蔣慶提出的“通儒院”可以直接在現(xiàn)有的政協(xié)基礎(chǔ)上發(fā)展
原標(biāo)題:在協(xié)商民主制度中培養(yǎng)公民
作者:何包鋼(新加坡南洋理工大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)學(xué)院公共政策與全球事務(wù)系主任)
來源:騰訊文化
時(shí)間:孔子二五六六年歲次乙未十月廿五日丙辰
耶穌2015年12月6日
儒家網(wǎng)編者按:近日,騰訊網(wǎng)發(fā)表了何包剛(浙大哲學(xué)系七七級(jí),供職于新加坡南洋理工大學(xué))先生訪談錄,提及蔣慶先生政治儒學(xué)制度設(shè)計(jì)中的通儒院。何系誤解,把國體院誤讀為通儒院。蔣慶先生制度設(shè)計(jì)有議會(huì)三院制(通儒院、國體院、庶民院,代表政統(tǒng))。第一、論國體院:國家元首衍圣王(虛君共和,代表國統(tǒng))可任命國體院議長、指定議員(八種人:圣、君、文、忠后裔,史、官、賢、教教宗。)人民政協(xié)制度與國體院在功能上有相似之處。(參詳蔣慶著《再論政治儒學(xué)》P191;P24;P117、106。)第二、論通儒院:通儒院議長由儒教組織(如中華孔圣會(huì)等)公推之大儒擔(dān)任;議員其一由社會(huì)察舉、薦舉公推之民間賢儒;其二是通儒學(xué)院培養(yǎng)儒士,經(jīng)新科舉考試、實(shí)習(xí)后委派為各級(jí)議員。另,通儒院可與儒林推舉成立學(xué)委會(huì)30人,無記名投票選出太學(xué)祭酒(太學(xué)監(jiān)國,代表道統(tǒng))。(參詳蔣慶著《再論政治儒學(xué)》P23、24;P152。)儒家網(wǎng)轉(zhuǎn)發(fā)該訪談錄,旨在引起讀者對(duì)蔣慶先生政治儒學(xué)議會(huì)三院制義理及制度設(shè)計(jì)關(guān)注與思考。
(騰訊文化 李大白 發(fā)自天津)自20世紀(jì)90年代起,在羅爾斯、哈貝馬斯等先行者的推動(dòng)下,協(xié)商民主便成為了西方政治理論學(xué)界的熱門話題。2015年2月下發(fā)的中共中央印發(fā)《關(guān)于加強(qiáng)社會(huì)主義協(xié)商民主建設(shè)的意見》,進(jìn)一步推進(jìn)了社會(huì)主義協(xié)商民主在中國的研究與實(shí)踐,協(xié)商民主在世界范圍內(nèi)成為當(dāng)代民主政治發(fā)展的新路向。
2015年12月4日~6日,由南開大學(xué)當(dāng)代中國問題研究院和澳大利亞迪肯大學(xué)政治與國際事務(wù)學(xué)院共同主辦的“協(xié)商民主制度化發(fā)展國際研討會(huì)”在天津舉行,美國斯坦福大學(xué)協(xié)商民主研究中心教授詹姆斯?費(fèi)什金、加拿大不列顛哥倫比亞大學(xué)政治系教授馬克?沃倫、新加坡南洋理工大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)學(xué)院公共政策與全球事務(wù)系主任何包鋼等40余位海內(nèi)外學(xué)者參與會(huì)議,針對(duì)“中國特色社會(huì)主義協(xié)商民主的制度化建設(shè)”、“公民協(xié)商的多層次發(fā)展”、“公共協(xié)商的程序與規(guī)范建構(gòu)”、“中西方協(xié)商民主的理論與實(shí)踐”比較等議題進(jìn)行了深入討論。
會(huì)議間歇,騰訊文化就中國協(xié)商民主實(shí)驗(yàn)的傳統(tǒng)、協(xié)商民主測(cè)試中容易出現(xiàn)的“民意兩極化”和“精英腐敗化”,以及發(fā)展標(biāo)本“溫嶺模式”的推廣策略等問題采訪了本次會(huì)議的主要組織者、羅爾斯《正義論》中文譯者之一——何包鋼教授。
以下是騰訊文化對(duì)何包鋼教授的訪問實(shí)錄:
何包鋼教授
一、協(xié)商民主機(jī)制能激發(fā)人性中的責(zé)任感與公共性
騰訊文化:溫嶺實(shí)驗(yàn)中提到當(dāng)?shù)匾郧熬陀小皯┱劇钡牡胤絺鹘y(tǒng),協(xié)商民主實(shí)驗(yàn)在中國的成功是否與中國傳統(tǒng)文化的精神土壤有關(guān)?
