【會(huì)講】斯文是天道的呈現(xiàn)（陳明、肖永明、劉國(guó)鵬、付長(zhǎng)珍、陳玨、楊世文）
斯文是天道的呈現(xiàn)
——德陽(yáng)文廟露天會(huì)講發(fā)言輯錄
作者：陳明、肖永明、劉國(guó)鵬、付長(zhǎng)珍、陳玨、楊世文
來(lái)源：作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 首發(fā)
時(shí)間：孔子二五六七年歲次丙申四月廿一日己酉
耶穌2016年5月27日
編者按：2015年9月26日至27日“張栻思想與民族復(fù)興研討會(huì)”在四川省德陽(yáng)市文廟舉行，研討會(huì)設(shè)置了“露天會(huì)講”環(huán)節(jié)，會(huì)講主題為“斯文”。意在通過(guò)對(duì)此主題的關(guān)注與闡發(fā)，審視斯文之困境及其建設(shè)路徑，以期為當(dāng)下世界秩序之創(chuàng)設(shè)提供啟示。26日晚會(huì)講在孔廟大成殿前舉行，由湖南大學(xué)岳麓書院肖永明教授擔(dān)任嘉賓主持，首都師范大學(xué)教授陳明，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副研究員劉國(guó)鵬，華東師范大學(xué)教授付長(zhǎng)珍，臺(tái)灣新竹清華大學(xué)教授陳玨，四川大學(xué)教授楊世文等五位學(xué)者從不同角度闡發(fā)了對(duì)“斯文”的理解?，F(xiàn)根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)錄音整理并刊出會(huì)講的主要內(nèi)容，以饗讀者。
肖永明（湖南大學(xué)岳麓書院）：尊敬的各位嘉賓，各位朋友，各位專家學(xué)者，晚上好。這是一個(gè)非常特別的地方，我們?cè)谙荣t南軒先生故里，在孔子誕辰2566周年的前夕，在文廟，在這個(gè)斯文之地，進(jìn)行一場(chǎng)關(guān)于斯文的會(huì)講。在848年前的秋天，在長(zhǎng)沙的岳麓書院，34歲的張栻與從福建武夷山長(zhǎng)途跋涉而來(lái)的37歲的朱熹進(jìn)行了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)月的會(huì)講，會(huì)講最激烈的時(shí)候三晝夜不能合，留下了朱張會(huì)講的佳話，也開啟了學(xué)術(shù)上不同思想觀點(diǎn)、不同學(xué)派學(xué)者會(huì)講的先河。我覺得，我們今天晚上的會(huì)講是對(duì)先賢最好的紀(jì)念，相信這一次在文廟這個(gè)斯文之地，關(guān)于斯文的會(huì)講會(huì)成為我們文化復(fù)興過(guò)程中的重要實(shí)踐，這個(gè)丹桂飄香的文廟之夜，也會(huì)長(zhǎng)久的留在我們的記憶當(dāng)中。今天晚上，我們非常榮幸的邀請(qǐng)到了五位會(huì)講嘉賓，他們是：陳明先生，首都師范大學(xué)教授，《原道》主編；付長(zhǎng)珍女士，華東師范大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師；劉國(guó)鵬先生，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界宗教研究所副研究員；臺(tái)灣清華大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師陳玨教授，普林斯頓大學(xué)博士；楊世文先生，四川大學(xué)古籍所教授，博士生導(dǎo)師。我們這幾位會(huì)講嘉賓的學(xué)術(shù)背景與研究領(lǐng)域各不相同，討論的視角和觀點(diǎn)也可能有很大差別，我覺得這種差別也正是我們會(huì)講需要舉行的原因，我們能從思想的交流與交鋒中感受到會(huì)講的魅力。我們今天晚上的會(huì)講總共分成三個(gè)階段，第一階段，我們請(qǐng)五位嘉賓從不同的角度圍繞斯文這一主題發(fā)表高見，每人十分鐘。第二階段，五位嘉賓相互之間有一個(gè)互動(dòng)，就彼此的觀點(diǎn)發(fā)表自己的看法，可以是自立，可以是補(bǔ)充，也可以是反駁，總的時(shí)間大概二十至三十分鐘，第三個(gè)階段我們請(qǐng)?jiān)趫?chǎng)的各位朋友，各位專家學(xué)者就五位嘉賓所談到的觀點(diǎn)和內(nèi)容進(jìn)行互動(dòng)和提問(wèn)，可以要求指明哪一位專家做出回答。但總的時(shí)間也是二十至三十分鐘。借用陳先生的一句話，我此次的主要任務(wù)是控制好時(shí)間，那我就要完成好這個(gè)任務(wù)。嚴(yán)格遵守剛才所說(shuō)的時(shí)間。下面進(jìn)入我們的主題，關(guān)于“斯文”，我們首先有請(qǐng)四川大學(xué)楊世文教授為我們解題。
“斯文”的傳承
楊世文（四川大學(xué)）：參加這個(gè)會(huì)講，我是誠(chéng)惶誠(chéng)恐，因?yàn)槲以谶@方面從來(lái)沒有什么經(jīng)驗(yàn)。今天在德陽(yáng)召開有關(guān)張南軒的研討會(huì)，今晚會(huì)講的主題又是“斯文”，那么我想，把“斯文”定為今天會(huì)講的主題，應(yīng)該是有所考慮的。而且會(huì)講在文廟舉行，大家都知道，這個(gè)文廟歷史悠久，保存非常完好，會(huì)講在這里舉行，意義當(dāng)然非凡。那么什么是“斯文”？這跟孔子有關(guān)?！墩撜Z(yǔ)》中間有這樣一個(gè)記載：孔子周游列國(guó)的時(shí)候，帶領(lǐng)弟子走到一個(gè)叫匡的一個(gè)地方，因?yàn)榭鬃舆@個(gè)相貌長(zhǎng)得像一個(gè)人，陽(yáng)虎，這個(gè)人是匡人的仇人，當(dāng)?shù)厝司蛯⑺麄儑饋?lái)，要?dú)⒘怂麄?。但孔子很?zhèn)定，他講了這樣一段話：“文王既沒，文不在茲乎，天之將喪斯文也，后死者不得與于斯文也；天之未喪斯文也，匡人其如予何？”他的意思就是：自從周文王去世以后，自己就擔(dān)負(fù)著傳承斯文這樣的使命，如果老天爺要讓斯文斷絕，那么后來(lái)人就再也傳承不了斯文了，再也見不到斯文了。如果老天爺不想讓斯文斷絕，那么匡人他又能把我怎么樣呢？從孔子這段話中間我們可以看出，孔子有這么一種強(qiáng)烈的文化自信和擔(dān)當(dāng)精神。那么什么是“斯文”？簡(jiǎn)單的講，“斯文”就是文化。中華文化傳承數(shù)千年而綿綿不絕，生生不息，那么，我想除了中華文明本身具有頑強(qiáng)的生命力之外，像張南軒這樣的儒家士大夫的作用至關(guān)重要，他們以斯文為己任，傳道授業(yè)，著書立說(shuō)，而且身體力行，使中華文化的命脈這樣一代一代的傳承下來(lái)，這就是他們對(duì)中華文化做出的偉大貢獻(xiàn)?？梢赃@么說(shuō)，像張南軒這樣的士大夫他們是中華文化歷史上一顆一顆璀璨的明珠，他們?yōu)橹腥A文化的發(fā)展做出了杰出的貢獻(xiàn)，那么我們現(xiàn)在實(shí)際上也面臨著一個(gè)傳承中華文化這樣一個(gè)責(zé)任。因?yàn)榻倌暌詠?lái)，由于西學(xué)東漸，由于商品經(jīng)濟(jì)大潮的沖擊，還有農(nóng)業(yè)文明向工業(yè)文明的轉(zhuǎn)型，中華傳統(tǒng)文化受到非常嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，可以說(shuō)到了一個(gè)存亡繼絕的境地，我們現(xiàn)在面臨著如何把中華傳統(tǒng)文化傳承下去，我個(gè)人覺得，我們要傳承中華傳統(tǒng)文化，要從下面幾個(gè)方面入手。首先我們要確立自己的文化自信，要有對(duì)我們中華文化的自信心，那么，王陽(yáng)明曾經(jīng)有這樣兩句詩(shī)：“拋卻自家無(wú)盡藏，沿街托缽效貧兒?！边@是說(shuō)自家實(shí)際上有很多寶貴的東西，但是自己不珍惜，把她扔掉，然后到別人家去乞討。我們觀照近百年來(lái)中華文化與西方文化交戰(zhàn)的過(guò)程，用王陽(yáng)明這兩句詩(shī)來(lái)表達(dá)非常恰當(dāng)，就是我們傳統(tǒng)的東西，寶貴的東西在近百年來(lái)被我們丟棄掉了，像德陽(yáng)文廟這樣保存完好的建筑可以說(shuō)是鳳毛麟角。不僅如此，傳統(tǒng)的觀念、傳統(tǒng)的價(jià)值觀、傳統(tǒng)的精神正在慢慢失去，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，這需要我們重新建立起文化自信。其次，我們要對(duì)自己的文化倍加珍惜，要身體力行，要知行合一，《大學(xué)》里面講了，修身、齊家、治國(guó)、平天下，我們要從自己做起，從小事做起。張南軒先生在他的文集中間對(duì)這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上有很多論述，比如說(shuō)他講要重視書院教育，要建立從小學(xué)入手到大學(xué)的培養(yǎng)過(guò)程，當(dāng)然他所講的大學(xué)與小學(xué)與我們現(xiàn)在是不一樣的，他所講的小學(xué)，是要從灑掃應(yīng)對(duì)進(jìn)退，日常的生活，日常的禮儀這些小事入手，從小培養(yǎng)德行，建立良好的私德與公德。每一個(gè)人的私德關(guān)系到社會(huì)上的公德，私德和公德是合一的，我們有些學(xué)者過(guò)去講，我們中國(guó)人只重私德不重公德，實(shí)際上私德和公德是分不開的，個(gè)人的行為實(shí)際上影響到這個(gè)社會(huì)，那么這個(gè)社會(huì)的和諧，就是從自己做起，從小事做起，這就是傳統(tǒng)文化。另外，在力所能及的條件下，我們要承擔(dān)起這個(gè)文化傳承、文化傳播的工作，像德陽(yáng)文廟這樣能肩負(fù)起文化傳承這樣一個(gè)工作，這對(duì)斯文的傳承是非常有意義的。張載曾經(jīng)講過(guò)：“為天地立心，為生民立命，繼往圣繼絕學(xué)，為萬(wàn)世開太平?！泵總€(gè)人的力量有大有小，實(shí)際上都可以為傳統(tǒng)文化的傳承盡自己的心力。我大體上就講這些。這只是個(gè)開場(chǎng)白，后面的黃鐘大呂更加精彩，謝謝！
