有什么秘密可言，所謂“紙包不住火”，即使“家丑不可外揚(yáng)”，也“沒有不透風(fēng)的墻”。社會(huì)學(xué)家李銀河研究過她早年插隊(duì)過的陜北農(nóng)村的生育動(dòng)力問題，她提到所謂“熟人社會(huì)”的人群規(guī)模應(yīng)該是在300人左右，這樣的估計(jì)當(dāng)然是基于生活經(jīng)驗(yàn)。為什么是300人而不是400人？我想，如果超出300人，一個(gè)人在時(shí)間和精力上就會(huì)有點(diǎn)應(yīng)付不過來，沒有辦法和所有人都有交流、交際、交往，導(dǎo)致彼此之間的熟悉程度不夠。所以，正常情況下大概是300人形成一個(gè)熟人社會(huì)的圈子。在這樣一個(gè)聚居規(guī)模的村子里，會(huì)形成一個(gè)熟人圈內(nèi)的輿論壓力，比如說你有什么事情，你說了不好的話，做了不當(dāng)?shù)氖虑椋蜁?huì)有人議論你并傳播開來。不管是褒還是貶，一旦傳播開來，就會(huì)滾雪球似地使議論升級(jí)，就是我們經(jīng)常說的添油加醋。輿論的壓力在熟人社會(huì)圈子里面雖然看不見摸不著，但卻隨時(shí)可感可知。
因?yàn)檩浾搲毫Φ拇嬖?，人們不得不考慮“面子”問題。所以，“熟人社會(huì)”的第二個(gè)特征是“面子有價(jià)”。受人表揚(yáng)就臉上有光，遭人譴責(zé)就臉面無處擱，“人活一張臉”，大家都愛惜面子，所謂“面子值千金”。一個(gè)人在熟人圈子里做一些不顧面子的事情，自己丟面子，也不給別人面子，這是很難想象的。像現(xiàn)在出現(xiàn)“殺熟”現(xiàn)象，專門在熟人圈宰客，這個(gè)是出現(xiàn)在城市的奇怪現(xiàn)象，農(nóng)村的熟人圈里是絕對(duì)不敢這樣做的，即使唯利是圖，也是“兔子不吃窩邊草”。
“面子”是什么？“面子”就是現(xiàn)在流行的“社會(huì)資本”。一個(gè)“面子”大的人總是可以左右逢源、神通廣大，具有豐富的社會(huì)資本。在一個(gè)鄉(xiāng)村熟人社會(huì)里，社會(huì)資本是很重要的，因?yàn)樵诜忾]的鄉(xiāng)村底層，社會(huì)資本是較為稀薄的，也比較欠缺累積社會(huì)資本的機(jī)會(huì)。對(duì)底層農(nóng)民來說，朋友熟人親戚的關(guān)照幫助，是非常重要的，因?yàn)樗麤]有別的受助渠道。如果一個(gè)人在村子里把人都得罪光了，在他家族、親戚朋友圈里也無人肯幫忙，那么這個(gè)人不管他做什么事情，真的有點(diǎn)寸步難行。
在“熟人社會(huì)”里，由于社會(huì)流動(dòng)性不大，所以，其社會(huì)資本還是可以累積的，這也是“熟人社會(huì)”的第三個(gè)特征。我不斷地做好事，大家對(duì)我很信任，長(zhǎng)此以往，我的威望就越來越高，社會(huì)資本累積得越來越多，甚至還可以繼承。比如說我的爺爺在村子里非常有名望，我的父親也很有名望，導(dǎo)致我也很有名望，人家會(huì)說他是誰誰家的后代、兒子、孫子。這在熟人社會(huì)里面是很常見的事情。所以，民間的權(quán)威是帶有一點(diǎn)點(diǎn)世襲色彩的。今天我國(guó)各地還有一些集體經(jīng)濟(jì)的村莊，在20世紀(jì)80年代初期是沒有分田到戶的，還是以集體的土地來規(guī)模經(jīng)營(yíng)。集體經(jīng)濟(jì)村莊能夠存活到今天，事實(shí)上都是因?yàn)槠涔芾矸浅：茫?jīng)濟(jì)也發(fā)展得不錯(cuò)，不然早就垮臺(tái)了。集體經(jīng)濟(jì)村莊基本上也是屬于我說的這個(gè)熟人社會(huì)，大多數(shù)人愿意在本村就業(yè)。我們看到集體經(jīng)濟(jì)村莊的書記往往做了十幾二十年，有的退休后還由其兒子接任。我們的媒體往往不了解“熟人社會(huì)”特征，老喜歡過于政治化地去解讀集體經(jīng)濟(jì)村莊的“父?jìng)髯印爆F(xiàn)象，說這是封建政治。其實(shí)很簡(jiǎn)單，這無非就是社會(huì)資本的累積及代際繼承問題，這實(shí)際上節(jié)省了很多交易成本和管理成本，在鄉(xiāng)村治理過程中少了很多麻煩。大家都聽他，相信他，那他只要把這個(gè)村莊治理好就行了，你管他是什么父?jìng)髯?，說什么封建，我覺得沒必要去作議論。這是“熟人社會(huì)”性質(zhì)的鄉(xiāng)村社會(huì)的特性，我們對(duì)它應(yīng)該有一個(gè)比較同情的理解。
農(nóng)村的空心化與無主體熟人社會(huì)的出現(xiàn)
吳重慶：現(xiàn)在特別是中部地區(qū)的農(nóng)村，情況發(fā)生了很大的變化。像我的朋友賀雪峰教授，他帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)早先在湖北江漢平原一帶做鄉(xiāng)村調(diào)查。他那時(shí)候提出的概念叫“半熟人社會(huì)”。什么是“半熟人社會(huì)”？他們當(dāng)時(shí)做村民自治和村委會(huì)選舉調(diào)查，發(fā)現(xiàn)行政村范圍內(nèi)的人際關(guān)系半生半熟，感覺好像是相互認(rèn)識(shí)，也聽過這個(gè)人的名字，或者說見了面也覺得面熟，但可能叫不出名字或者根本就不了解其為人。而這種半生半熟的人際關(guān)系就會(huì)給村民在選舉投票的時(shí)候帶來困惑。后來他們又提出“原子化村莊”的概念。在江漢平原這一帶，由于外出打工的人非常多，導(dǎo)致在村的人際之間的社會(huì)連接出現(xiàn)了問題，沒有什么社會(huì)連接，社會(huì)結(jié)合不起來。所以，人群是由原子化的個(gè)人構(gòu)成的。缺乏社會(huì)連接的“原子化村莊”的社會(huì)狀況也堪憂，他們稱之為“灰社會(huì)”，不是黑社會(huì)，也不是白社會(huì)，而是不黑不白的“灰社會(huì)”。你說它有多黑也談不上，總之，在這樣的社會(huì)里面，原來人們想象中的鄉(xiāng)村社會(huì)的基本道德都難以找到，有一些人變得很兇狠，不孝成風(fēng)。我十多年前去過江漢平原的兩個(gè)村子，跟村干部聊天，他說我們這里的計(jì)劃生育工作非常好做，村民早就不愿意多生了。我問你如果生了一個(gè)女孩，也不想再生嗎？他說生女孩更好。我問為什么？不指望生個(gè)兒子將來為你養(yǎng)老嗎？他說根本不指望，我們現(xiàn)在這里不孝成為一種風(fēng)氣，不孝倒有點(diǎn)像是一種時(shí)尚。如果誰對(duì)父母特別孝順，甚至?xí)凰耐吶苏J(rèn)為很憨、很傻。我看見一個(gè)老農(nóng)養(yǎng)牛，牽著牛在田邊吃草。我問他住在哪里？他手指著不遠(yuǎn)處一座老舊的土坯平房。緊挨著的是一座新蓋的兩層水泥洋樓，那是他兒子的房子。他兒子一家全部在廣東打工，那個(gè)房子幾乎整年鎖閉在那里。我說你兒子的房子就空置在邊上，怎么你還住在舊房里？他說不行，兒子不想讓他住進(jìn)去。面對(duì)不孝風(fēng)氣的蔓延，江漢平原老人的自殺已非個(gè)別現(xiàn)象，老年人自殺在這一帶已經(jīng)是一種社會(huì)問題。