我2005年開始在溫嶺地區(qū)做實(shí)驗(yàn),直到前幾年才發(fā)現(xiàn),當(dāng)時(shí)溫嶺改革的幾位主要官員都是溫嶺儒家協(xié)會(huì)的骨干人物。推崇宣傳儒家文化、推行儒家教育的人同時(shí)也在促進(jìn)協(xié)商民主的工作,聯(lián)系十分緊密。中國文化之中本來就有“懇談”的傳統(tǒng),在古代叫作鄉(xiāng)議或清議,這些傳統(tǒng)都能迅速跟現(xiàn)代的協(xié)商民主結(jié)合起來。
騰訊文化:美國的公民陪審團(tuán)制度經(jīng)常會(huì)形成民意的兩極化,而你曾經(jīng)提到溫嶺并沒有出現(xiàn)這種現(xiàn)象,為什么?
何包鋼:這與協(xié)商民主的技術(shù)實(shí)踐有關(guān)。兩極化的原因主要是同一件事的利益相關(guān)方之間的爭奪,以至于無法收?qǐng)觯瑴貛X采用了協(xié)商性民意測(cè)驗(yàn),其實(shí)是用政治技術(shù)的方式來解決了這個(gè)問題:
第一就是隨機(jī)抽取參與者,第二是把隨機(jī)抽取的參與者隨機(jī)分成若干小組,把為了某個(gè)利益而爭奪的兩撥人碰在一起的可能性就被排除了。澤國鎮(zhèn)曾經(jīng)舉行過一次市政規(guī)劃聽證會(huì),因?yàn)槟抢镉幸粋€(gè)舊鎮(zhèn)、一個(gè)新鎮(zhèn),由于很多資源都劃到新鎮(zhèn),新鎮(zhèn)發(fā)展很快,政府十分擔(dān)心舊鎮(zhèn)居民與新鎮(zhèn)居民產(chǎn)生沖突。但十分有意思的情況是:在上午的會(huì)議上,很多居民的選擇是根據(jù)自己的利益而定,等到一天的討論結(jié)束,第二次填表的時(shí)候,居民基本都遵循了全鎮(zhèn)重點(diǎn)項(xiàng)目的整體規(guī)劃,選擇了對(duì)全鎮(zhèn)發(fā)展有利的選項(xiàng)。他們是如何超越自己進(jìn)行選擇的呢?這就是協(xié)商民主的好處,人們聽到了其他人的看法。
騰訊文化:是由于這種協(xié)商民主的方式有助于激發(fā)人性中的責(zé)任感嗎?
何包鋼:無論在東方還是西方,無論是什么政治體制,只要運(yùn)用好這套政治技術(shù)的機(jī)制,人性中的責(zé)任感和公共性就會(huì)被激發(fā)出來。這套辦法有著相同的規(guī)律,到目前為止沒有出現(xiàn)任何兩極對(duì)立過。因?yàn)樵诿癖娺M(jìn)行判斷之前,每個(gè)人都會(huì)拿到一份材料說明,上面有著正反方的意見,它會(huì)給你提供一個(gè)思考的空間,而非僅僅站在自己的角度上爭吵。
就這些問題進(jìn)行討論,討論的不是利益,而是對(duì)方是否有道理,從而讓本來極端的立場(chǎng)溫和化,逐漸向中間靠攏,形成公共理性,正是這套機(jī)制背后的政治邏輯能夠促使公眾的意見避免兩極化。
二、從“人才庫”中隨機(jī)抽取專家
騰訊文化:如何保證公眾拿到的這份材料是全面客觀,而不是存在某種引導(dǎo)性的呢?