肖永明：感謝楊教授對(duì)斯文的出處進(jìn)行了追述，把斯文的意義給我們進(jìn)行了解讀，尤其談到了文化傳承的三個(gè)入手處，我們接下來(lái)就請(qǐng)長(zhǎng)期生活在美國(guó)的陳教授為我們談一談中國(guó)文化在美國(guó)、在西方傳播的一些情況。
作為“中國(guó)斯文”的海外影響
陳玨（臺(tái)灣新竹清華大學(xué)）：謝謝各位，我今天能夠有機(jī)會(huì)在張栻、張南軒的故鄉(xiāng)德陽(yáng)，在德陽(yáng)孔廟的大成殿前參加這場(chǎng)露天會(huì)講，感到非常的榮幸。今天會(huì)講的主題是斯文，剛才肖院長(zhǎng)和楊教授為我們解釋了斯文對(duì)中國(guó)文化的意義，楊教授特別談到現(xiàn)在已到了二十一世紀(jì)，但是中國(guó)文化，斯文仍然生生不息，長(zhǎng)江后浪推前浪，使得我們每一個(gè)華人都深深感到它的力量。好，我呢，從1980年代開始就在西方生活了很多年，八九年前才回到中國(guó)，所以我愿意借這個(gè)機(jī)會(huì)將自己過(guò)去二十幾年來(lái)在西方看到的這個(gè)斯文的情況說(shuō)一下。楊教授講到中國(guó)文化幾千年生生不息，是縱向的、時(shí)間流的，中間是一個(gè)不斷的發(fā)揚(yáng)光大的過(guò)程。我想呢，從橫斷面看一看中國(guó)同樣這樣一種偉大的文化如何影響了西方，不僅是影響到了西方的一般的人，而且也影響到西方社會(huì)的知識(shí)精英，就我自己的感受，親身的感受講一些小故事來(lái)給大家分享。
第一個(gè)我想分享一個(gè)自己心理上的經(jīng)歷。二十多年前，我從香港出發(fā)到美國(guó)去，在飛機(jī)上我就問(wèn)，當(dāng)年我到美國(guó)去，是因?yàn)槠樟炙诡D大學(xué)給我一個(gè)全額的獎(jiǎng)學(xué)金，去干什么？去念博士學(xué)位，哪一方面的博士學(xué)問(wèn)呢？中國(guó)古代文化研究的博士學(xué)問(wèn)，當(dāng)時(shí)在飛機(jī)上我就想，中國(guó)文化是我們?nèi)A人的文化，那么我到西方去念，這些洋人的教授他懂不懂？我們?nèi)A裔是古典文化，到了普林斯頓兩個(gè)禮拜，最初的猶豫就徹底打消了我的顧慮，我發(fā)現(xiàn)在美國(guó)一流大學(xué)里的一流教授、一流研究生對(duì)我們的文化非常懂，甚至從某一個(gè)角度來(lái)說(shuō)是我們作為華人反而沒有想到的，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)非常神奇，這就說(shuō)明中華文化的力量。
再給大家分享一個(gè)與此有關(guān)的我的親身經(jīng)歷。幾年前，哈佛大學(xué)有個(gè)非常出名的教授叫包弼德（Peter K.Bol），是普林斯頓的博士，他現(xiàn)在影響也非常大，那么我為什么要講這個(gè)例子呢？他研究的就是中國(guó)文學(xué)，他研究儒學(xué)，研究理學(xué)，特別是宋代，張南軒就是宋代的嘛。最近幾年前出版一本影響非常大的書，，這本書他給他定了一個(gè)英國(guó)名字，又定了一個(gè)中國(guó)名字，我們可以理解為是英國(guó)名字的翻譯，也可以理解為作者對(duì)作品的翻譯，中文就叫《斯文》，英文的名字叫什么呢？《culture of ours》。他對(duì)“斯文”的解釋就是“我們的文化”，這個(gè)解釋對(duì)我們?nèi)A人說(shuō)出來(lái)不稀奇，但是從一個(gè)洋人，一個(gè)哈佛教授嘴巴里說(shuō)出來(lái)就有一定的力量，他認(rèn)為這個(gè)斯文不僅僅屬于我們文化人，而且還屬于全世界，洋人也能感受到他的力量，而這個(gè)力量是西方文化所沒有的，這就說(shuō)明中國(guó)文化在這個(gè)二十世紀(jì)到二十一世紀(jì)中間的生命力。我親身感到我拿到博士學(xué)位后，我到美國(guó)一個(gè)中西部，非常大的一個(gè)大學(xué)，叫明尼蘇達(dá)大學(xué)，是美國(guó)中西部十個(gè)非常大的大學(xué)，這個(gè)大不是說(shuō)規(guī)模多大，有三五萬(wàn)人。在這個(gè)大學(xué)，我當(dāng)時(shí)是做助理教授，擔(dān)任中國(guó)文化的課程，其中講中國(guó)小說(shuō)與中國(guó)戲曲。第一堂課我印象非常深，中國(guó)小說(shuō)每學(xué)期課上有四十多個(gè)人，中國(guó)戲曲課有三十幾個(gè)人，這些學(xué)生沒有一個(gè)是中國(guó)人，全是白人，我說(shuō)英文怎么講，居然這些學(xué)生聽得津津有味，結(jié)果我就在我課程的海報(bào)上加上了一句話，是同樣的一句話，只是換了一個(gè)字，這個(gè)在小說(shuō)課啊加上的的：understanding Chinese culture through it’s fiction.我們要理解中國(guó)文化，要透過(guò)英文翻譯的中國(guó)小說(shuō)。中國(guó)戲曲課我就改了一個(gè)字：understanding Chinese culture through it’s theatre.通過(guò)中國(guó)舞臺(tái)理解中國(guó)文化。這個(gè)我親身經(jīng)歷，他們不懂中文的洋人居然也能夠感受到中國(guó)文化的力量，這是我親身感受到的例子。
再稍微說(shuō)遠(yuǎn)點(diǎn)，美國(guó)社會(huì)今天的各行各業(yè)一些精英人士，他們?cè)谀贻p的時(shí)候，我親身感受到他們?cè)诓煌潭壬细惺艿街袊?guó)文化，接受到中國(guó)文化以后改變了他們的人生。我舉一例子，我的一個(gè)老學(xué)長(zhǎng)，這個(gè)人的中文名字叫葛艾儒，他自己給自己取的。他在念博士的時(shí)候，他比我早得多，他的博士論文的題目就是研究張載，不是張栻，是張載，也是一個(gè)重要的儒家。他的博士論文的導(dǎo)師是美國(guó)在宋代研究領(lǐng)域的一等一的大佬，是華人，叫做劉子建，他是劉先生的學(xué)生，那么劉先生，因?yàn)樗前兹藢W(xué)生，又學(xué)得那么好，當(dāng)時(shí)在80年代，很早很早，剛剛大陸和美國(guó)建交的時(shí)候，也就特地把他推薦到北大，師從張岱年先生讀了一年書。他后來(lái)回憶，當(dāng)時(shí)張岱年先生年紀(jì)已經(jīng)不小了，每一個(gè)禮拜一次，專門給他講解、指導(dǎo)，所以他的博士論文寫得非常好，寫完以后就在劍橋大學(xué)出版社出版了，屬于“劍橋中華文史叢刊”系列，里面出書的作者都是非常有名的學(xué)者，如果他選擇在大學(xué)做教授，他的地位以不在包弼德之下，但是他沒有。中國(guó)文化使他給他一個(gè)強(qiáng)列的沖擊，他覺得做教授很好，但是我要做更多的事情，他就投身與政界商界，結(jié)果做的成績(jī)也非常大，他在90年做到美國(guó)住上海的商業(yè)總領(lǐng)事，后來(lái)又做到美國(guó)商業(yè)部助理部長(zhǎng)。這個(gè)活生生的例子，使我親身感受到美國(guó)很多知識(shí)界精英受到中國(guó)文化的影響后，改變了他的人生，同時(shí)使之對(duì)中西文化的交流產(chǎn)生了一個(gè)實(shí)際的交流。那么為什么我要講葛艾儒的故事呢？他比我早得多，也不是太熟，前幾年我們?yōu)榧o(jì)念劍橋中華文史叢刊主編，原來(lái)是劍橋大學(xué)講座教授，后來(lái)由劍橋到普林斯頓任講座教授，我特意想請(qǐng)他，當(dāng)時(shí)他是美國(guó)商業(yè)部助理部長(zhǎng)能夠來(lái)發(fā)表講話的，當(dāng)時(shí)他特別忙，就讓秘書幫他做了一個(gè)錄音講話，所以感受非常深。也就是說(shuō)，中國(guó)文化能夠打動(dòng)非中國(guó)人的內(nèi)心，使他產(chǎn)生極大的變化，我還想提一個(gè)我不認(rèn)識(shí)的人，一個(gè)洋人。這個(gè)人受到中國(guó)文化的感化比我剛剛講得都大得多，這個(gè)人是我現(xiàn)在研究的對(duì)象，這人是荷蘭人，叫Robert Hans Van Gulik，Van是一個(gè)貴族的代號(hào)，他們一家人都是荷蘭人，他的父親曾經(jīng)做過(guò)荷蘭的海軍上將。這個(gè)人的中文名字說(shuō)出來(lái)可能大家都知道，叫做高羅佩，這是他自己給自己起的名字。他是1910年生，1967年過(guò)世，可惜活的很短，但他的一生成就非常輝煌，他的學(xué)士、碩士年念的是中文，博士學(xué)位念的是東方學(xué)，他不僅懂中文還懂藏文、英文、日文。