我們要問的是，年輕人為什么敢不孝，為什么沒有人去規(guī)勸他譴責(zé)他？原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)楹枚嗳硕茧x開這個(gè)村子了，這個(gè)村子變得很散，這個(gè)鄉(xiāng)土社會(huì)已經(jīng)開始解體，無法形成有效的輿論場(chǎng)域與輿論壓力。如果鄉(xiāng)村共同體的人數(shù)已經(jīng)稀稀少少，那這個(gè)輿論是不太容易形成的。我們形容輿論產(chǎn)生時(shí)常常說是“一傳十，十傳百”，其包含的意思就是，但凡輿論產(chǎn)生，都有賴于一個(gè)基本數(shù)量人群的互動(dòng)。如果輿論壓力不在，也很難形成道德的壓力，道德評(píng)判、道德譴責(zé)就不太容易出現(xiàn)。所謂面子的問題就可以不管了，根本不需要去考慮面子的問題。所以就有這么很狠的人，就有“灰社會(huì)”的人，就有蠻不講理的人，做什么事情都帶有一點(diǎn)欺負(fù)別人的色彩，他根本不給你講面子，這個(gè)面子對(duì)他已經(jīng)不太重要了。
還有一個(gè)就是，社會(huì)資本不太容易累積了。為什么不容易累積出社會(huì)資本？這樣的村莊往往是一個(gè)外向型的村莊，它的社會(huì)邊界跟地理邊界已經(jīng)不重疊了，大家常年在外各忙各的，結(jié)交的朋友并非本村人，成功的舞臺(tái)或者炫耀成功的場(chǎng)所不在本村，光宗耀祖衣錦還鄉(xiāng)也并非必要。例如東部沿海的農(nóng)村，農(nóng)民還非常樂意回到家鄉(xiāng)蓋新房，但是中部的農(nóng)村，他們可能更樂意到鎮(zhèn)子上去買房子，就是我不愿意到村里，村莊的家園感淡化了。
這樣，住在村里的人雖然還是相互熟悉的，但作為鄉(xiāng)村的中青年都離村了，社會(huì)的主角缺席了，人群萎縮了，村民之間互動(dòng)合作的機(jī)會(huì)也減少了，村人的心態(tài)和行為變了，熟人社會(huì)的行動(dòng)邏輯無法呈現(xiàn)。所以，人際之間相互熟悉的程度，并不是熟人社會(huì)的充分與必要條件，這就是我說的無主體熟人社會(huì)。
如果引申開來，這個(gè)“主體”的含義還可以再擴(kuò)展一下，即不僅僅是指作為鄉(xiāng)村社會(huì)主體成員的中青年，還可以包括農(nóng)村經(jīng)濟(jì)主體和文化主體。農(nóng)村本來有一套自己的規(guī)則、自己的文化認(rèn)同和價(jià)值體系，但在現(xiàn)代化、城市化和消費(fèi)主義沖擊下，這套體系目前正在瓦解，中青年農(nóng)民就認(rèn)同城市的文化，就認(rèn)同所謂現(xiàn)代的東西，農(nóng)村文化的主體性在消失?，F(xiàn)在這些地區(qū)的農(nóng)民，家庭主要收入肯定是靠打工，而不是靠在地農(nóng)業(yè)，所以農(nóng)村經(jīng)濟(jì)主體性也在消失。
我們今天又開始大力推動(dòng)新型城鎮(zhèn)化，老實(shí)說我對(duì)所謂“新型”是有疑慮的。但凡城鎮(zhèn)化，必然加大對(duì)鄉(xiāng)村的文化壓迫與經(jīng)濟(jì)剝削。農(nóng)村主體性的喪失是結(jié)構(gòu)性與制度化的產(chǎn)物。所以我想，這個(gè)“無主體熟人社會(huì)”的問題還會(huì)在廣度和深度上進(jìn)一步加劇，情況不容樂觀。
儒家文化的南遷與中部鄉(xiāng)村的撕裂
吳 寧：謝謝吳老師的介紹！鄉(xiāng)土中國(guó)變遷的問題非常重要，而儒學(xué)就扎根于鄉(xiāng)土中國(guó)，所以現(xiàn)在有請(qǐng)姚中秋教授從儒學(xué)的角度談一下對(duì)這個(gè)問題的看法。
姚中秋：剛才重慶教授給我們做了一個(gè)地域性的劃分，我認(rèn)為這個(gè)非常重要。我自己曾經(jīng)寫過一篇文章，也是在重慶教授主編的《開放時(shí)代》雜志上發(fā)表的，即《錢塘江以南中國(guó)》。這篇文章也是通過地域上的劃分，來理解儒家與社會(huì)的組織化、也就是和社會(huì)秩序之間的關(guān)系。大概把中國(guó)劃分成南方與北方，然后展開討論。這樣劃分，很有用處。因?yàn)椋袊?guó)在過去的三十多年中，或者是60多年吧，就政治環(huán)境而言，應(yīng)該說全國(guó)都是一樣的，20世紀(jì)中期，都經(jīng)歷了同樣的政治和經(jīng)濟(jì)沖擊，不管是南方的，還是北方的沿海，還是中部、西部的，都面臨國(guó)家權(quán)力一次強(qiáng)烈的沖擊。接下來，從中心城市尤其是從沿海開始興起的一股市場(chǎng)化、全球化的經(jīng)濟(jì)力量，同樣強(qiáng)行地?cái)D入鄉(xiāng)村，對(duì)鄉(xiāng)村來說是一股非常巨大的抽取能力，把資源從鄉(xiāng)村社會(huì)抽取出來。不過，經(jīng)過60年的演變，我們會(huì)看到，在不同的地方，鄉(xiāng)村的完整程度以及經(jīng)濟(jì)的健全程度、文化的完整性，其實(shí)是很不相同的?！跺X塘江以南中國(guó)》這篇文章，試圖通過地域區(qū)分，辨析這個(gè)不同。我的觀感跟吳教授是一樣的。
吳教授反復(fù)講到他家鄉(xiāng)福建的例子，浙江、廣東也差不多。雖然面臨雙重的沖擊，但鄉(xiāng)村社會(huì)的結(jié)構(gòu)似乎還沒有完全破裂，它的市場(chǎng)化或者說財(cái)富的積累，在很大程度上是在本地進(jìn)行的，資本主義在本地發(fā)育，所以，財(cái)富在一定程度上還留在本地。這個(gè)財(cái)富在一定程度上反而被用于當(dāng)?shù)剜l(xiāng)村社會(huì)的建設(shè)，包括一些教化設(shè)施的恢復(fù)。由此，鄉(xiāng)村社會(huì)形成了一個(gè)良性循環(huán)。
中部的撕裂，也相當(dāng)嚴(yán)重，像重慶教授剛才說的江漢平原的例子。在我們陜西，不會(huì)那么嚴(yán)重，雖然陜西的情況也相當(dāng)糟糕，但社會(huì)的基本結(jié)構(gòu)還在，雖然人們有點(diǎn)疏離了，但是還真沒有出現(xiàn)不孝成為社會(huì)風(fēng)氣、老年人高自殺率等現(xiàn)象。我們弘道書院前一陣在北京開“孝道與養(yǎng)老論壇”，請(qǐng)了武漢一個(gè)年輕學(xué)者，給我們報(bào)道了他調(diào)查了解到的情況，中部鄉(xiāng)村地區(qū)老年人的自殺，確實(shí)觸目驚心。我們由此可以推想，在那個(gè)地方的社會(huì)是真的完全解體了。
那我們會(huì)問，這兩個(gè)地區(qū)之間為什么會(huì)有如此大的差異？《錢塘江以南中國(guó)》一文給出了一個(gè)解釋，即從儒家保存程度之多寡，來解釋不同地區(qū)的社會(huì)完整程度。
