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儒家學(xué)者談養(yǎng)老：中國(guó)人為何對(duì)養(yǎng)老院難以親近？

受訪者：方旭東（華東師范大學(xué)哲學(xué)系教授）

記者：張博

來(lái)源：澎湃新聞

時(shí)間：孔子二五六六年歲次乙未年五月廿七日己丑

             耶穌2015年7月12日

近日，前北大中文系主任溫儒敏發(fā)微博透露，他的老同學(xué)、北大著名文學(xué)教授錢(qián)理群及其夫人即將入住養(yǎng)老院。據(jù)悉，錢(qián)理群教授這一決定的主要原因是其夫人罹病后，無(wú)法再長(zhǎng)期照料二人生活。

這一消息再次觸發(fā)人們對(duì)養(yǎng)老制度的思考，尤其在養(yǎng)老保障體系頻現(xiàn)危機(jī)的當(dāng)下。中國(guó)傳統(tǒng)觀念為何對(duì)養(yǎng)老院制度始終難以親近？獨(dú)生子女雙職工家庭采取“居家養(yǎng)老”形式贍養(yǎng)老人具有可行性嗎？在現(xiàn)代中國(guó)，子女前往大城市或國(guó)外發(fā)展的個(gè)人追求，和父母希望子女留在身邊陪伴贍養(yǎng)的意愿，時(shí)常發(fā)生沖突，儒家對(duì)此怎么看？

澎湃新聞采訪了華東師范大學(xué)哲學(xué)系教授方旭東，思考在儒家這一傳統(tǒng)思想資源中，能否挖掘出合乎人類(lèi)本性的思路，為應(yīng)對(duì)“養(yǎng)老”這一永恒問(wèn)題的現(xiàn)代困境，貢獻(xiàn)符合“當(dāng)代波段”的解決方案。文字已經(jīng)被訪者審定。

澎湃新聞：在中國(guó)談到養(yǎng)老話題，很容易讓人聯(lián)想起孝道。請(qǐng)問(wèn)在中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)，尤其是儒家的觀念中，是怎樣看待養(yǎng)老問(wèn)題的？

方旭東：錢(qián)先生是我尊重的學(xué)者，在媒體上看到錢(qián)先生要去養(yǎng)老院的消息，心里還是非常沉重的。因?yàn)榘凑諅鹘y(tǒng)觀念，中國(guó)人對(duì)去養(yǎng)老院這件事并不感到那么親切，總覺(jué)得是不太幸福的結(jié)局。由此引發(fā)的問(wèn)題是，在日趨老齡化的中國(guó)社會(huì)，如何對(duì)待養(yǎng)老這件事？

之前，政府的政策是“只生一個(gè)好，養(yǎng)老靠政府”。但由于近年養(yǎng)老和社會(huì)保障形勢(shì)的加劇，政府改變了口徑，成了“政府和你一起來(lái)養(yǎng)老”，這實(shí)際上就更變成多取決于你個(gè)人的經(jīng)濟(jì)收入水平。換句話說(shuō)，如果你自己經(jīng)濟(jì)收入好，你就能找個(gè)條件比較好的養(yǎng)老院；但如果你是下崗工人，或是農(nóng)村的老人，境況就比較尷尬了。

在這種情況下，很多學(xué)者重新提倡儒家傳統(tǒng)的養(yǎng)老方式——一言以蔽之，即家庭養(yǎng)老。也就是在年老的父母失去勞動(dòng)能力，尤其是生活自我照料能力之后，通過(guò)子女的照料、關(guān)懷，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老這一功能。和養(yǎng)老院相比，這種通過(guò)子女的孝順達(dá)成贍養(yǎng)年老父母的“家庭式養(yǎng)老”的優(yōu)點(diǎn)在于，它不是一種市場(chǎng)性關(guān)系，不是一種完全經(jīng)濟(jì)型的關(guān)系，它有感情在里面。比如，在一個(gè)五星級(jí)養(yǎng)老院，如果你給的錢(qián)足夠，它能提供全方位的完善照顧，但那終究是顧客和服務(wù)者的關(guān)系，和子女對(duì)父母的照顧完全不一樣。