他讀荷蘭的萊頓大學(xué)，拿了學(xué)位也沒有去做教授，他投身外交界，從秘書開始做起，后來(lái)一直做到荷蘭駐日本大使。抗戰(zhàn)時(shí)期，他在重慶，是一個(gè)重要的外交官。如果他只是一個(gè)大使，今天絕對(duì)不會(huì)談到他，大使早就被人忘了，現(xiàn)在西方有很多人知道他，華人也非常多的人知道他，因?yàn)樗隽藘杉麡I(yè)余愛好的事情：一件是研究漢學(xué)，第二件是寫公案小說(shuō)。他把唐代狄仁杰故事用英文寫成一部偵探小說(shuō)，名字叫《狄仁杰公案》，后來(lái)中央電視臺(tái)放的狄公故事就是他寫的，所以他的名聲非常大。臺(tái)灣出版的一個(gè)雜志寫了一篇影響20世紀(jì)影響中國(guó)的60位洋客，他就是其中的一位，后來(lái)在《華生報(bào)》做了一次海選，20世紀(jì)影響中國(guó)最大的100人，他也在其中，為什么呢？因?yàn)樗麑懙牡夜感≌f(shuō)，是用英文寫的，在西方影響非常大，很多人都看，通過(guò)他的小說(shuō)來(lái)了解中國(guó)文化，所以改變了洋人對(duì)中國(guó)人的看法。他是一個(gè)橋梁，我深深的感到一個(gè)荷蘭外交家，終身熱愛中國(guó)文化，而且做出這樣大的成就。高羅佩過(guò)世后，他太太是華人，決定把文物捐給重慶的三峽博物館，條件是設(shè)置一個(gè)展廳，永遠(yuǎn)展示高羅佩的東西，結(jié)果三峽博物館就同意了，荷蘭駐華大使和重慶市副市長(zhǎng)都來(lái)出席開幕式，為什么這樣子？他的父親母親抗戰(zhàn)時(shí)認(rèn)識(shí)的，所以他要把這些文物回歸祖國(guó)，這些文物是高羅佩收集的歷代書法，他自己的書法也非常好，在書法界被認(rèn)為是寫得最好的書法家之一，那么這就說(shuō)明中國(guó)文化是深深打動(dòng)外國(guó)人的，給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的展示。
肖永明：陳玨先生對(duì)海外的漢學(xué)界非常的了解，娓娓道來(lái)，讓我們拓寬了視角，也了解了中國(guó)文化在西方傳播情況的大概，看來(lái)在座的很多朋友可能會(huì)進(jìn)一步追問(wèn)，西方人他們自己如何看待他們自己的古典文化？在這里，我們劉教授長(zhǎng)期生活在國(guó)外，他可以為我們介紹相關(guān)的情況，我覺得劉教授的介紹一定會(huì)給我們提供一面從異域來(lái)看他們自己文化的鏡子，有請(qǐng)劉教授。
文明的普世共榮
劉國(guó)鵬（中國(guó)社會(huì)科學(xué)院）：德陽(yáng)的父老鄉(xiāng)親，諸位德陽(yáng)的同仁，今天非常高興能夠躬逢其盛，參加這樣的一個(gè)會(huì)講形式，而且是在西南最成規(guī)模的文廟，我今天白天還在自己發(fā)起的“知止讀書會(huì)”的微信群里與大家分享了研討會(huì)的活動(dòng)圖片，包括在文廟這個(gè)空間舉辦活動(dòng)的實(shí)況，就是想讓大家意識(shí)到這個(gè)文廟保存至今是不容易的，尤其到今天還沒有被毀滅。經(jīng)歷過(guò)像“文革”這樣的人禍，能留下如此規(guī)模的一個(gè)文明遺跡，這很不容易。前幾天我讀到一篇文章，談到一個(gè)外國(guó)人對(duì)文化和文明區(qū)別的探討，當(dāng)然，文化和文明這兩個(gè)概念非常難以區(qū)分，一百年來(lái)大家圍繞它們打了無(wú)數(shù)的口水仗。今天談斯文，我想它首先與文明、文化是有關(guān)系的。文化呢，大概說(shuō)是它的特點(diǎn)在于強(qiáng)調(diào)不同的人群和不同族群之間非自然成就的區(qū)別的差異性，而文明呢，強(qiáng)調(diào)的是不同人群和族群的非自然成就的一個(gè)相同點(diǎn)，所以在這個(gè)意義上講，文化沒有高下之別，可以說(shuō)各有千秋，各有特點(diǎn)。但是文明，卻可能有高下之別，我們熟知的四大發(fā)明其實(shí)是一種文明，可以為全世界所共享。近代以來(lái)，可以說(shuō)我們的文明成就相對(duì)衰落了，西方經(jīng)過(guò)工業(yè)革命之后到現(xiàn)在已走在世界的前面，他們?yōu)槭澜缈梢哉f(shuō)是貢獻(xiàn)了很多普世價(jià)值，這個(gè)是值得我們學(xué)習(xí)的，而且也應(yīng)該去學(xué)習(xí)，就像我們繼承我們的典章制度，我們古已有之的高度的文明成就一樣。我曾經(jīng)在意大利的米蘭圣心天主教大學(xué)讀博，博士后在法國(guó)新索邦大學(xué)（巴黎三大－新索邦），經(jīng)常去國(guó)外做學(xué)術(shù)訪問(wèn)，我就結(jié)合我研究的領(lǐng)域——天主教來(lái)談一談西方文明有沒有經(jīng)歷像我們今天文明斷續(xù)的時(shí)刻？以及他們是怎樣接續(xù)上自身文明的軌跡？大家都知道，西方的文化有三個(gè)源頭，一個(gè)是古希臘的文藝、哲學(xué)，一個(gè)是基督教的信仰，一個(gè)是古羅馬的政治制度、軍事和法律，這塑造了今天西方歐美社會(huì)的普遍形態(tài)。但事實(shí)上，大概在476年的時(shí)候，西羅馬帝國(guó)被蠻族人，主要是日耳曼人滅亡了。而在此之前，羅馬帝國(guó)曾經(jīng)是西方最輝煌的帝國(guó)，在它最龐大的時(shí)候，整個(gè)地中海只是它的一個(gè)內(nèi)湖，除了今天的德國(guó)，整個(gè)歐洲、北非包括西亞，全部在他的版圖之內(nèi)，這個(gè)已經(jīng)是常識(shí)了。但是，到了476年的時(shí)候，羅馬帝國(guó)的西半部，也就是西羅馬帝國(guó)，亡于蠻族之手，整個(gè)文明世界在他們的視界里整個(gè)坍塌了，文明不再存在了，那么，今天歐洲的發(fā)展又是如何從西羅馬帝國(guó)的灰燼中浴火重生的呢？這個(gè)秘密就在于教會(huì)。今天我們使用的公元紀(jì)年（格利高利歷），是從耶穌出生那年算起的。比如，今年是2015年，也就意味著耶穌誕生到今天是2015年。耶穌是猶太人，他自己在世的時(shí)候并沒有基督教這個(gè)稱呼，但是他的徒弟們認(rèn)為他就是猶太人盼望的彌賽亞、基督，他死后很多弟子傳播他的道理，就像《論語(yǔ)》當(dāng)中孔子的弟子們把老師說(shuō)的話記錄下來(lái)，到今天成為我們的儒家經(jīng)典?；浇套畛踉诹_馬帝國(guó)是遭到反對(duì)和壓迫的，為什么？原本羅馬帝國(guó)在宗教信仰方面是很開放的，任何的宗教都可以在帝國(guó)內(nèi)傳播，但是基督教認(rèn)為這些信仰都不是真信仰，所以它反對(duì)所有信仰，結(jié)果羅馬帝國(guó)就不干了，就把它迫害了幾百年，一直到313年解除禁令，到了325年，結(jié)果基督教還成了羅馬帝國(guó)的國(guó)教。從此，西方的文明發(fā)展軌跡發(fā)生了潛移默化的變化。476年西羅馬帝國(guó)滅亡的時(shí)候，西方文明突然坍塌了，在西歐的傳承中斷了，一直到529年，這個(gè)時(shí)候有個(gè)叫本篤的傳教士成立了一個(gè)修道院，就像今天佛教的寺廟，就在羅馬附近的卡西諾山。他們這些人的特點(diǎn)就是在一起過(guò)著今天僧侶一樣的生活，不結(jié)婚，生活非常貧窮，而且要無(wú)條件服從修道院院長(zhǎng)的命令，他們?cè)谝黄鹁褪前压ぷ鳌⑵矶\和文化研究結(jié)合起來(lái)。本篤開創(chuàng)了整個(gè)歐洲后來(lái)天主教會(huì)的隱修制度這樣一個(gè)傳統(tǒng)，他在修道院這樣一個(gè)小天地里面把整個(gè)希臘和羅馬的文明繼承下來(lái)。他們那時(shí)候在修道院里教授七門功課，叫七藝，包括語(yǔ)法修辭、天文、算術(shù)等，這個(gè)影響一直持續(xù)到文藝復(fù)興時(shí)期，并且成為今天大學(xué)的雛形。我說(shuō)的大學(xué)不是漢代收一些博士的太學(xué)，是講我們現(xiàn)代教育制度的大學(xué)，其實(shí)是來(lái)自于天主教修道院里“七藝”這個(gè)教育。我們可以看見就是一個(gè)小小的群體，只要它有志于保存文明，那么文明是不會(huì)滅亡的，就像孔子說(shuō)的：文王既沒，斯文在茲，天不喪斯文，匡人其如予何？老天爺都不喪斯文，你們匡人又能把我怎么樣，那種文化的自信與無(wú)畏讓人敬佩，我這里給大家提供一個(gè)天主教的佐證。