本來，在北方社會(huì)，湖北、河南這些地方，都是中國(guó)文化原來的中心。但是，過去兩千多年中，由于受到北方游牧民的反復(fù)沖擊，中國(guó)文化的分布在地域上有了一次根本的轉(zhuǎn)移。儒家文化以及它的承載者，儒家士大夫一批又一批的南遷，在中國(guó)文化原來的核心地區(qū)，出現(xiàn)人口的逆向選擇。留在這個(gè)地區(qū)的人，以及新進(jìn)入這個(gè)地區(qū)的人，都屬于文化程度比較低的。反過來，在南方，出現(xiàn)了一個(gè)文化持續(xù)的積累，一次又一次，最有文化的中國(guó)人遷移到南方，尤其是在福建、浙江、廣東這些地方，越往后，這個(gè)傾向越明顯。宋代中國(guó)文化最發(fā)達(dá)的地方就是江西和福建，到了明清，廣東等地方是最繁華的。跟大家的印象相反，其實(shí)，中國(guó)文化在東南，在中部地區(qū)，基本上沒有了。在我們陜西，還勉強(qiáng)保留一點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)陜西早早就戎狄化了，反而又有了一點(diǎn)點(diǎn)積累。河南這些地方，一次又一次被北方的游牧民族沖擊，所以它在文化上受災(zāi)最嚴(yán)重。
這樣一個(gè)地域上的對(duì)比給我們一個(gè)提示：儒家的價(jià)值是有利于社會(huì)的組織化，維持社會(huì)內(nèi)部的秩序的。而且這個(gè)秩序，我倒是覺得，需要做一點(diǎn)辨析。我們總是說這是一個(gè)熟人社會(huì)，但并不僅僅因?yàn)檫@是一個(gè)熟人社會(huì)、所以形成了秩序，而是內(nèi)部有一系列制度，維持人與人之間的相互信任的關(guān)系，比如大家比較熟悉的宗族制度。其實(shí)我們可以設(shè)想，在一個(gè)地方，雖然人們住在一起，但如果沒有這樣的制度，那么顯然，組織化程度會(huì)低很多。制度最為重要。制度可以在人與人之間建立一種緊密聯(lián)系。尤其重要的是生產(chǎn)公共品，為此，不能不獲取資源。宗族擁有大量財(cái)產(chǎn)，像南方，廣東、福建一帶，族產(chǎn)占整個(gè)村莊田地的比例，有時(shí)會(huì)到一半。有這么強(qiáng)大資源的支持，就可以在族內(nèi)人群中間進(jìn)行公共品的生產(chǎn)和分配。這一點(diǎn)對(duì)于社會(huì)形成秩序，以及人們對(duì)這樣一個(gè)組織具有向心力、凝聚力是非常重要。在熟人社會(huì)背后，存在著一組制度。而這套制度，是儒家有意識(shí)地建立起來的。儒家一定會(huì)興起教育，通過教育把一系列的價(jià)值，由有文化的人傳遞給沒文化的人，這也是維持地方秩序的一個(gè)紐帶。當(dāng)然，在儒家文化比較稀薄的地方，這整套機(jī)制基本上就不存在，不能運(yùn)轉(zhuǎn)，導(dǎo)致社會(huì)迅速解體。
熟人社會(huì)構(gòu)建中的儒家價(jià)值
姚中秋：回過頭來講鄉(xiāng)村社會(huì)如何穩(wěn)定。我們現(xiàn)在首先要考慮的問題是，如何穩(wěn)定錢塘江以南的鄉(xiāng)村社會(huì)，至于中部地區(qū)鄉(xiāng)村，一定程度上已經(jīng)積重難返。但是，在中國(guó)文化保存還算好的地方，我們確實(shí)應(yīng)該做一些事情。這個(gè)事情怎么做？我覺得最重要還是讓儒家價(jià)值在鄉(xiāng)村社會(huì)重新建立起來。
對(duì)重慶教授這本書，首先，我對(duì)“無主體熟人社會(huì)”的概念感興趣，第二個(gè)感興趣的就是重慶教授特別認(rèn)真地討論了“儒學(xué)下鄉(xiāng)”問題。儒學(xué)如何能夠在面臨極大沖擊的基層鄉(xiāng)村社會(huì)扎下根來，重新滋潤(rùn)社會(huì)，重新在基層社會(huì)建立一些制度，建立一些機(jī)制，從而維護(hù)社會(huì)秩序？在錢塘江以南，中國(guó)文化還保存比較好的地方，大概需要做這方面的工作。具體怎么做，需要思考。
至于中部地區(qū)已經(jīng)七零八落的鄉(xiāng)村社會(huì)，基本上難有作為。在這些地方，值得討論的問題是，能不能發(fā)展出一些小城鎮(zhèn)，在小城鎮(zhèn)中認(rèn)真地進(jìn)行社會(huì)建設(shè)。既然大家都掙了錢，回家都是在鎮(zhèn)內(nèi)買房，或者在縣城買房，那討論的重點(diǎn)也許就轉(zhuǎn)移到這些城鎮(zhèn)，在這個(gè)城鎮(zhèn)人口開始聚集的時(shí)候，就能建立一套社會(huì)化的機(jī)制，讓這個(gè)地方的社會(huì)與人口聚集同步地發(fā)育。
接下來還要考慮城市社會(huì)。實(shí)際上，這個(gè)問題可能比討論鄉(xiāng)村社會(huì)的秩序的穩(wěn)定更為重要。因?yàn)槌鞘谢@個(gè)東西誰也擋不住，不管是老城市化還是新型城市化，反正就是城市化，人口大量進(jìn)入城市，尤其是現(xiàn)在，有大量人口聚集到縣城以上的城市，地級(jí)市，省會(huì)城市，特大型城市，等等。那么，在這樣的城市中，基層如何形成有效的社會(huì)，這是一個(gè)特別大的問題。這個(gè)問題，當(dāng)然政府也關(guān)注到了，一直在討論這個(gè)問題。但根據(jù)我的觀察，始終沒有找到一個(gè)好辦法。在一個(gè)完全相互陌生的基層社會(huì)，如何重建人與人之間有效的聯(lián)系。
說到這個(gè)問題，我有一個(gè)看法。我們通常都會(huì)認(rèn)為，在一個(gè)現(xiàn)代城市中，人與人之間都是相互陌生的，城市社會(huì)就是一個(gè)陌生人社會(huì)。我對(duì)這個(gè)看法有一點(diǎn)點(diǎn)置疑，這個(gè)置疑來自于最簡(jiǎn)單的生活經(jīng)驗(yàn)：如果我們確實(shí)置身于一個(gè)完全陌生人的社會(huì)，我們將寸步難行。所以，也許陌生人社會(huì)這個(gè)概念，只是我們思考問題的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。我們真正要做的事情是，解決這個(gè)問題。我們要思考的是，如何讓這個(gè)陌生人社會(huì)變得不陌生，如何在這個(gè)陌生人之間建立社會(huì)？這個(gè)問題，伴隨著城鎮(zhèn)化過程，應(yīng)該是一個(gè)最為重大的理論和政策的問題。
當(dāng)然，城市中存在著種種具有社會(huì)化能力的組織。比如公司，公司其實(shí)是讓陌生人成為熟人的組織。公司成立的最基本的理由，就是把陌生人變成熟人。經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論過這樣的問題：為什么會(huì)有企業(yè)？為了降低交易成本，把一組合同變成一個(gè)合同，不用做每一件事情都跟人簽一個(gè)合同，你就是我的雇員，你天天來上班。公司其實(shí)是城市中把人從陌生人變成熟人的非常重要的機(jī)制。