這一點(diǎn)其實(shí)和對(duì)同性婚姻的思考也有關(guān)系。我們說(shuō)同性婚姻不符合儒家對(duì)婚姻的理解，其中重要的一點(diǎn)是：同性婚姻無(wú)法滿足儒家在“不孝有三，無(wú)后為大”這方面的要求。對(duì)此的批評(píng)意見(jiàn)認(rèn)為，這樣似乎就把婚姻的意義窄化為傳宗接代、養(yǎng)育子女的手段了。其實(shí)問(wèn)題不是那么簡(jiǎn)單，這其中涉及很多復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題。比如錢(qián)理群先生這樣的情況，夫婦倆因?yàn)楦鞣N各樣的原因沒(méi)有要小孩，到老的時(shí)候就是兩個(gè)人。假設(shè)有一天，一個(gè)老人先走了，那么另一位就面臨孤獨(dú)的狀況，那在中國(guó)是一種非常弱勢(shì)的狀況。《禮記·禮運(yùn)》里就有講到怎樣照顧鰥寡孤獨(dú)的問(wèn)題，屬于儒家在社會(huì)制度安排上對(duì)鰥寡孤獨(dú)人群的照顧。而對(duì)正常狀態(tài)來(lái)說(shuō)，儒家希望養(yǎng)老是通過(guò)家庭來(lái)解決的。

如前所述，家庭式養(yǎng)老比市場(chǎng)化養(yǎng)老院的優(yōu)越之處在于，它有情感維度?？鬃訉?duì)孝道有一個(gè)講法，如果把贍養(yǎng)老人僅僅理解為使之有一種生活保障，這不叫養(yǎng)老，這和養(yǎng)動(dòng)物沒(méi)有什么區(qū)別?！墩撜Z(yǔ)》中的原文很尖銳，子曰：“今之孝者是謂能養(yǎng)。至于犬馬皆能有養(yǎng)，不敬何以別乎？”

在養(yǎng)老問(wèn)題凸顯的當(dāng)下，我們重新來(lái)講儒家對(duì)家庭、對(duì)父母、對(duì)子女的安排，其實(shí)不只是一種道德的要求，更事關(guān)社會(huì)的穩(wěn)定，是對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)制度的一種綜合性要求。

澎湃新聞：在現(xiàn)實(shí)中，獨(dú)生子女、雙職工家庭常見(jiàn)4：2：1的家庭結(jié)構(gòu)，以及隨著國(guó)人居住流動(dòng)性增加，都在挑戰(zhàn)“居家養(yǎng)老”傳統(tǒng)理念的可行性。比如子女希望在大城市或者國(guó)外求學(xué)工作打拼，而父母希望子女回到家鄉(xiāng)近身陪伴，這類(lèi)矛盾如何解決？

方旭東：如今的中國(guó)也和西方社會(huì)一樣，面臨核心家庭（夫妻兩人及未婚子女）日趨瓦解的現(xiàn)象。但這類(lèi)問(wèn)題，甚至包括主干家庭的疏遠(yuǎn)，并非完全無(wú)解。比如新加坡就做過(guò)一些嘗試，政府為了鼓勵(lì)子女養(yǎng)老/居家養(yǎng)老，當(dāng)子女在父母附近買(mǎi)房時(shí)會(huì)給予優(yōu)惠政策。這可以算是面對(duì)現(xiàn)實(shí)做出的一些應(yīng)對(duì)和改變。

澎湃新聞：有人從這個(gè)角度看待這一問(wèn)題：西方人普遍接受養(yǎng)老院，中國(guó)人傳統(tǒng)上更偏愛(ài)居家養(yǎng)老。當(dāng)下中國(guó)社會(huì)的養(yǎng)老難題，有一部分是中國(guó)式儒家家庭觀撞上倡導(dǎo)個(gè)人至上的西方價(jià)值觀。請(qǐng)問(wèn)您怎么看？

方旭東： 這其中的確涉及現(xiàn)代社會(huì)的個(gè)人權(quán)利問(wèn)題。像子女為了去大城市追求職業(yè)發(fā)展，而無(wú)法留在父母身邊盡孝道，這在中國(guó)古代就會(huì)通過(guò)“父母在，不遠(yuǎn)游，游必有方”這類(lèi)說(shuō)法予以一定的限制。而現(xiàn)代人的價(jià)值觀，可能更多考慮到個(gè)人的幸福、個(gè)人的權(quán)利、個(gè)人的自由。比如會(huì)首先考慮到大城市有更多的發(fā)展機(jī)會(huì)，而寧愿做“北漂”、“滬漂”，不太會(huì)考慮對(duì)父母盡孝道的責(zé)任。

這歸根結(jié)底涉及人生追求的問(wèn)題。如果是以個(gè)人主義為導(dǎo)向的人生追求，必然首先追求個(gè)人的幸福，容易與照顧家庭的和諧、家族的福利等傳統(tǒng)訴求相沖突。但如果綜合來(lái)看，一個(gè)人是否對(duì)父母盡孝道，是和個(gè)人未來(lái)的人生追求有關(guān)系的。換句話說(shuō)，你今天怎樣對(duì)待父母，某種程度上也預(yù)示著未來(lái)你的兒女會(huì)怎樣對(duì)你。