另外我想談一個(gè)什么呢？就是我們都知道從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到五四運(yùn)動(dòng)，從賽先生與德先生影響中國(guó)文化到今天，中國(guó)人可以說(shuō)是很自卑的，大概開放三十年來(lái)又不太一樣了，自信心有所回歸，文化有所回歸，但是這一百多年來(lái)一直很自卑的，為什么？因?yàn)槲覀兊奈幕坪醣淮驍×?，?guó)家也在最困難的時(shí)候似乎要亡國(guó)了。但從歷史上看，中國(guó)文化曾經(jīng)深深地影響過(guò)伊斯蘭國(guó)家和基督教國(guó)家，亨廷頓說(shuō)二十一世紀(jì)是文明沖突的時(shí)代，有四大文明圈，佛教文明圈，儒教文明圈，還有伊斯蘭文明圈和基督教文明圈。那么我們?nèi)寮椅拿魅ζ鋵?shí)深深的影響過(guò)伊斯蘭文明圈，因?yàn)楫?dāng)年默罕默德在世的時(shí)候就說(shuō)過(guò)一句話，被今天納入圣訓(xùn)，他說(shuō)：學(xué)問(wèn)雖遠(yuǎn)在中國(guó)，亦當(dāng)求之。就是說(shuō)在七世紀(jì)，伊斯蘭剛剛創(chuàng)立的時(shí)候，中國(guó)正逢大唐盛世，代表當(dāng)時(shí)人類最高的文明成就。伊斯蘭世界對(duì)中華文明的向往，就像我們今天對(duì)美國(guó)的向往一樣，所以他們呼吁自己的年輕人到中國(guó)來(lái)學(xué)習(xí)，我們都知道唐代有很多胡官?gòu)奈饔騺?lái)的，與此有關(guān)。還有近代起源于歐洲的啟蒙運(yùn)動(dòng)，實(shí)際上是受到中國(guó)的影響，因?yàn)樵谇宕登瑫r(shí)期，天主教會(huì)向中國(guó)派了很多傳教士，這些傳教士本來(lái)是要來(lái)傳播信仰的，明末就開始就有了，像利瑪竇等等，但傳教的同時(shí)，他們還擔(dān)當(dāng)著中西文明交流的角色，當(dāng)傳教士把中國(guó)的典籍成果翻譯介紹回歐洲的時(shí)候，歐洲人驚呆了，一個(gè)不信神的國(guó)家居然可以治理得這么好，簡(jiǎn)直是不可思議。我想，這跟我們一直以來(lái)將儒家作為中國(guó)傳統(tǒng)文化主流及其貢獻(xiàn)有重要的關(guān)系。這還沒有完，傳教士將中國(guó)的文明成就傳回歐洲之后，像伏爾泰，作為法國(guó)啟蒙運(yùn)動(dòng)的主將，就以此來(lái)指責(zé)教會(huì)：你們整天就給我們灌輸這個(gè)有神的信仰，鉗制了我們的文化，窒息了我們的國(guó)家，你看中國(guó)這樣一個(gè)具有高度道德自制的國(guó)家，人家沒有信仰也可以達(dá)到清明之治。當(dāng)然他有些以偏概全，但他把中國(guó)做為一個(gè)樣板楷模，并以此掀起了整個(gè)歐洲啟蒙運(yùn)動(dòng)的序幕，而他還自己動(dòng)手翻譯了中國(guó)的戲曲《趙氏孤兒》，這都是文化史上一個(gè)常識(shí)，大家可以去考證。我就舉上述這兩個(gè)例子，第一個(gè)例子就是說(shuō)站在異域文化的角度，給我們講述一個(gè)文明傳承的故事，那么，我們今天其實(shí)也站在一個(gè)十字路口，在現(xiàn)代化過(guò)程中，當(dāng)工具理性壓倒一切，當(dāng)我們文化中有形的、可見的東西被摧毀得差不多的時(shí)候，當(dāng)我們想著身心有個(gè)安頓的時(shí)候，我們?cè)趺崔k？我想第一個(gè)例子可以給我們啟示，這需要一些仁人志士去做這樣的工作。那么第二個(gè)就是說(shuō)我們中國(guó)文化只是在近代有所衰落，而不是說(shuō)他真的是一無(wú)是處，我們應(yīng)該有文化自信，文化的發(fā)展就像一個(gè)人的命運(yùn)一樣，有起有伏，我們應(yīng)在衰落的時(shí)候不氣餒，在鼎盛的時(shí)候不張狂，應(yīng)該為了整個(gè)人類普世的共榮，使我們的文化大放光彩，因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)深深地影響過(guò)世界的進(jìn)程，也影響過(guò)其他文明，那么，我們?cè)诎l(fā)展我們的文化、繼承我們的文化的時(shí)候也應(yīng)該放眼世界，不應(yīng)該只去恢復(fù)傳統(tǒng)的精華和體會(huì)古人的境界，也要勇敢的去接納普世價(jià)值，我就是簡(jiǎn)單的說(shuō)這么多，謝謝！
肖永明：謝謝劉教授，劉教授的介紹大大地拓寬了我們的眼界，也給了我們很多的知識(shí)和信息。在座的各位朋友更為關(guān)心的還是我們中國(guó)傳統(tǒng)文化當(dāng)下的狀況和他未來(lái)發(fā)展過(guò)程中所面臨的問(wèn)題，以及怎么去解決這些問(wèn)題的辦法，在這方面，今天我們嘉賓當(dāng)中唯一的女性學(xué)者付教授，她會(huì)就此發(fā)表高見，有請(qǐng)付教授。
如何激活“斯文”的傳統(tǒng)
付長(zhǎng)珍（華東師范大學(xué)）：剛才劉教授和楊教授，給我們描述了一個(gè)流動(dòng)的傳統(tǒng)，陳玨教授以世界的眼光分享了我們的傳統(tǒng)其實(shí)是為現(xiàn)代人、尤其是西方開出了文明之花，劉教授主要是把“斯文”作為文明的一種類型，來(lái)分析了我們當(dāng)下的問(wèn)題。首先我也是把“斯文”作為一個(gè)文化傳統(tǒng)來(lái)理解，因?yàn)槲矣X得我們雖生活在現(xiàn)代，卻無(wú)往不在傳統(tǒng)之中，傳統(tǒng)文化的魅力就像陳老師所講的，它不僅是我們中華民族的，而且是屬于整個(gè)世界的，進(jìn)而可以說(shuō)，越是傳統(tǒng)的越是現(xiàn)代的，越是民族的越是世界的。我覺得“斯文”作為一種精神傳統(tǒng)，其實(shí)已經(jīng)作為文化的基因，流淌在我們每個(gè)中國(guó)人的血脈之中。當(dāng)然，環(huán)顧我們生活的周遭，我們也不無(wú)傷感地看到，似乎我們這種“斯文”的傳統(tǒng)已漸漸失去了往日的風(fēng)華。
那么，接下來(lái)我主要想講一講，我們?nèi)绾蝸?lái)激活綿長(zhǎng)的斯文傳統(tǒng)，以及我們應(yīng)如何理解斯文作為傳統(tǒng)的價(jià)值。首先我要對(duì)“斯文”這個(gè)概念做一個(gè)澄清，也就是說(shuō)我是從廣義的角度理解“斯文”的，我們大致可以從三個(gè)層面來(lái)理解，就是個(gè)人層面、國(guó)家層面和社會(huì)層面。為了方便大家理解，這里我借用了社會(huì)主義核心價(jià)值觀論述的三個(gè)層面。首先，“斯文”是一種生活方式。從個(gè)人層面來(lái)講，“斯文”更多地呈現(xiàn)為一種人格的境界，當(dāng)我們描述一個(gè)斯文的人，會(huì)用這樣一個(gè)評(píng)價(jià)：謙謙君子?？鬃釉唬骸拔馁|(zhì)彬彬，然后君子”。君子是一種人格的范型，也是一種文化的代碼。我們中國(guó)人非常推崇君子人格，認(rèn)為圣人境界遙不可及。連孔子都說(shuō)，若圣與仁，則吾豈敢？而君子才是我們現(xiàn)世人生中可以企及的目標(biāo)。君子人格的基本內(nèi)涵，大致可以從“仁且智”這兩方面來(lái)把握。在我看來(lái)，“仁”主要指德性的品格，而“智”指涉的是知識(shí)和能力，也就是說(shuō)德性加能力才等于君子。德性的層面比較好理解，大家會(huì)說(shuō)這個(gè)人品德比較高尚，在生活中處處表現(xiàn)出君子的風(fēng)范。除了德性品格之外，還要有知性的能力?！墩撜Z(yǔ)﹒為政》中說(shuō)：君子不器。也就是說(shuō)君子不能像器皿一樣，只具有某種具體的功用。比如說(shuō)，杯子只能用來(lái)盛水、盛酒，就是某一種具體的功用，那么要超越這種實(shí)際功用，要做一種通才，那就要有達(dá)觀的智慧、理性的能力。我們看看最近的網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)，尤其年輕人特喜歡說(shuō)“你很土豪”，“有錢就任性”等等，雖然其中不乏調(diào)侃的意味，但我仍感到這些說(shuō)法與知性的要求是相背離的。因?yàn)橹跃鸵馕吨硇缘墓?jié)制，而有錢就任性，恰恰就是一種放任，就是對(duì)理性節(jié)制的一種缺失。所以我覺得，斯文作為一種人格境界，知性能力的培養(yǎng)不可忽視，這在當(dāng)今尤為重要。同時(shí)，斯文還表現(xiàn)為我們的敬業(yè)態(tài)度，也就是我們要有追求卓越的職業(yè)精神，不僅要完善知識(shí)和能力，而且要涵養(yǎng)優(yōu)良作風(fēng)；不僅業(yè)務(wù)精湛，而且儒雅有致。所以，從個(gè)人層面講，“斯文”既是一種理想的人格境界，也是一種可欲的生活方式。
從第二個(gè)層面看，我認(rèn)為“斯文”又是一個(gè)民族的精神氣質(zhì)，也就是說(shuō)一個(gè)斯文的國(guó)度，除了富庶之外，還是文明的。一方面，我們經(jīng)常不無(wú)自豪地說(shuō)，當(dāng)今的中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體；另一方面，社會(huì)上也彌漫著一種“富而不貴“的感慨?，F(xiàn)在世界上的奢侈品幾乎都賣給了我們中國(guó)人，我們很富，但是我們不貴，也就是我們?nèi)狈σ环N高貴的心靈。這一點(diǎn)，我覺得從國(guó)家這個(gè)層面來(lái)講，其實(shí)有兩方面要做的，一個(gè)是制度的設(shè)計(jì)和制度的運(yùn)行，要充分考慮到“斯文”這個(gè)因素，也就是說(shuō)要體現(xiàn)倫理的關(guān)懷，要體現(xiàn)人性的美好和情感的溫度。這個(gè)屬于制度倫理的問(wèn)題。
第三個(gè)層面，是社會(huì)層面。斯文就是一個(gè)社會(huì)的公序良俗。明人倫、興教化、美風(fēng)俗。斯文可以用來(lái)指稱一個(gè)社會(huì)的時(shí)代性狀和精神坐標(biāo)，處處呈現(xiàn)祥和溫馨的景象就是一個(gè)斯文的社會(huì)。由此我用三個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)簡(jiǎn)要概括，首先是個(gè)人層面的德才兼?zhèn)?，也就是德性的品格和知性的能力；其次是?guó)家層面的禮義并舉；第三就是社會(huì)層面的化民成俗。讓斯文成為我們的文化直觀，成為我們的集體無(wú)意識(shí)。