除了公司之外，面對(duì)挑戰(zhàn)比較大的問題，是社區(qū)。公司基于經(jīng)濟(jì)上的考慮把人組織起來，可在社區(qū)里，究竟基于什么人會(huì)組織起來？在此，儒家過去兩千多年中建設(shè)社會(huì)的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)于我們非常重要。
在這兒也要澄清一個(gè)認(rèn)識(shí)。很多人覺得，儒家的理念就是適合于熟人社會(huì)的治理。在我看來，這是理解錯(cuò)了。儒家的價(jià)值恰恰在于，把陌生人社會(huì)建設(shè)成為熟人社會(huì)，這是儒家的價(jià)值所在。我們想一下儒家產(chǎn)生的歷史時(shí)代的特點(diǎn)，就能明白這一點(diǎn)?？鬃由畹哪莻€(gè)時(shí)代，就是原有的古典社會(huì)解體的時(shí)代。那些小型的共同體都解體了，所以關(guān)于孔子之后時(shí)代的歷史文獻(xiàn)中，出現(xiàn)特別多的字就是“游”，也就是流動(dòng)?？鬃幼约旱拈T生弟子，就是一個(gè)典型的游動(dòng)性團(tuán)體，從傳統(tǒng)的社會(huì)中流動(dòng)出來的人所組成的熟人社會(huì)。他們本是相互的陌生人，在孔子門下，他們成為熟人。所以，儒家的形成過程，就是由陌生人到熟人社會(huì)的構(gòu)建過程?？鬃拥睦碚摚寮业睦碚?，所致力的目標(biāo)就是這個(gè)。儒家理論給自己設(shè)定的主要任務(wù)就是，把解體了的社會(huì)重新組織起來。
所以，儒家提出的所有價(jià)值，并不是熟人之間的價(jià)值，而是陌生人之間相處的規(guī)范，而透過那些規(guī)范，人與人之間可以建立起信任，甚至逐漸變成熟人。子夏就說過一句話：“君子敬而無失，與人恭而有禮，四海之內(nèi)皆兄弟也”。儒家在后世的中國(guó)所努力的方向，也都是把解體了的社會(huì)重新組織起來。比如漢儒，他們把春秋末期解體的社會(huì)，到了武帝這個(gè)時(shí)代，慢慢組織起來。日本學(xué)者主張?zhí)扑沃儯扑沃兊暮诵氖鞘裁?？漢儒在西漢中期建立起來的基層社會(huì)，在唐代中期開始解體。宋儒就在宋代開始重建社會(huì)，宋儒理論思考的方向，就是如此。朱子最為重要的貢獻(xiàn)就是作《家禮》，確定祠堂之制。宋儒努力的方向是重建社會(huì)，尤其是重建基層社會(huì)。朱子他們所發(fā)展的復(fù)雜義理，也是為了在更為離散的社會(huì)中養(yǎng)成社會(huì)的組織者，養(yǎng)成社會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)者，由他們把陌生人組織起來。
由此可見，儒家在過去兩千多年中所發(fā)揮的作用，就是組織社會(huì)。那我想，今天儒家也不能不承擔(dān)起這樣的責(zé)任。我覺得，中國(guó)歷史有一個(gè)千年周期：我剛才講到，漢朝建立了一種基層組織，隔了一千年，宋朝重建了一種基層社會(huì)組織，到現(xiàn)在又隔了一千年，原來那個(gè)社會(huì)解體，過去一百年，中國(guó)人都在試圖重建基層社會(huì)。不幸的是，在重建過程中所采取的諸多方法，本身又促使社會(huì)更快地解體，到最后，我們需要重建秩序。重建秩序，基于中國(guó)歷史兩千多年的經(jīng)驗(yàn)，恐怕還是得從儒家開始。
當(dāng)然，要承擔(dān)起這樣一個(gè)使命，儒家本身要有責(zé)任意識(shí)，朝這個(gè)方向努力。儒家是不是做好準(zhǔn)備了？我不是很清楚。我只是從歷史的角度做了一點(diǎn)點(diǎn)簡(jiǎn)單的考察，也是想從歷史的描述中，對(duì)我們這個(gè)時(shí)代的社會(huì)建設(shè)的議題，以及儒家對(duì)這個(gè)社會(huì)建設(shè)所承擔(dān)的責(zé)任，做一個(gè)簡(jiǎn)單的討論。
儒學(xué)下鄉(xiāng)與農(nóng)村主體性的重建
吳 寧：姚中秋老師的說法很有意思，有顛覆性的效果，但在我看來是能站得住腳的。姚老師不僅精研儒學(xué)，而且還身體力行，主張儒學(xué)在中國(guó)基層社會(huì)的重建中應(yīng)發(fā)揮更大的作用。對(duì)此，不知吳老師有什么想法？
吳重慶：剛才姚教授一席話對(duì)我的啟發(fā)也很大，我們?cè)谔岢鐣?huì)建設(shè)時(shí)，也需要反思一些習(xí)以為常的現(xiàn)象或者說法。
今天中部地區(qū)農(nóng)村的空心化當(dāng)然有一個(gè)大的背景，就是經(jīng)濟(jì)的全球化。我認(rèn)為，農(nóng)村空心化的實(shí)質(zhì)就是經(jīng)濟(jì)全球化對(duì)農(nóng)村中各種生產(chǎn)要素的抽離，從勞動(dòng)力、資金到土地。全球化的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)跟生產(chǎn)地社會(huì)沒什么關(guān)系，財(cái)富更不會(huì)留給生產(chǎn)地。工人、生產(chǎn)資料、產(chǎn)品、銷售可以完全跟生產(chǎn)地?zé)o關(guān)，全球化的經(jīng)濟(jì)猶如巨大的怪獸，可以說是沒心沒肺的經(jīng)濟(jì)方式。今天過度的市場(chǎng)化改革，跟我們的社會(huì)建設(shè)，顯然是會(huì)有沖突的。當(dāng)我們提社會(huì)建設(shè)時(shí)，我們會(huì)不會(huì)去反思過度的市場(chǎng)化改革，或者市場(chǎng)社會(huì)的形成？
現(xiàn)在我們對(duì)這個(gè)傳統(tǒng)文化包括儒學(xué)，黨和國(guó)家的最高領(lǐng)導(dǎo)人都予以明確肯定了，但奇怪的是，作為儒學(xué)精神載體的宗族卻仍然被普遍污名化，既然把儒學(xué)肯定了，為什么還要把宗族當(dāng)作完全負(fù)面的東西？我們?cè)谵r(nóng)村做調(diào)查時(shí)，與村鎮(zhèn)干部座談，往往一問到宗族問題時(shí)他們就非常敏感，說封建的東西我們會(huì)堅(jiān)決打擊，說你不用擔(dān)心這個(gè)問題。我說我恰恰跟你們是不同的意思，我希望宗族在村委會(huì)選舉中，在村民自治中發(fā)揮正面的作用。如果我們一方面肯定儒學(xué)，另一方面又打壓宗族，那么儒學(xué)的根在哪里，基礎(chǔ)在哪里？