何包鋼:我們會(huì)邀請(qǐng)調(diào)查方面的專家,去了解利益相關(guān)方的訴求、不滿和觀點(diǎn),比如我曾經(jīng)在惠州做過的“外嫁女”實(shí)驗(yàn),邀請(qǐng)所有的“外嫁女”出席座談會(huì),讓她們把堅(jiān)持上訪的理由全部列出,同樣,反對(duì)方也會(huì)有這樣一個(gè)訴求表單,這樣能保證利益雙方意見的完整全面。國務(wù)院法制辦曾起草過一個(gè)文件,專門強(qiáng)調(diào)開此類會(huì)議時(shí)必須要保證正反方意見的充分性,而且加了一條十分有效的條款:除了正反方意見外,還有獨(dú)立的第三方對(duì)于雙方意見進(jìn)行評(píng)判,達(dá)到高度協(xié)商。
騰訊文化:但有時(shí)“第三方”也會(huì)出現(xiàn)很多問題,在我們常見的環(huán)境影響聽證會(huì)等涉及專業(yè)問題的協(xié)商民主形式中,很多“第三方”的專家學(xué)者會(huì)受到民眾質(zhì)疑,人們認(rèn)為他們是政府的喉舌,但實(shí)際上這些問題已經(jīng)超越了普通民眾的認(rèn)知范圍,如何讓民意與專家建議得到平衡呢?
何包鋼:這個(gè)問題在中國的協(xié)商民主實(shí)驗(yàn)中是很普遍的,這也是詹姆斯?S?費(fèi)什金的方法在中國遇到的問題——完全隨機(jī)的取樣方式讓地方政府感到并不滿意?,F(xiàn)在至少有兩種辦法來解決這個(gè)問題。
一是保證專家人選的隨機(jī)性。比如澤國鎮(zhèn)有一個(gè)“人才庫”,每次協(xié)商都會(huì)從中抽取一定數(shù)量的專家,再抽取一定數(shù)量的普通村民,同時(shí)從選舉出的村民代表中抽取,以此來平衡討論成員的成分,調(diào)和公民與專家之間的不同意見。由于專家是隨機(jī)抽取的,這大大降低了政府選取固定專家當(dāng)作喉舌的風(fēng)險(xiǎn)。
還有一些地方是這樣做的:專家討論結(jié)果占30%,公民討論意見占30%,政府意見占40%,然后將其折中。費(fèi)什金認(rèn)為這種辦法削弱了協(xié)商民主的“平等性”,因?yàn)檎诼犎∫庖姷倪^程中,專家權(quán)重必然超過普通市民的聲音。但我認(rèn)為這種辦法卻很實(shí)用,它是適合中國的。
騰訊文化:協(xié)商民主的理念是否過于依賴公民的理性選擇?你認(rèn)為在中國應(yīng)如何推行適應(yīng)協(xié)商民主的公民教育?
何包鋼:理想的協(xié)商民主理論之假定就是公民具有相當(dāng)程度的理性,但在現(xiàn)實(shí)的運(yùn)作當(dāng)中,中國和西方差別不大,西方也存在“釘子戶”的問題,關(guān)鍵是你如何通過一種好的協(xié)商民主制度設(shè)計(jì),來培育公民文化,如果只是搞一個(gè)“走過場(chǎng)”的協(xié)商民主,民眾不會(huì)信任政府。我曾經(jīng)在溫嶺做過一次回訪,老百姓對(duì)于自己能夠被抽中參與決策感到十分欣慰,光是一個(gè)參與的邀請(qǐng)便增加了政府在百姓中的公信力,具有公信力的政府才能促使公民對(duì)公共事務(wù)的積極回應(yīng),這種制度本身就是在培育一個(gè)新的公民文化,但前提是這個(gè)協(xié)商民主是貨真價(jià)實(shí)的。
三、政協(xié)須充分發(fā)揮對(duì)重大事件的審議作用
騰訊文化:你認(rèn)為政協(xié)在國家公共政策決策中應(yīng)該起到什么作用?它在整個(gè)國家的組織架構(gòu)中應(yīng)該扮演怎樣的角色?