那么，接下來(lái)的問(wèn)題是，我們?yōu)楹握f(shuō)這個(gè)斯文傳統(tǒng)不在了，我們應(yīng)該如何接續(xù)傳統(tǒng)？這里，我主要從教化的視角來(lái)講。一提到教化，大家馬上會(huì)想到，中華民族是一個(gè)具有悠久教化傳統(tǒng)的民族。教化實(shí)際上一直支撐著我們中國(guó)人的精神世界，不僅潛移默化地形塑著我們每一個(gè)個(gè)體，也是凝聚中華民族共同體的一個(gè)精神家園。所以我覺得當(dāng)今斯文不在，與教化傳統(tǒng)的失落關(guān)系很大?；謴?fù)重建斯文傳統(tǒng)，從教化的角度講大致有兩個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)是學(xué)與思，第二個(gè)是德與行。從“學(xué)與思”這個(gè)層面講，孔子說(shuō)“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆”，這個(gè)學(xué)不僅是學(xué)知識(shí)，更重要的是學(xué)以成人。這里的“成人”，指向的是成己成人成物，即不僅是成就自己，也要成就他人，還要成就萬(wàn)物。思，就是要思誠(chéng)。誠(chéng)者，天之道；思誠(chéng)者，人之道。思，人之所以為人之道。君子三省吾身，以真誠(chéng)的心來(lái)省思自身。在現(xiàn)代社會(huì)，“學(xué)與思”如何溝通，是需要我們深入思考的難題。我認(rèn)為，當(dāng)今教化傳統(tǒng)失落與一個(gè)官能的退隱有關(guān)，那就是“聽”。“聽”這個(gè)字，大家想一想，繁體字的寫法。就是說(shuō)，聽是一個(gè)很重要的德性，那么除了一個(gè)耳之外還有一個(gè)心，若要聽的話，是要耳和心并用的。你不僅要聽自然之聲，外部的聲音，更要聽自己內(nèi)心的聲音，要反思、反省。《圣經(jīng)》中也提醒我們要“快快地聽，慢慢地說(shuō)”，就是我們要學(xué)會(huì)傾聽，學(xué)會(huì)把握別人所講的，要謹(jǐn)言、善思、慎行。當(dāng)今我們?cè)诩彝ソ逃蛯W(xué)校教育中都遇到一種困惑，現(xiàn)在的孩子關(guān)鍵是聽不進(jìn)去?，F(xiàn)代人“聽”功能的退隱和遮蔽，當(dāng)然不是我們中國(guó)社會(huì)特有的問(wèn)題，而是現(xiàn)代性的一個(gè)“隱憂”?，F(xiàn)代人越來(lái)越熱衷于“看”，所謂“聽而不聞”，就是你說(shuō)你的，我看我的，更相信視覺和直觀。第二個(gè)環(huán)節(jié)是“德與行”，也就是要化德性為德行。一種理想的人格不僅是凝結(jié)為一種精神的結(jié)構(gòu)，更重要的還要外化為某種氣象，我們經(jīng)常說(shuō)這個(gè)人很有君子的氣象，這個(gè)氣象其實(shí)就是一種人格的外化，滲透在日用常行當(dāng)中，這個(gè)才是我們應(yīng)該追求的，這就是化德性為德行。在這里我要和大家分享我的太老師馮契先生的名言。馮契是當(dāng)代中國(guó)最具原創(chuàng)性的哲學(xué)家之一，今年11月1日恰逢先生百年誕辰。馮契先生不僅為我們留下了智慧說(shuō)的理論體系，而且留下了可以受益終生的思想遺言。比如，“不論處境如何，始終保持心靈的自由思考，是愛智者的本色”；平民化自由人格的培養(yǎng)；“化理論為方法，化理論為德性”，我想馮先生的這句話也可以化為我們每一個(gè)人的座右銘。最后我要說(shuō)，一個(gè)斯文的人，一定是言行儒雅、精神高尚的人；一個(gè)斯文的國(guó)家，一定是有容乃大、氣象祥和的國(guó)度；一個(gè)斯文的民族，一定是備受尊重、氣節(jié)不朽的民族。
道不遠(yuǎn)人，斯文在茲。謝謝大家！
肖永明：付教授從三個(gè)層面談了宗教對(duì)“斯文”的理解，她對(duì)“聽”的強(qiáng)調(diào)我覺得可以給我們很多啟示。我們會(huì)講嘉賓還有最后一位，是一直活躍在思想界的陳明教授，他經(jīng)常有很多高見，也常常受到媒體的大力追捧，他對(duì)“斯文”有獨(dú)自己特的想法，我們有請(qǐng)陳明教授。
斯文是天道的呈現(xiàn)
陳明（《原道》主編，首都師范大學(xué)）：謝謝永明，在座的各位看著我翹著二郎腿，為什么呢？我為你們著急，這個(gè)會(huì)講好像沒有差異性，沒有撞擊出火花，沒有激情，大家嗨不起來(lái)，思想的盛宴一定有不同的觀念交鋒才好是吧！
劉國(guó)鵬：你有不同的信仰。
陳明：我不是有不同的信仰，而是認(rèn)為還是有某種信仰，尤其是在孔廟里的時(shí)候，結(jié)合信仰來(lái)談會(huì)相對(duì)更好一點(diǎn)。這樣我們的心里或許會(huì)有一種不同的體驗(yàn)，會(huì)想到，在我們的后面有一雙眼睛在看著我們，那是期待，是鼓舞！這就是我的感覺。為什么？今天講的斯文，我們的傳統(tǒng)，我們的精神，已經(jīng)是斯文掃地百多年了呢！按剛才楊老師講的，斯文是幾個(gè)概念——文王，然后是天；或者是誰(shuí)說(shuō)的，就是我們的文化?；蛘呖谡Z(yǔ)中的，斯文就是一種氣質(zhì)，文人氣質(zhì)或文化氣質(zhì)，諸如此類。但我理解的斯文實(shí)際上不只這些。就從文王講吧，文王作為一個(gè)斯文的象征，它意味著什么呢？是政治，意味著制度，意味著秩序，對(duì)不對(duì)？這是一個(gè)方面。然后是孔子，“文王既歿，文不在茲乎”的這個(gè)斯文是道統(tǒng)，是堯舜禹湯文武周公之道，它是跟天聯(lián)系在一起的。他說(shuō)“天之將喪斯文也，后死者不得與于斯文也。天之未喪斯文也，匡人其如予何！”這話的意思就是說(shuō)這個(gè)斯文是跟天聯(lián)系在一起的——“唯天為大，唯堯則之”嘛！這說(shuō)明什么？說(shuō)明斯文是天道的呈現(xiàn)！那么我們這里講斯文，顯然要把它跟天，跟對(duì)天的信仰結(jié)合起來(lái)是不是？
“吾儕所學(xué)關(guān)天意”，“天殷囑我重斯文”。可是，我們現(xiàn)在的教育系統(tǒng)里，教科書里，基本還是從一種知識(shí)的角度去講它，把它當(dāng)成哲學(xué)去解讀傳承。它是哲學(xué)嗎？似乎沒有誰(shuí)反思過(guò)。五四的時(shí)候，在當(dāng)時(shí)人們理解的西方學(xué)術(shù)分類里面，似乎沒有宗教或神學(xué)的位置——孔德從一個(gè)宏觀的角度把人類知識(shí)分為三個(gè)階段，宗教、哲學(xué)、科學(xué)，這是一種膚淺卻很流行的進(jìn)化論思維，宗教作為文化早期階段的代表，不僅智力落后，道德也低下。所以，儒家的東西就放到哲學(xué)這個(gè)框里面去了。像剛才陳玨老師講文史哲問(wèn)題，儒家沒有這個(gè)分類。但是你總要往一個(gè)框里面裝吧？數(shù)學(xué)不像，物理不像，文學(xué)也不大合適吧？離哲學(xué)是不是近一點(diǎn)？可能就是這樣。像馮友蘭就按照新實(shí)在論的模板把理學(xué)重新編排了一下，還出了一本中國(guó)哲學(xué)史，于是大家就跟著一路走下來(lái)了。它的后果之一就是知識(shí)論化，對(duì)象化，天被分解為為什么自然之天、義理之天、主宰之天，用莊子的語(yǔ)言講就是日鑿一竅，七日而混沌死。天人這個(gè)最重要的關(guān)系維度沒有了，或者歪曲了。哲學(xué)追求真理，宗教卻是提供意義，你從哪里來(lái)？到哪里去？你是誰(shuí)？這樣的問(wèn)題，就是宗教要解決的，儒家的教誨也是關(guān)于這一切的。天地之大德曰生；天命之謂性；明德修身止于至善，就是儒教的基本教義，就是斯文在歷史上的真實(shí)作用和功能。前幾年一些中青年學(xué)者提出中國(guó)哲學(xué)合法性危機(jī)問(wèn)題，關(guān)鍵原因就在這里。
現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)人也到曲阜看孔廟，到處是什么國(guó)學(xué)熱。我看虛得很！因?yàn)殡x開了斯文的根本，就是對(duì)天的信仰，沒有注意斯文與社會(huì)生活和個(gè)體生命的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。怎么做到這一點(diǎn)？要讓它在社會(huì)土壤里生根發(fā)芽。就是要有廟，要有書院，要有祠堂，要把它們激活。儒教講敬天法祖崇圣，講天地君親師，這才是根本，才是活生生的倫常日用。才是它在歷史上跟我們國(guó)家、我們的社會(huì)的真實(shí)的關(guān)系。前年到劍橋大學(xué)、牛津大學(xué)參觀，印象最深的是什么？是教堂比課堂還要多！真是太奇怪了！非常的啟人思考。這里我只想說(shuō)一點(diǎn)，從宗教從信仰角度理解儒家理解斯文，非常必要。大家講的哲學(xué)也許重要，但百年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)似乎是撿了芝麻丟了西瓜。
好了，我把自己樹立成為了一個(gè)對(duì)立面，下面就不說(shuō)了，歡迎來(lái)攻擊我，讓臺(tái)下的聽眾覺得好看一點(diǎn)。
肖永明：謝謝我們的陳明教授，陳明教授是非常有文化情懷的大陸新儒家，他也把他的焦慮傳達(dá)給我們，現(xiàn)實(shí)是我們又增加了一個(gè)焦慮，就是下雨了，活動(dòng)能不能順利的按照我們的預(yù)期完成，我斗膽沒有跟主辦方商議就把第二個(gè)環(huán)節(jié)省去，直接進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話的第三個(gè)環(huán)節(jié)，我們請(qǐng)五位嘉賓也好，在座的專家學(xué)者也好，有誰(shuí)愿意與那位嘉賓互動(dòng)的馬上舉手，請(qǐng)那位先生。