關(guān)于鄉(xiāng)村的社會(huì)建設(shè)，其最好的切入點(diǎn)是激活宗族，復(fù)蘇儒家的文化資源。我有一個(gè)提法，就是儒學(xué)下鄉(xiāng)。我們現(xiàn)在下鄉(xiāng)的東西很多，科技下鄉(xiāng)，法律下鄉(xiāng)，還有文化下鄉(xiāng)，很多亂下鄉(xiāng)的東西。有些東西下鄉(xiāng)后，可能還引出不良的社會(huì)后果，我稱之為“社會(huì)爛尾樓工程”。比如說法制下鄉(xiāng)，有時(shí)片面地鼓勵(lì)大家打官司，但在農(nóng)村打官司，往往打贏了也不見得就能夠解決問題，輸跟贏是沒什么意義的。贏的人也不是真正的贏了，就兩家的關(guān)系而言，進(jìn)一步陷入不可修復(fù)的破裂。當(dāng)然，農(nóng)村中那些完全屬于以大欺小的侵權(quán)行為是應(yīng)該訴諸法律的。
那么，儒學(xué)怎么下鄉(xiāng)？儒學(xué)下鄉(xiāng)也是需要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的，香港中文大學(xué)科大偉教授一直說宗族既是一種社會(huì)組織也是一種經(jīng)濟(jì)組織，他認(rèn)為現(xiàn)代公司治理中所有我們認(rèn)為是先進(jìn)的形式與要素，全部在作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)組織的宗族中體現(xiàn)出來了。宗族之所以有活力，首先是因?yàn)樗且环N經(jīng)濟(jì)組織。宗族的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)來自族田，在珠江三角洲，族田占全部耕地面積的比例往往超過50%。今天我們宗族的經(jīng)濟(jì)沒有了，怎么辦呢？在宗族社會(huì)網(wǎng)絡(luò)尚存的地方，可以探索動(dòng)員族人捐款興辦宗族公共事務(wù)的途徑。我們提這個(gè)儒學(xué)下鄉(xiāng)的同時(shí)，應(yīng)該提資源下鄉(xiāng)問題。不然空提儒學(xué)下鄉(xiāng)，沒有經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，很難有實(shí)際效果。
至于資源下鄉(xiāng)，當(dāng)然最可行的辦法是從政府的公共財(cái)政那里切一塊蛋糕出來。那政府這個(gè)公共財(cái)政通過什么渠道以及憑什么依據(jù)下鄉(xiāng)？現(xiàn)在政府提社會(huì)建設(shè)，提農(nóng)村發(fā)展，而事實(shí)上按政府的話來說是沒有什么抓手的。首先是找不到人去做事，即使有人做事，也不容易形成村民的需求共識(shí)。在社區(qū)服務(wù)方面，現(xiàn)在提倡政府向社會(huì)購買服務(wù)。不過，目前政府向社會(huì)購買服務(wù)的項(xiàng)目，基本都集中在城市社區(qū)。有資格承接政府購買項(xiàng)目的，也都是城市里經(jīng)過民政部門登記注冊(cè)的NGO。政府向社會(huì)購買的服務(wù)項(xiàng)目，還沒有涵蓋農(nóng)村，但農(nóng)村尤其是空心化的“無主體熟人社會(huì)”的農(nóng)村，是非常需要一些人去開展公益項(xiàng)目的，需要提供一些公共產(chǎn)品，政府已有的通過行政渠道提供農(nóng)村公共產(chǎn)品的績(jī)效是非常差的。除較大型的道路水利工程之外，農(nóng)村還有不少小的公共服務(wù)項(xiàng)目開展，如有歷史價(jià)值的祠堂的維修、水塘清淤、公共文化娛樂空間的開辟及管理等，究竟應(yīng)該由誰來承接？如果我們樹立一個(gè)理念，即政府向社會(huì)購買服務(wù)的項(xiàng)目還包括農(nóng)村社區(qū)的需求，那么由誰來承接農(nóng)村的項(xiàng)目？我的看法是，最好不要由城市里的NGO去做，因?yàn)樗麄兏r(nóng)村社會(huì)的結(jié)合有難度，應(yīng)該讓鄉(xiāng)村里的老人協(xié)會(huì)、宗祠理事會(huì)的董事會(huì)來做。也就是說，應(yīng)該允許這些真正的民間組織去承接政府向社會(huì)購買的農(nóng)村社區(qū)項(xiàng)目，讓這些農(nóng)村在地的鄉(xiāng)土組織也成為“社會(huì)組織”。這些民間組織當(dāng)然都是沒有經(jīng)過注冊(cè)登記的，如果讓這些組織全部注冊(cè)也可以，但注冊(cè)的門檻應(yīng)該放低，方便它們順利登記成為社團(tuán)法人。就是可以先讓他們登記注冊(cè)，不要搞煩瑣的審批。本來已經(jīng)有這么一個(gè)組織了，組織里活生生的人就在這個(gè)村子里，給他認(rèn)證發(fā)證，不就解決了組織的身份問題了嗎？這樣的話，政府向社會(huì)購買涵蓋農(nóng)村的服務(wù)項(xiàng)目時(shí)，就可以把這些機(jī)構(gòu)納入考慮，讓他們也來申請(qǐng)政府項(xiàng)目，這可以讓這些農(nóng)村的民間組織很快地活起來，運(yùn)作開來，因?yàn)樗匈Y源了，這就解決了我們上面說的沒有“公田”的問題。政府不要整天老想宗族起來以后不聽政府的話，其實(shí)只要政府給他提供資源，他一定會(huì)聽你的，他不可能干違法的事情，完全不用擔(dān)心這個(gè)問題。當(dāng)然這只是一個(gè)具體的建議，這個(gè)建議有可能不容易被官方接受，但是我們的媒體輿論，應(yīng)該可以來討論這個(gè)問題，讓他慢慢預(yù)熱起來，然后也許就能夠被接受，或者先找到某個(gè)地方做試點(diǎn)。起碼在有宗族文化基礎(chǔ)的地方，是可以做一些試點(diǎn)探索的。
儒學(xué)可否下鄉(xiāng)，與“鄉(xiāng)”的社會(huì)狀況有關(guān)。對(duì)此，政府可以在農(nóng)業(yè)政策的制訂上做一些配合。我覺得今天國(guó)家的三農(nóng)政策都是在鼓勵(lì)做大做強(qiáng)，鼓勵(lì)強(qiáng)擠弱、大吃小。就是扶持大戶，扶持農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)在今天中國(guó)的農(nóng)業(yè)政策里是沒有地位的。今天我們?cè)趺纯创∞r(nóng)經(jīng)濟(jì)，非常值得討論。我們應(yīng)該給小農(nóng)經(jīng)濟(jì)平反，不要一說到小農(nóng)，就說它落后、保守、封建。對(duì)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的這些誣蔑之詞非常有殺傷力，絕對(duì)會(huì)影響到政策制訂。當(dāng)然，政策的制訂后面有各種利益集團(tuán)在角逐，促使政府出臺(tái)有利于各自利益的政策。像今天參與制訂我國(guó)三農(nóng)政策的某位關(guān)鍵人物，我知道他是認(rèn)同小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的，但是曾經(jīng)有一次我聽他說自己的觀點(diǎn)是屬于非主流的，我心里覺得好奇怪，你是NO.1的人物了，然后你的觀點(diǎn)還是非主流的，可見我們壓制小農(nóng)的力量有多大。