自20世紀(jì)以來(lái)，整個(gè)中國(guó)在走向所謂現(xiàn)代化的過(guò)程中，這種個(gè)人主義的聲音越來(lái)越強(qiáng)。但個(gè)人主義是否必然導(dǎo)致社會(huì)幸福？我覺(jué)得今天出現(xiàn)的很多嚴(yán)峻社會(huì)問(wèn)題已經(jīng)對(duì)此提出了挑戰(zhàn)。在此，儒家的價(jià)值觀倒是可以提供反思的。今年是新文化運(yùn)動(dòng)一百周年，新文化運(yùn)動(dòng)的一大特點(diǎn)，即對(duì)包括家庭在內(nèi)的很多傳統(tǒng)價(jià)值觀進(jìn)行解構(gòu)和批判。一百年后的今天，我們重新再來(lái)看，個(gè)人主義的張揚(yáng)是否必然帶來(lái)社會(huì)福利？其中其實(shí)是存在很大問(wèn)題的。

澎湃新聞：去年我們國(guó)家提出社會(huì)養(yǎng)老和家庭養(yǎng)老相結(jié)合，現(xiàn)在有“社區(qū)養(yǎng)老”和“集中養(yǎng)老”等模式，您怎么看？

方旭東：我覺(jué)得考慮到中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，無(wú)論是“社區(qū)養(yǎng)老”還是“集中養(yǎng)老”，如果不能和子女，即家庭的第二代結(jié)合，其實(shí)都是很難落實(shí)的。歸根結(jié)底，儒家提出的通過(guò)孝道來(lái)達(dá)到養(yǎng)老的功能，才是更便于操作的方式。

儒家孝道在今天社會(huì)遇到的最大挑戰(zhàn)是，我國(guó)目前沒(méi)有為儒家式孝道養(yǎng)老提供更好的外部條件，同時(shí)也就為整個(gè)社會(huì)的保障體系帶來(lái)了很大的麻煩。孝道看起來(lái)似乎是一件個(gè)人的事，但實(shí)際上，如果沒(méi)有更合適、更有利的社會(huì)經(jīng)濟(jì)平臺(tái)，儒家通過(guò)孝道來(lái)養(yǎng)老的傳統(tǒng)模式無(wú)法得到落實(shí)。而家庭養(yǎng)老如果能夠更好地落實(shí)，事實(shí)上會(huì)對(duì)當(dāng)前嚴(yán)峻而迫切的養(yǎng)老社會(huì)保障問(wèn)題有很大的助益。這方面，國(guó)家和社會(huì)還有很多工作需要去做。

澎湃新聞：您強(qiáng)調(diào)居家養(yǎng)老有市場(chǎng)化養(yǎng)老院所不能提供的情感維度。但居家養(yǎng)老如何提供專(zhuān)業(yè)的護(hù)理和服務(wù)呢？子女愛(ài)父母，然而照顧疾病纏身或僅僅因年邁而具有諸多特性的老年人，需要各種專(zhuān)業(yè)技能和大量時(shí)間。這方面的需求，家庭養(yǎng)老如何解決呢？

方旭東：首先，我們提倡儒家的家庭養(yǎng)老，并非反對(duì)專(zhuān)業(yè)的照料和看護(hù)。關(guān)鍵在于，考量養(yǎng)老制度是以社會(huì)養(yǎng)老還是家庭養(yǎng)老為主導(dǎo)的時(shí)候，儒家認(rèn)為應(yīng)該以家庭養(yǎng)老為主導(dǎo)。在居家養(yǎng)老這種方式之下，當(dāng)然可以采納多種形式，包括雇請(qǐng)專(zhuān)業(yè)看護(hù)。

第二，國(guó)家的政策要做相應(yīng)的調(diào)整。比如，家里在贍養(yǎng)老人，就可以給子女的工資減稅，或者有一筆特殊的經(jīng)費(fèi)可以申請(qǐng)。即國(guó)家通過(guò)經(jīng)濟(jì)手段，來(lái)鼓勵(lì)家庭養(yǎng)老。這種方式，我覺(jué)得要比整個(gè)社會(huì)投入大量金錢(qián)推行社會(huì)養(yǎng)老，成本更低，效果更好。這類(lèi)做法在發(fā)達(dá)國(guó)家已有嘗試。比如前面說(shuō)的，新加坡對(duì)在父母附近買(mǎi)房的子女有價(jià)格優(yōu)惠。還有日本，如果家里有不工作、專(zhuān)職照顧家屬的家庭主婦，丈夫的薪水構(gòu)成中就有一部分是專(zhuān)門(mén)用于“家族”的。

責(zé)任編輯：雅晴