現(xiàn)代化、反求諸己與“天”的信仰
提問(wèn)一：尊敬的諸位，給大家問(wèn)個(gè)好，今天過(guò)中秋節(jié)了，大家都知道中秋是最柔軟的節(jié)，這個(gè)柔軟不是我們想去多愁善感。的確說(shuō)，人實(shí)際上是借居在這個(gè)星球上，月球距我們最近的時(shí)候，丹桂飄香的時(shí)候，自然有那種神仙，柔軟的感覺，一年有一此柔軟的感覺挺好的，現(xiàn)回到正題。
我是綿竹人，在北京工作了30年，到德陽(yáng)覺得德陽(yáng)是個(gè)大城市，這次有幸來(lái)參加這個(gè)活動(dòng)，關(guān)于焦慮的問(wèn)題我也在思考，說(shuō)實(shí)在的，大家不必驕傲，不必焦慮，為什么說(shuō)不必焦慮呢？因?yàn)樘K格拉底在講認(rèn)識(shí)你自己，張栻先生也講過(guò)知吾所固有，這也是心經(jīng)中說(shuō)的不增不減的那部分，后來(lái)法國(guó)大革命以后康德把人化成可知與不可知，不過(guò)像黑格爾有點(diǎn)像不知是為了生存還是為了發(fā)展，做了好多的演繹。不管怎么演繹，我覺得人的一生都在做兩件事情，就是中國(guó)老祖宗說(shuō)的兩件事情：為學(xué)日增，為道日損。西方為了從身體出發(fā)走到自由主義的這條路子，衣食足而知榮辱，所以走到今天我覺得是可取的，但他這樣對(duì)物質(zhì)的大量需求，我也在猜想一個(gè)可能，如果200年前中國(guó)人如果不是節(jié)制的走這種捷徑的話，恐怕這個(gè)世界上所有的資源都消耗完了。而中國(guó)、印度這樣的國(guó)家看起來(lái)是保守的，敬天惜命，所以讓歐洲相對(duì)比較少的國(guó)家去走科技之路，互聯(lián)網(wǎng)把我們的智慧連接起來(lái)，用最低最小的索取，吸收了最大的利益。從這個(gè)意義上講，互聯(lián)網(wǎng)讓我們沒有距離感，讓我們也沒有過(guò)去的攀比、身份等等，所以我想表達(dá)一句話就是，生活上盡量簡(jiǎn)樸一些，多去追求意義，這樣就不會(huì)有那么多失落與孤獨(dú)，謝謝大家
肖永明：陳明教授是不是回應(yīng)一下？
陳明：我不太贊成這個(gè)觀點(diǎn)。確實(shí)，如果中國(guó)人都像美國(guó)人那樣生活，一個(gè)地球是不夠承載的。可是，我們也完全可以追問(wèn)，為什么美國(guó)人可以那樣而中國(guó)人不可以？車子大點(diǎn)，房子大點(diǎn)，人之常情。但從另一個(gè)角度說(shuō)，在追求物質(zhì)豐富的同時(shí)，也同樣重視內(nèi)在的精神的追求，或許幸福感會(huì)來(lái)得更容易一點(diǎn)更有品位一點(diǎn)，對(duì)不對(duì)？我自己就是這樣子認(rèn)為的。
付長(zhǎng)珍：我和陳老師的觀點(diǎn)不太一樣。我非常贊賞剛才那位先生的發(fā)言，因?yàn)槲矣X得他主要是想批評(píng)那種過(guò)度的物欲主義，就是我們不能走向消費(fèi)主義。他不是不追求物質(zhì)，我們?cè)谝欢ㄏ薅葍?nèi)當(dāng)然可以追求富裕舒適的生活，但是我們當(dāng)然不能過(guò)分外求，不能成為金錢和功利的奴隸，從這個(gè)意義上來(lái)講，我是同意剛才那位先生所講，我們更大的工作是反求諸己，也就是多從自身反思一下我們?cè)趺磥?lái)確立我們內(nèi)在的價(jià)值尺度，我覺得這一點(diǎn)陳老師所講還是很到位。
陳明：不對(duì)不對(duì)，反求諸己是儒家思想，理學(xué)也這樣講，但是我覺得從現(xiàn)在開始讓上海人民要反思自己，德陽(yáng)人民不要反思自己，當(dāng)然這個(gè)地方也很好，雖然經(jīng)過(guò)了5.12地震，但大家的心態(tài)還是很好。你們剛才說(shuō)佛教心經(jīng)，這和我們說(shuō)的個(gè)人的心性修養(yǎng)，社會(huì)的發(fā)展，幸福指數(shù)的提升確實(shí)有一種結(jié)構(gòu)性關(guān)系。
劉國(guó)鵬：我可以說(shuō)幾句嗎？前面我們幾個(gè)人都不約而同地為陳明教授默默地做了鋪墊，陳明每次把匕首捅向朋友心口的時(shí)候，都一定是非常準(zhǔn)的。開玩笑的，言歸正傳。就是說(shuō)今天我們?cè)趺慈ダ斫鈧鹘y(tǒng)，尤其是我們把變?yōu)檎軐W(xué)的那些東西，比如最核心的東西“天”，如果不能賦予其一個(gè)價(jià)值、形態(tài)或者宗教的超越維度，你就無(wú)法回到傳統(tǒng)當(dāng)中去，或者你無(wú)法接近傳統(tǒng)的金字塔的塔尖，你跟外國(guó)人一樣永遠(yuǎn)無(wú)法進(jìn)入中國(guó)人的內(nèi)心，我說(shuō)的是中國(guó)古人的心，這樣一個(gè)完美的傳統(tǒng)的自洽的世界里。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在生活在一個(gè)非驢非馬的時(shí)代。表面上看，我們都是中國(guó)人，但只能說(shuō)肉體是中國(guó)人，心靈和精神根本是混沌的、混亂的、混搭的。剛才那位先生很有感覺，但我不太同意他的一些觀點(diǎn)，比如說(shuō)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)，他看到很多好處，但我們要警惕互聯(lián)網(wǎng)有很多不好的地方。從工具、手段的角度來(lái)理解那當(dāng)然是一種便利，信息的交換，跨時(shí)間、跨空間交流等，但是互聯(lián)網(wǎng)也給我們今天帶來(lái)很多困惑。怎么講？今天付老師講的馬克思·韋伯有一本名著叫《新教倫理與資本主義精神》，他在書里提出一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，就是今天這樣一個(gè)時(shí)代，是一個(gè)諸神之戰(zhàn)的時(shí)代。什么意思？就是西方從工業(yè)革命以來(lái)整個(gè)的現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)是一種理性化的運(yùn)動(dòng)，就是人類已越來(lái)越拋棄傳統(tǒng)的價(jià)值，尤其是古典的那種安身立命的方式。比如宗教，經(jīng)過(guò)西方的工業(yè)化運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)代化運(yùn)動(dòng)，理性化運(yùn)動(dòng)，人越來(lái)越成為大地的主宰，成為他自己的主宰，這個(gè)時(shí)候就不需要神，也不需要超越的維度，他也不需要價(jià)值理性，所以這是一個(gè)工具理性極其發(fā)達(dá)的時(shí)代，是一個(gè)去魅的時(shí)代。許多古典價(jià)值，如信仰，對(duì)天賦予的神圣意義，對(duì)家庭賦予的溫情，對(duì)國(guó)家的忠誠(chéng)，對(duì)個(gè)人道德完美的追求，在今天通通都沒有那么高尚的意義，甚至他們認(rèn)為這是一個(gè)嬉皮士的時(shí)代。如果你今天去歐洲，去美洲會(huì)發(fā)現(xiàn)，年輕人都不怎么去教堂了，當(dāng)然教堂很多，都是用來(lái)辦畫展的。為什么呢？他們已經(jīng)不相信他們父輩和祖輩的神了，但是基督教、天主教在整個(gè)亞非拉世界卻勢(shì)如破竹，傳播得非?？?。長(zhǎng)期以來(lái)，我們自己賦予現(xiàn)代化一個(gè)特殊魅力，以前（到今天也是），我們覺得自己貧窮、落后，是因?yàn)槲覀儾粔颥F(xiàn)代化，沒錯(cuò)，從基本的物質(zhì)手段、物質(zhì)層次來(lái)講的確如此，整個(gè)的現(xiàn)代化的確是讓人越來(lái)越舒適，越來(lái)越便利的一個(gè)時(shí)代，但要看到它的一個(gè)隱憂和不足，就是人們現(xiàn)在越來(lái)越不擇手段，他不再去追求個(gè)人心靈完善和道德完美，而是為了達(dá)到自己的目可以不擇手段，這是一種典型的工具理性。而且每個(gè)人相信的東西越來(lái)越多元化，當(dāng)然，我不是強(qiáng)調(diào)要回到一元化的時(shí)代。只是想說(shuō)，人們?cè)谧园l(fā)地為自己進(jìn)行設(shè)計(jì)，其立場(chǎng)越來(lái)越從個(gè)人的世俗利益出發(fā)去尋求一個(gè)目的，這目的之間相互沖突、打架，人們竭盡所能地自私自利。從無(wú)處不在的消費(fèi)主義也好，從今天我們普遍不懂如何教育子女也好，從今天家庭內(nèi)部矛盾日益突出也好，我們都可以看到這些端倪，看到這些萌芽。這些萌芽在歐洲，在美國(guó)已經(jīng)很明顯了。就是現(xiàn)代化有他兩難的地方，一方面它是整個(gè)人類社會(huì)進(jìn)化到一個(gè)高級(jí)的階段（進(jìn)化論在這也不是一個(gè)什么好詞），的確在物質(zhì)條件的改善上是無(wú)與倫比的，資本主義產(chǎn)生的財(cái)富是過(guò)去所有人類創(chuàng)造的財(cái)富的總和還要多。但另外一方面，這也是傳統(tǒng)價(jià)值、傳統(tǒng)信仰去魅的時(shí)代，是諸神之戰(zhàn)的時(shí)代，就是不同文明的價(jià)值、個(gè)體之間的價(jià)值、小群體的價(jià)值攪在一起的時(shí)代。