關(guān)于今天中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展的道路選擇以及對(duì)新時(shí)期小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)，的確存在爭(zhēng)議。一是認(rèn)為應(yīng)該效仿美國(guó)，走規(guī)?；?、資本密集型的道路，而小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是落后的必須加以淘汰的，此種觀點(diǎn)大多基于大資本的利益；二是主張家庭內(nèi)部以農(nóng)補(bǔ)工，以小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的微薄收入補(bǔ)貼城市打工收入之不足，并給打工者返鄉(xiāng)提供一條退路，此種觀點(diǎn)大多基于對(duì)國(guó)家工業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)之認(rèn)識(shí)，屬于國(guó)家主義的立場(chǎng)；三是看到小農(nóng)經(jīng)濟(jì)面對(duì)市場(chǎng)的困境，主張進(jìn)一步開展農(nóng)戶之間的合作，統(tǒng)分結(jié)合，走共同富裕的道路，此種觀點(diǎn)大多基于對(duì)社會(huì)主義價(jià)值理念的認(rèn)同。在上述多元立場(chǎng)多元聲音的激蕩之下，有關(guān)新時(shí)期小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的討論又開始浮出水面。
那為什么小農(nóng)經(jīng)濟(jì)今天還顯得重要？小農(nóng)如果能夠得到政策上的扶持而非遭受政策上的排擠，便會(huì)有越來越多上了年紀(jì)的打工者愿意選擇回去做農(nóng)民，鄉(xiāng)村社會(huì)可能就慢慢活起來。我一直覺得一個(gè)沒有農(nóng)業(yè)的農(nóng)村社區(qū)，一定是缺乏生機(jī)的，大家無所事事，社會(huì)風(fēng)氣就不會(huì)好到哪里去。如果有了農(nóng)業(yè)，不僅有了農(nóng)業(yè)收入，在村的人還會(huì)跟土地跟自然發(fā)生聯(lián)系，地方的文化、地方的知識(shí)就會(huì)得到尊重。農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的主體性和文化的主體性就會(huì)慢慢確立起來。以家庭為生產(chǎn)單位的農(nóng)業(yè)復(fù)興之后，農(nóng)村中人與人之間的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)就會(huì)慢慢修復(fù)和重建。小農(nóng)經(jīng)濟(jì)興衰是跟農(nóng)村社會(huì)的發(fā)展聯(lián)系在一起的。政府如果真正想抓社會(huì)建設(shè)的話，扶持小農(nóng)不失為一個(gè)有效的途徑。
在我們說到中國(guó)農(nóng)村空心化現(xiàn)象的時(shí)候，也要看到在中國(guó)東南沿海還有一塊狹長(zhǎng)的特殊地帶，在這個(gè)區(qū)域的農(nóng)村社會(huì)，我認(rèn)為與其說其空心化程度較低，不如說其在一定程度上呈現(xiàn)了空心化的反向運(yùn)動(dòng)。從浙江溫州到閩南再到廣東潮汕，這一帶的人很少進(jìn)工廠打工，他們大多小本經(jīng)營(yíng)、自主創(chuàng)業(yè)，以“同鄉(xiāng)同業(yè)”的形態(tài)，即同一個(gè)家鄉(xiāng)的人在家鄉(xiāng)之外的全國(guó)各地做同一種行業(yè)，不是連鎖經(jīng)營(yíng)而是各自經(jīng)營(yíng)，但之間又有一些非制度化的較為松散的互通互惠，從而有效降低經(jīng)營(yíng)成本，使得該同鄉(xiāng)人群（某幾個(gè)村或者某個(gè)鎮(zhèn)）之外的人很難與之競(jìng)爭(zhēng)。如我的家鄉(xiāng)莆田，現(xiàn)在就形成了金銀首飾、木材、紅木家具、民營(yíng)醫(yī)院等幾大頗有全國(guó)影響力的“同鄉(xiāng)同業(yè)”。從非正規(guī)經(jīng)濟(jì)的小本經(jīng)營(yíng)，到形成全國(guó)影響力，得益于依托鄉(xiāng)土的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)類似于“同鄉(xiāng)同業(yè)”的公共平臺(tái)，其中既有大量可隨時(shí)利用的推銷人員和市場(chǎng)信息，也有滿足金融需求的游資，更有可以相互幫忙的各類技術(shù)人員，從而在許多生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)環(huán)節(jié)上降低成本，打敗現(xiàn)代正規(guī)的公司企業(yè)。正因?yàn)猷l(xiāng)土的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)對(duì)“同鄉(xiāng)同業(yè)”的從業(yè)者來說如此重要，所以，大家都非常看重鄉(xiāng)土社會(huì)關(guān)系的維系，大量的中青年離鄉(xiāng)外出經(jīng)營(yíng)，不僅沒有導(dǎo)致鄉(xiāng)村的空心化，反而激發(fā)了鄉(xiāng)土社會(huì)的互動(dòng)，大家把能夠加入這個(gè)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)作為非常重要的事情，非?？粗剜l(xiāng)土的任何公共活動(dòng)，每逢神誕或者家族的婚喪嫁娶，一定會(huì)抽空回去參加，以累積其社會(huì)資本。所以，在“同鄉(xiāng)同業(yè)”發(fā)達(dá)的地方，鄉(xiāng)土社會(huì)是良性循環(huán)而非一步一步衰敗，這就是我說的鄉(xiāng)村空心化的反向運(yùn)動(dòng)。以福建莆田為例，莆田有個(gè)地方戲劇名叫莆仙戲，莆仙戲號(hào)稱是南宋戲劇的活化石?，F(xiàn)在我們經(jīng)常聽到說地方戲劇全面出現(xiàn)危機(jī)，并稱地方戲劇的衰落是不可避免的，但是我知道，起碼莆仙戲根本不存在危機(jī)，反而是在不斷繁榮?，F(xiàn)在整個(gè)莆田的民間草臺(tái)戲班子有300多個(gè)，這300多個(gè)劇團(tuán)每年的演出都在300場(chǎng)左右，也就是說，每年可能有上萬臺(tái)的莆仙戲在莆田的廣大鄉(xiāng)村演出，這是何等壯觀的一個(gè)場(chǎng)景！傳統(tǒng)戲劇在鄉(xiāng)間的熱烈的演出，說明鄉(xiāng)土社會(huì)還有社會(huì)活力和文化主體性。傳統(tǒng)戲劇的內(nèi)容基本都在宣揚(yáng)儒學(xué)理念，都在行教化，同時(shí)演戲也會(huì)促進(jìn)社會(huì)交往、連接親戚朋友關(guān)系，這樣，“儒學(xué)下鄉(xiāng)”自在不言之中。