何包鋼:中國是“一黨兩會(huì)制”,政協(xié)在今后發(fā)揮的作用將越來越大,重大的決策需要人大和政協(xié)分別討論過,我希望這個(gè)趨勢(shì)能夠進(jìn)一步發(fā)展,而且逐步增大政協(xié)在決策過程中的權(quán)重。如英國上議院的議員也無須選舉一樣,代表是選舉產(chǎn)生或非選舉產(chǎn)生并不重要,重要的是政協(xié)能充分發(fā)揮它對(duì)重大事件審議的作用。
持這種觀點(diǎn)的學(xué)者有大陸新儒家的蔣慶,清華大學(xué)哲學(xué)系的貝淡寧,他們主張建立一個(gè)由中國傳統(tǒng)儒生組成的“通儒院”,由他們來討論國家的最后決策。這種方法便不用再“另起爐灶”,可以直接在現(xiàn)有的政協(xié)基礎(chǔ)上發(fā)展。
騰訊文化:今年剛通過了建設(shè)中國特色協(xié)商民主意見,你如何看待中國國家治理現(xiàn)代化的成果?
何包鋼:這是一個(gè)非常好的決定,關(guān)鍵在于如何落實(shí),其中的條款能落實(shí)百分之三十就會(huì)產(chǎn)生很好的效果了。統(tǒng)戰(zhàn)部也希望能夠落實(shí)政黨協(xié)商,如何能把這種東西程序化、機(jī)制化是關(guān)鍵。
四、以地域命名的模式很難跨越自身邊界
騰訊文化:你多年前翻譯過《正義論》,也一直致力于協(xié)商民主的理論和實(shí)踐,你覺得協(xié)商民主是否能達(dá)到更好地正義和平等的目的?
何包鋼:協(xié)商民主有助于建立一個(gè)公正并追求正義的社會(huì),正如我剛剛所講,它有助于避免社會(huì)的對(duì)立和兩極分化,這是形成一個(gè)穩(wěn)定、公平社會(huì)的基礎(chǔ)。選舉社會(huì)也是促進(jìn)社會(huì)公正的途徑,當(dāng)然是理想狀態(tài)下的選舉社會(huì),否則賄選等行為會(huì)造成更大程度上的不平等。
現(xiàn)在的協(xié)商民主實(shí)踐與理想中的協(xié)商民主之間自然也有落差,但這個(gè)落差比選舉民主小得多。
騰訊文化:溫嶺模式應(yīng)該怎樣以一種有效的方式推廣到全國呢?
何包鋼:我的建議是不要提“溫嶺模式”這種說法,地方官員要超越對(duì)地名的狹隘觀念,提煉這種模式中實(shí)質(zhì)性的東西來命名,比如“人大預(yù)算監(jiān)督模式”或是“協(xié)議性預(yù)算懇談模式”等。在中國的政治改革中,一旦以地方來命名的所謂模式,就會(huì)面臨推廣過程中的陷阱,讓其他地區(qū)對(duì)這種模式產(chǎn)生排斥。
溫嶺今年推行了“人大決算監(jiān)督模式”,要講這些具體的問題,因?yàn)檫@些問題在全國其他地方也都會(huì)遇到。我也不贊同所有理論都被稱為“有某種特色的”,理論是不變的,是可以跨越國界的,我們需要理論概括,比如毛澤東的“群眾路線”,一旦提出是某個(gè)地區(qū)特色的,它就很難跨出自身的邊界。
我的另一個(gè)擔(dān)憂是——一旦有推廣,形式的東西就會(huì)多起來。既然要推廣,就必須要做實(shí)。溫嶺模式堅(jiān)持實(shí)踐了20多年,它還在被大家反復(fù)地探討,在這種潛在的政治競(jìng)爭機(jī)制下,假冒的“模式”就會(huì)被淘汰,只有真的東西才能生存下來。
責(zé)任編輯:姚遠(yuǎn)
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