你今天很難在西方世界去駁倒那個(gè)在基督教里頭早就批判的同性戀，很多傳統(tǒng)文化都在批判同性戀，但今天你可以看到，同性戀的婚姻已在很多歐美國(guó)家合法化。我覺得這是現(xiàn)代性的一個(gè)必然結(jié)果。我這里不是要簡(jiǎn)單評(píng)價(jià)這一過(guò)去人們反對(duì)的新生現(xiàn)象是否合理，而是想強(qiáng)調(diào)，過(guò)去人們普遍認(rèn)為不可接受的東西在今天是如何合法化、合理化的。這方面的例子還有很多，可以看出，現(xiàn)代人的價(jià)值世界里越來(lái)越呈現(xiàn)碎片化的狀態(tài)。互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)更明顯的例子，任何一個(gè)新觀點(diǎn)被拋出來(lái)的時(shí)候，可能會(huì)打架，可能會(huì)引發(fā)爭(zhēng)議，發(fā)表意見的人彼此都很難用自身的觀點(diǎn)去說(shuō)服所有其他人，這是個(gè)價(jià)值觀群雄并起、諸神紛爭(zhēng)的時(shí)代，人們活在價(jià)值觀的森林當(dāng)中。不難看出，世界越來(lái)越碎片化是人們的工具理性越來(lái)越發(fā)達(dá)造成的。那么中國(guó)現(xiàn)在怎么辦呢？一味的去看到現(xiàn)代化的好處，盲目的崇拜現(xiàn)代化，還是批判性地去接納一個(gè)現(xiàn)代化帶來(lái)的好和壞都有的這樣一個(gè)現(xiàn)成的東西，從而賦予自己的傳統(tǒng)價(jià)值新的意義，就是使傳統(tǒng)之“魅”被現(xiàn)代化去掉的那個(gè)“魅”重新得以激活，我稱之為“復(fù)魅”，這樣才可能重新和傳統(tǒng)接續(xù)、進(jìn)行內(nèi)在的、富有活力的對(duì)話，否則，你得到的也只是一具干尸，謝謝！
神圣空間的建設(shè)
提問(wèn)二：小學(xué)的時(shí)候我覺得戴眼鏡是斯文，于是我就像臺(tái)上的諸位老師一樣戴上眼鏡，可見人都會(huì)認(rèn)為斯文是一個(gè)好東西。想請(qǐng)教幾位老師的是，如果說(shuō)德陽(yáng)是一個(gè)比較斯文的城市，我們是否可以把德陽(yáng)打造成斯文之地，讓德陽(yáng)斯文放大化，放大到全國(guó)然后全球？謝謝！
楊世文：剛才說(shuō)到文化，付教授也講了，文化只有文沒有化那就是一張皮，文化是聯(lián)系在一起，不可分離，從德陽(yáng)來(lái)講，德陽(yáng)是一個(gè)三級(jí)城市，非常美，從文的這個(gè)方面來(lái)看呢做的還不算好，但是還有一個(gè)化，今天在車上聽到一個(gè)導(dǎo)游講，從5.12地震以后，從來(lái)沒看到街上吵架，打架這樣的現(xiàn)象，這就化為風(fēng)氣，我想也就是這樣的吧。
付長(zhǎng)珍：我是第一次來(lái)德陽(yáng)。但是一下飛機(jī)，到今天所見所聞、所思所想，確實(shí)都感覺這是一個(gè)斯文的城市，因?yàn)樵谖铱磥?lái)，斯文是可以成為一個(gè)城市的精神表征，也就是一個(gè)城市要具有一種文化品格。我們德陽(yáng)人有幸生在這個(gè)地方，生于斯，長(zhǎng)于斯，那我們每個(gè)人都想為“讓這個(gè)城市更斯文”做點(diǎn)貢獻(xiàn)。一個(gè)城市要樹立一種斯文的氛圍，需要一種新風(fēng)尚的引導(dǎo)，并能使之生活化、常態(tài)化。斯文是一種高尚的情懷，也是一種高雅的、值得追求的生活方式，但是斯文同時(shí)也不高深、不玄遠(yuǎn)，它其實(shí)就滲透在我們?nèi)沼贸Ｐ挟?dāng)中，我覺得還是一個(gè)化民成俗的問(wèn)題，就是首先還是要從個(gè)人做起。要復(fù)興一個(gè)業(yè)已失落的傳統(tǒng)，絕對(duì)不是一朝一夕的事情。我們真的急不得，要有充分的耐心和充分的信心，不要盲目照搬模仿所謂先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，因地制宜才能做得更好。
陳明：講大一點(diǎn)，斯文之間也存在著競(jìng)爭(zhēng)，剛才說(shuō)心經(jīng)，佛教、道教也是這樣，那還有基督教，伊斯蘭教，它們也是斯文，難道不是嗎？它不叫斯文叫什么？斯文也有特質(zhì)。所以我們今天在講，你要做文化的復(fù)興，提高文化的含量，做啥呢？怎么做起？就從這里做起，從孔廟做起。今天遇到一個(gè)五六十歲的人拜孔子，我說(shuō)拜這里的人多了，斯文就起來(lái)了，是不是？把這個(gè)神圣的空間建構(gòu)起來(lái)，到這里來(lái)進(jìn)行一個(gè)洗禮，得到一個(gè)提升，這就是把孔廟做好，就行了，再做別的。
劉國(guó)鵬：再做點(diǎn)鋪墊，其實(shí)我也不知道該怎么做，但是我看到了別人怎么做，所以想把遠(yuǎn)方的消息帶給大家，也許大家就會(huì)做了。我覺得從社會(huì)功能上講，其實(shí)文廟在某種意義上和西方的教堂很像，當(dāng)然還不太一樣，在傳統(tǒng)社會(huì)里文廟兼有祭祀和學(xué)堂的作用，也就是說(shuō)，具有宗教和教育的雙重功能。在今天的歐美社會(huì)，基督教信仰日益淡漠，整個(gè)社會(huì)經(jīng)歷著一種深層次的世俗化過(guò)程，但教堂的社會(huì)功能仍然是不可替代的，而且變得越來(lái)越親民、越來(lái)越多元化。原來(lái)的功能就是一個(gè)神圣的祈禱場(chǎng)所，過(guò)宗教生活的場(chǎng)所，但是現(xiàn)在變得跟以前不太一樣了，它又附加了很多其他的文化功能。文化不是將某個(gè)古跡，比如孔廟，變成一個(gè)旅游景點(diǎn)去賺錢，或?yàn)橐粋€(gè)城市去打造一個(gè)城市名片意義上的文化，這是一種變相的經(jīng)濟(jì)功能，文化只是一個(gè)表皮，如果文化不能進(jìn)入你的內(nèi)心和精神世界，積極塑造你的價(jià)值和意義世界，那它就永遠(yuǎn)不是文化。在歐洲，一個(gè)人出生后，往往會(huì)把孩子抱到教堂去受洗，從出生、結(jié)婚、到死，最重要的事都是在教堂里完成的。天主教里的七件圣事，除了有出生時(shí)的受洗，還有結(jié)婚時(shí)的婚配圣事，和死亡時(shí)的臨終圣事等等?；橐龇矫妫m然也有世俗婚禮，但他們?nèi)匀话言诮烫媒Y(jié)婚看成無(wú)上光榮的事，而且非常神圣，當(dāng)神父問(wèn)你，你愿意嗎？那時(shí)候他覺得那是有上帝祝福的，跟你兩人之間只是口頭協(xié)定不一樣。當(dāng)一個(gè)基督徒死的時(shí)候，神父為他／她祈禱，他／她會(huì)在去往彼岸世界時(shí)身心得到巨大的安慰，放下了對(duì)于死亡的恐懼。這就是基督徒人生中最大的三個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)：出生、結(jié)婚到死亡，全部是在教堂里莊重舉行的，那是一種神圣，有一種生命升華的神圣感。另外，現(xiàn)在教堂還可以舉辦學(xué)術(shù)研討，教堂可以辦畫展、辦藝術(shù)展、開音樂(lè)會(huì)，可以辦許多文化活動(dòng)。教堂的傳統(tǒng)功能在今天的公民社會(huì)中已得到很大的拓展，不是傳統(tǒng)中世紀(jì)的時(shí)候一個(gè)非基督徒不能進(jìn)去的禁苑。所以，我想我們要把比如德陽(yáng)文廟，這樣一個(gè)在整個(gè)西南乃至全國(guó)都很難得的這樣一個(gè)傳統(tǒng)的、已經(jīng)具有某種神圣文化功能的場(chǎng)所激活，我們首先要賦予其在現(xiàn)代公民社會(huì)里應(yīng)當(dāng)具有的功能。比如說(shuō)，今天，因?yàn)殚L(zhǎng)期計(jì)劃生育的結(jié)果，在家庭當(dāng)中，孩子變少了，人變貴了，但是，現(xiàn)在全國(guó)所有的家長(zhǎng)，上至習(xí)大大，下至一個(gè)普通人，誰(shuí)都不敢拍胸脯說(shuō)自己會(huì)教孩子，因?yàn)槲覀兊膫鹘y(tǒng)失落了，與傳統(tǒng)密不可分的家庭教育方式也失落了，其直接的后果，就是我們不知道怎么教育自己的孩子，一會(huì)兒無(wú)限的疼愛，一會(huì)兒又非常粗暴，但無(wú)論如何都做不到一種篤定平和，做不到一種從容中道，因?yàn)樾睦餂]底。那么，能不能在傳統(tǒng)當(dāng)中找到一種滋養(yǎng)，結(jié)合現(xiàn)在的比如民主、平等、寬容的思想，把這種新型觀念揉進(jìn)來(lái)，把家庭教育和文廟的文化功能結(jié)合起來(lái)，比如把幼兒在上學(xué)前的教育更多的在文廟當(dāng)中以輪訓(xùn)等方式展開，同時(shí)還有包括對(duì)家長(zhǎng)自身的培育。你要是把這個(gè)書院變成社會(huì)當(dāng)中起到發(fā)酵作用的酵母的話，那么還應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)師資，在多個(gè)社區(qū)開展以孝敬父母、處理鄰里關(guān)系、夫妻關(guān)系等為主題的活動(dòng)，應(yīng)當(dāng)去承當(dāng)這樣的社會(huì)功能。如果去美國(guó)你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在主日里，就是星期天，孩子們是不上學(xué)的，在教堂里度過(guò)，把孩子送到那里去玩，沒有讓去上什么文化課，那種玩、那種對(duì)孩子的陪伴，是向孩子灌輸關(guān)愛、互相間平等、忍讓的基督教的愛的精神，其實(shí)是無(wú)形中的傳教。此外，基督徒當(dāng)中，如果夫婦兩個(gè)吵架，也都去找牧師談，牧師再做個(gè)別疏導(dǎo)，這當(dāng)然不是我們文廟今天能夠承擔(dān)的，但是可以作為我們的一個(gè)有益的參考，教我們?nèi)绾卧囍寕鹘y(tǒng)的力量、資源去介入現(xiàn)代社會(huì)，承擔(dān)現(xiàn)代社會(huì)中的諸多社會(huì)、倫理功能。一旦傳統(tǒng)的某些資源能介入這個(gè)社會(huì)，從而變成現(xiàn)代社會(huì)不可或缺的、活生生的、須臾不可分離的力量或元素，那么，這個(gè)文化就被激活了，而不僅僅是用來(lái)“立此存照”，僅僅發(fā)揮旅游這樣的表面功能。謝謝。