綜上所述，我們對(duì)儒學(xué)可否與中國(guó)基層社會(huì)結(jié)合，既要看到其艱巨性，又不可過于灰心喪氣。有識(shí)之士鼓而呼，推動(dòng)政府修訂某些公共政策，或者起而行，多做試點(diǎn)上的實(shí)踐，我想，大概是可以漸漸看到前行的目標(biāo)與希望的。
宗族的組織化不會(huì)導(dǎo)致黑金政治
吳 寧：吳老師提到了很多很有趣的情況。比如前面講小農(nóng)經(jīng)濟(jì)本身不僅是經(jīng)濟(jì)的，而且它還有社會(huì)組織，還有文化等多種功能。根據(jù)吳老師的描述，鄉(xiāng)村社會(huì)至少在東南一帶，在福建這些地方，非常有希望。不僅有希望，而且它在很多方面都已經(jīng)發(fā)展得成熟了。我覺得這樣的鄉(xiāng)村對(duì)我們重建農(nóng)村基層社會(huì)非常富有啟發(fā)。我還想問一下，吳老師您剛才提到要放開宗族，宗族本身作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，它的效率非常高，這點(diǎn)我想應(yīng)該沒什么問題。但是中國(guó)現(xiàn)在還在做的另外一件事情就是村委會(huì)選舉和鄉(xiāng)村自治，不少人擔(dān)心，基層選舉和自治在宗族影響下會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些問題呢？比如經(jīng)過選舉造成一種不公，出現(xiàn)家族政治，或者更嚴(yán)重的黑金政治，對(duì)此您怎么看？
吳重慶：的確，今天珠江三角洲一帶在村民委員會(huì)選舉過程中，賄選現(xiàn)象很普遍，但我認(rèn)為賄選跟宗族因素沒有什么關(guān)系。不存在宗族勢(shì)力大的那個(gè)村子賄選就嚴(yán)重，宗族勢(shì)力小的這個(gè)村子賄選就沒有。其實(shí)，情況恰恰相反，宗族比較團(tuán)結(jié)，或者說宗族力量比較大的村子，他好像不需要賄選，不需要去拉票買票，大家都是兄弟，都是宗親，起碼不需要那么大面積買票。至于說大的宗族的人在這個(gè)村子中擔(dān)任支部書記，我認(rèn)為這是非常正常的，難道你要叫一個(gè)沒有號(hào)召力的人出來當(dāng)這個(gè)書記或者村長(zhǎng)？況且大宗族的人數(shù)本來就多，他能形成有效的治理。美國(guó)的選舉也是黨派政治、政黨政治，每屆就是他們輪來輪去，不是民主黨就是共和黨。那一樣的，你村里有兩個(gè)家族，類似一個(gè)民主黨一個(gè)共和黨，你方唱罷我登臺(tái)，這是很正常的事情，沒必要把它想象得很嚴(yán)重。我也反對(duì)賄選，反對(duì)黑金政治。正是因?yàn)猷l(xiāng)村社會(huì)的組織化程度不高，游離票多，才給了賄選以可乘之機(jī)，黑金政治就會(huì)流行。所以，不是因?yàn)樽谧宓慕M織化導(dǎo)致黑金政治，反而是組織化程度低容易出現(xiàn)黑金政治。
吳 寧：謝謝吳老師！不僅在鄉(xiāng)村還有城市，基層社會(huì)在很多地方是處于一種瓦解和崩潰的狀態(tài)，或者是一種不死不活的狀態(tài)，在這樣的情況下，我們非常關(guān)心基層社會(huì)重建及其治理，儒家資源在這方面能起到怎樣的作用？不知道姚老師怎么看這個(gè)問題？
中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)治理模式的回歸
姚中秋：剛才吳重慶教授講了兩個(gè)非常重要的地方：一，其實(shí)在很多地方，我們還能看到希望；二，我們要讓這個(gè)希望更加壯大，就需要改變觀念。重慶教授澄清了兩個(gè)觀念，一個(gè)是對(duì)于宗族的看法，另外一個(gè)是對(duì)于小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的看法。我認(rèn)為，這兩點(diǎn)非常重要，我們要在基層社會(huì)恢復(fù)或者重建起一個(gè)比較優(yōu)良的秩序，首先要轉(zhuǎn)變觀念。
我們這幾十年一直都在說轉(zhuǎn)變觀念，我們現(xiàn)在需要逆向地轉(zhuǎn)變觀念。我們以前說轉(zhuǎn)變觀念，意思都是說，中國(guó)原有的東西不行，我們要用西方的、現(xiàn)代的、先進(jìn)的觀念，替代中國(guó)自身落后的、封建的觀念，比如宗族，比如小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，都被扣上了落后的、封建的大帽子。而我認(rèn)為，我們中國(guó)社會(huì)在過去的這20世紀(jì)，基層社會(huì)的治理出現(xiàn)嚴(yán)重問題，就是因?yàn)槲覀兊挠^念太現(xiàn)代了、太先進(jìn)了?；谶@樣的觀念，我們把中國(guó)人自古以來，或者說起碼持續(xù)了幾百年的那樣一套治理的機(jī)制污名化，進(jìn)而破壞掉，代之一個(gè)我們自認(rèn)為先進(jìn)的、現(xiàn)代的治理模式，但是，我們很快就發(fā)現(xiàn)，這些東西不靈。
如果我們平心靜氣地去思考一下這個(gè)問題，跳出所謂的現(xiàn)代、古代之別，跳出所謂的先進(jìn)、落后之分，跳出這些僵化的框架來思考，就像剛才重慶教授跟我們所說，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)其實(shí)是一個(gè)非常健全的人類組織經(jīng)濟(jì)、并且組織社會(huì)、并且用于文化再生產(chǎn)的形態(tài)，人類有很多偉大的價(jià)值是寄存于小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的，比如說勇敢，比如說樸實(shí)、誠懇，這樣的氣質(zhì)一定是跟小農(nóng)經(jīng)濟(jì)聯(lián)系在一起的。人們的責(zé)任感，人們對(duì)未來負(fù)責(zé)任，你問一下城市人，他不可能有這種觀念，城市就是一個(gè)快速地變化的世界，人們既不會(huì)對(duì)以前承擔(dān)責(zé)任，也不會(huì)對(duì)未來承擔(dān)責(zé)任，人們重視的都是當(dāng)下的縱欲?？墒窃谛∞r(nóng)經(jīng)濟(jì)形態(tài)中，人們一定會(huì)有一種比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間視野。所以，對(duì)于任何一個(gè)大型的文明，尤其是一個(gè)持久的大型文明，要保持它自己持久的生命力，一個(gè)農(nóng)村的存在，一個(gè)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的存在，都是一個(gè)決定性因素。除非我們中國(guó)是新加坡，或者是香港，那無所謂，它本來就是城邦國(guó)家，它只要依附在全球資本主義體系中，就可以活得很好了，它甚至都不需要養(yǎng)自己的兵?？墒牵袊?guó)不能這樣，中國(guó)本身就是一個(gè)超大規(guī)模的文明與政治共同體，它必須要堅(jiān)守一些對(duì)于人類而言最根本的價(jià)值，而這些價(jià)值只能在廣袤的鄉(xiāng)村，通過小農(nóng)經(jīng)濟(jì)這種形態(tài)來傳承、滋養(yǎng)、培育。確實(shí)，維持這樣一種小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的形態(tài)，對(duì)于中國(guó)來說，經(jīng)濟(jì)上的價(jià)值也許沒有那么大，但其文明意義是十分重大的。
再一個(gè)是關(guān)于宗族。要治理好鄉(xiāng)村社會(huì)，首先要做的一點(diǎn)就是接納宗族。我們過去一直都在排斥宗族，但事實(shí)上，它始終在發(fā)揮作用，你根本不可能把它完全排除掉?？墒?，你在法律上、在政策上限制它，必然導(dǎo)致它發(fā)揮作用的方式出現(xiàn)某些扭曲，索性你還不如放開它，給它正常的名分，讓它光明正大地在基層社會(huì)治理中發(fā)揮作用，那么它現(xiàn)有的某些弊端，反而可以避免。
所以，這里最重要的問題確實(shí)是，我們要轉(zhuǎn)變觀念。要改變什么觀念？改變一種自上而下替基層社會(huì)的民眾設(shè)計(jì)治理模式的心態(tài)。過去100年，中國(guó)社會(huì)的知識(shí)分子和精英其實(shí)都有這個(gè)心態(tài)，都是居高臨下的心態(tài)：你們這些農(nóng)民都是愚昧的，我現(xiàn)在給你們從海外不遠(yuǎn)萬里地帶來先進(jìn)的社會(huì)治理模式，教給你們；如果你們不聽我的，我就揍你們。知識(shí)分子和精英基本上是這么一副居高臨下的姿態(tài)，要重新為農(nóng)民、為鄉(xiāng)村社會(huì)設(shè)計(jì)一套治理模式。我覺得，現(xiàn)在最重要的事情就是要改變這種觀念，我們要尊重農(nóng)民。中共老講“群眾路線”，什么叫群眾路線？群眾路線的要義是，對(duì)群眾自己創(chuàng)造發(fā)明起來的，并且延續(xù)了千百年的這么一種治理模式，要予以尊重。既然他過去曾經(jīng)行之有效，現(xiàn)在仍然行之有效，那就要尊重。如果說環(huán)境發(fā)生了巨大的變化，自己維持不下去了，那我們?cè)僬f。既然它現(xiàn)在在發(fā)揮作用，就讓它正常發(fā)揮作用。
其實(shí)，儒家在歷史上推動(dòng)社會(huì)變化的一個(gè)非常重要的關(guān)節(jié)點(diǎn)，就是讓國(guó)家承認(rèn)基層社會(huì)所自發(fā)形成的這樣一些機(jī)制的正當(dāng)性。比如說，在以前的中國(guó)，在司法領(lǐng)域，基層社會(huì)的自治型組織能夠發(fā)揮治理的作用。為此，他一定要有足夠的權(quán)威，他一定要有發(fā)揮他的權(quán)威的空間。比如說在傳統(tǒng)社會(huì)，宗族有公產(chǎn)，因此可以生產(chǎn)公共品；它還擁有司法權(quán)，這點(diǎn)對(duì)他來說非常重要。至關(guān)重要的是，國(guó)家官員會(huì)承認(rèn)這個(gè)司法權(quán)，他甚至鼓勵(lì)農(nóng)民借助這個(gè)司法權(quán)、借助鄉(xiāng)村自治的司法權(quán)，來解決他的糾紛。就是說，政府官員也在一定程度上維護(hù)基層社會(huì)的這些組織的權(quán)威。我覺得，這一點(diǎn)非常重要。農(nóng)民跑幾十里地到縣衙門去打官司，縣官直接把狀子扔在地上，喝道：回家找你們族里的人解決去，別在這浪費(fèi)時(shí)間了！這個(gè)非常重要，在國(guó)家和社會(huì)之間確定了合作的關(guān)系。我覺得，我們理解傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)的治理，要有一個(gè)基本的理念：傳統(tǒng)中國(guó)的社會(huì)和國(guó)家之間，或者說社會(huì)和政府之間，從來都不是對(duì)抗的關(guān)系。我們現(xiàn)在受西方所謂“公民社會(huì)”理論的影響，“市民社會(huì)”理論的影響，把社會(huì)和國(guó)家之間想象成對(duì)抗關(guān)系，這個(gè)危害極深。
吳重慶：對(duì)，“國(guó)家—社會(huì)”這一套二分法在今天太流行，危害太大了。
姚中秋：危害太大了，既害政府，也害社會(huì)。因?yàn)檫@樣的理念，政府就對(duì)社會(huì)始終保持?jǐn)骋?，你只要成立社?huì)組織，政府就覺得你要對(duì)抗他。而社會(huì)組織一開始也覺得，政府肯定要限制我，所以我現(xiàn)在一定要跟他抗?fàn)?。我越跟他抗?fàn)?，好像我越高尚，我才越有資格叫社會(huì)組織。結(jié)果社會(huì)組織未能專注于服務(wù)社會(huì)，從事自己力所能及的公共品的生產(chǎn)。
傳統(tǒng)中國(guó)最好的地方就在于，社會(huì)和政府是合作的，兩者是一個(gè)分工合作的關(guān)系。這一點(diǎn)，我們?cè)谏鐣?huì)的整個(gè)治理體系中可以看得非常清楚，就是從政府官員到基層社會(huì)的這些組織之間，大家都形成了一個(gè)默契，是相互支撐的關(guān)系。執(zhí)政黨現(xiàn)在已經(jīng)開始講，要學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)治理的智慧，我想，這一點(diǎn)就是最重要的智慧。
我覺得，我們?nèi)寮矣幸粋€(gè)責(zé)任，就是告訴政府，也要告訴社會(huì)：我們要建立優(yōu)良的社會(huì)治理秩序，就需要在政府和社會(huì)之間形成分工、合作的關(guān)系，要相互尊重，而不是彼此持有敵意。這一點(diǎn)非常重要，這也是儒家社會(huì)治理觀念和西方政治觀念不同的地方。
只要有這么一個(gè)觀念的轉(zhuǎn)變，那中國(guó)就完全有可能形成良好的社會(huì)秩序。其實(shí)，中國(guó)社會(huì)自發(fā)組織的能力太強(qiáng)了，中國(guó)人自我組織的能力非常強(qiáng)大。剛才重慶教授給我們列舉的那些例子，全是最普通的農(nóng)民，有些人連字都認(rèn)不全，但是他們卻能組織起來。所以我覺得，在中國(guó)，社會(huì)的組織化潛能是充沛的，重要的是，政府、國(guó)家要轉(zhuǎn)變觀念，信任民眾，信任社會(huì)組織。
責(zé)任編輯：葛燦燦
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