提問(wèn)三：陳老師，今天下午在談張栻?qū)χT葛亮的評(píng)述時(shí)，涉及他的史觀，張栻在論史的過(guò)程中特別強(qiáng)調(diào)大一統(tǒng)、華夷之辨、三綱五常等觀念，這些觀念并不是理學(xué)家的發(fā)明與堅(jiān)持，亦非宋代特殊歷史境況下的產(chǎn)物，而是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)史學(xué)精神的承繼。我也看到，近代以來(lái)面臨中西方文化的碰撞，一些多人也持有類似張栻的史觀，如王國(guó)維的《殷周制度論》。陳寅恪對(duì)馮友蘭哲學(xué)史的意見，他也說(shuō)中國(guó)文化之定義具于白虎通之是三綱六紀(jì)。那您對(duì)他們的這個(gè)堅(jiān)持怎么看？第二個(gè)問(wèn)題，您對(duì)三綱五常本身怎么看？另外我想問(wèn)一下陳玨老師，我與陳玨老師相識(shí)在三年前，陳玨老師從臺(tái)灣來(lái)，在大陸人看來(lái)臺(tái)灣是一個(gè)很斯文的地方，能否請(qǐng)陳老師談一談斯文在何處？謝謝！
陳明：實(shí)際上是陳寅恪給馮友蘭的中國(guó)哲學(xué)史教科書寫的是審查報(bào)告，讀書的時(shí)候我們老師給我們說(shuō)陳寅恪和馮友蘭的關(guān)系的時(shí)候，陳寅恪給他寫審查報(bào)告的時(shí)候，當(dāng)然還是很同意的，但里面有春秋筆法，實(shí)際上他對(duì)馮友蘭是參考西方哲學(xué)的方式來(lái)做這個(gè)東西暗含著一個(gè)嘲諷，教育部還是給他通過(guò)了。但我們今天看來(lái)，陳寅恪和馮友蘭是不一樣的，馮友蘭走的是哲學(xué)路子，比如說(shuō)在他的哲學(xué)史里把魏晉玄學(xué)叫新道家，魏晉玄學(xué)怎么是新道家？就是儒家嘛。實(shí)際上陳寅恪從學(xué)理上面對(duì)這種按照西方的方式來(lái)處理儒家思想方式是有保留的，當(dāng)然，他們都是把自己當(dāng)作傳統(tǒng)文化托命人，有種文化的使命感。我跟大家講都是一個(gè)同道的意思，然后用什么樣的話語(yǔ)，什么樣的形式去承擔(dān)這個(gè)或者那個(gè)形式更好，我在提醒這個(gè)問(wèn)題。至于三綱五常的問(wèn)題太復(fù)雜了，我也答不出來(lái)。
陳玨：這個(gè)談?wù)勎业母惺埽艺剝蓚€(gè)層面，第一就是感性的層面，去過(guò)臺(tái)灣的都知道，臺(tái)灣社會(huì)大家相處相對(duì)來(lái)說(shuō)較為和諧。第二個(gè)學(xué)術(shù)層面，臺(tái)灣的讀書界，中國(guó)歷史融入社會(huì)不太接受五四以來(lái)的分科的做法。因?yàn)槟憧创箨懘髮W(xué)有哲學(xué)系、中文系、歷史系，但是在臺(tái)灣就不同，清華的哲學(xué)所從來(lái)不教中國(guó)哲學(xué)，只教西洋哲學(xué)，臺(tái)大的哲學(xué)系也是如此，中國(guó)哲學(xué)不教，中文系保留了經(jīng)、子、集，只把史分割了，這個(gè)做法。這種做法蠻深刻的反映了分科的結(jié)果，基本上認(rèn)為中國(guó)哲學(xué)不是哲學(xué)，是思想，是思想史，這個(gè)看法呢現(xiàn)在是蠻普遍的。
有人愿意做，斯文就不會(huì)凋零
提問(wèn)四：各位老師好，今天很榮幸聽老師講這么多，我是一個(gè)中學(xué)生，有很多問(wèn)題沒有弄清楚，但是對(duì)我的啟發(fā)也很大?？唇裉斓綀?chǎng)的中學(xué)生就我一個(gè)吧，我代表廣大學(xué)生階層談一下比較淺層的問(wèn)題。目前一般年輕人都比較缺乏文化偶像，語(yǔ)文在學(xué)科中不斷的被弱化，包括文言文對(duì)我們來(lái)說(shuō)都是很生硬的東西，對(duì)中學(xué)生來(lái)說(shuō)一怕周樹人，二怕文言文，三怕寫作文?，F(xiàn)在的主流一是日本動(dòng)動(dòng)漫，二個(gè)就是韓國(guó)年輕的偶像，對(duì)學(xué)生的影響非常大，反而中國(guó)的傳統(tǒng)文化對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很遠(yuǎn)的東西了。第二個(gè)就是缺乏敬畏心，包括現(xiàn)在的文史類科目，同學(xué)們像看戲劇一樣的，缺乏深層的思考，或者不把自己當(dāng)成未來(lái)國(guó)家的主人，缺乏對(duì)自己地位的正確認(rèn)識(shí)，所以我有時(shí)候覺得很擔(dān)憂。但另一方面呢，社會(huì)上又很重視國(guó)學(xué)教育，包括我們從三、四年級(jí)開始背誦《弟子規(guī)》、《三字經(jīng)》這樣的經(jīng)典，也包括今天這個(gè)位置穿著漢服游街活動(dòng)，穿著中國(guó)漢民族傳統(tǒng)服裝，向人們宣傳漢文化。當(dāng)然我覺得這些都是些比較表層的一些東西，感覺還是沒有涉及到一些很深層次的問(wèn)題去引領(lǐng)國(guó)人深入思考一些東西，剛才各位老師談到教育方面的問(wèn)題，希望能讓更多的讓學(xué)生多去思考。
陳明：剛才陳老師講了，臺(tái)灣沒有五四、沒有文革，臺(tái)灣的民間社會(huì)很厚，所以道在民間，斯文也在民間，所以上下要很好的流動(dòng)循環(huán)起來(lái)。怕寫作文是老師有問(wèn)題，絕對(duì)是老師的問(wèn)題，我給我們家孩子改作文，老師說(shuō)不對(duì)的。假如我沒有說(shuō)服力，清華大學(xué)秦暉、金雁兩口子都是知名教授，他們給小孩改作文，也是被老師作為反面教材來(lái)說(shuō)的，所以老師也沒辦法，現(xiàn)在作文都規(guī)范化了，孩子不能按照自己興趣的去做。
劉國(guó)鵬：我覺得這個(gè)學(xué)生擁有成人的思維，關(guān)鍵的是她在動(dòng)腦子，是在交流她自己的思考的結(jié)果和疑惑，不是別人的，真的，我覺得非?？少F，我覺得斯文已經(jīng)在你身上了。我提兩點(diǎn)，第一，是當(dāng)一些人對(duì)文化有焦慮的時(shí)候，當(dāng)他想回歸的時(shí)候，文化就已經(jīng)在哪兒了。我舉一個(gè)例子：猶太復(fù)國(guó)運(yùn)動(dòng)。大家都直到，現(xiàn)在的以色列從1948年起才正式建國(guó)，公元64年耶路撒冷就被羅馬帝國(guó)摧毀了，當(dāng)時(shí)的以色列國(guó)就不再存在了，從此猶太人四處流亡。猶太人在歐洲每個(gè)國(guó)家都被迫害過(guò)，不光是德國(guó)，包括前蘇聯(lián)和及其前身俄羅斯，西班牙，包括英國(guó)，所有的國(guó)家都迫害過(guò)猶太人，為什么呢？因?yàn)樗麄儧]有土地，他們只能經(jīng)商，而經(jīng)商在傳統(tǒng)社會(huì)里是一個(gè)非常糟糕的職業(yè)，他們必然存在剝削別人的情況，如放高利貸等等。猶太人在流亡世界各地的時(shí)候，也不講希伯來(lái)語(yǔ)，只是那些猶太拉比保留了希伯來(lái)語(yǔ)，就像中國(guó)目前穆斯林的阿訇一樣，只有很少的阿訇可以講阿拉伯語(yǔ)，回民是不懂阿拉伯語(yǔ)的。那么，今天的以色列國(guó)家講希伯來(lái)語(yǔ)，他們又怎么恢復(fù)他的母語(yǔ)言呢？那是因?yàn)樵?9世紀(jì)的末期的東歐立陶宛，有一個(gè)猶太青年叫埃里澤·本·耶胡達(dá)，率先在自己家里開始講希伯來(lái)語(yǔ)，因?yàn)?，他認(rèn)為復(fù)活祖先的語(yǔ)言，將之作為現(xiàn)代猶太人的共同語(yǔ)言，是猶太民族生存的頭等大事。于是，他的第一個(gè)孩子成了近2000年來(lái)第一個(gè)把希伯來(lái)語(yǔ)當(dāng)做母語(yǔ)來(lái)說(shuō)的孩子。慢慢地，耶胡達(dá)影響了周圍的朋友，他們形成一個(gè)小圈子，最后慢慢地影響了更廣大范圍的猶太族群。到了1923年，當(dāng)時(shí)托管巴勒斯坦地區(qū)的英國(guó)正式承認(rèn)希伯來(lái)語(yǔ)和阿拉伯語(yǔ)、英語(yǔ)同為該地區(qū)的官方語(yǔ)言。直到今天，希伯來(lái)語(yǔ)一直是以色列的國(guó)語(yǔ)。而人們似乎已經(jīng)忘記了，現(xiàn)代希伯來(lái)語(yǔ)被成功的恢復(fù)的短暫歷史及其與個(gè)體化努力的巨大關(guān)系。從這個(gè)例子，我想說(shuō)，無(wú)論一個(gè)文化凋零到何種程度，如果愿意有人對(duì)文化產(chǎn)生真正的焦慮，愿意去振興它，而且符合許多許多和他一樣的人的心愿、抱負(fù)的時(shí)候，這一文化的凋零就一定會(huì)有所改觀。第二個(gè)例子講一個(gè)跟臺(tái)灣有關(guān)的事。在座的陳先生從臺(tái)灣來(lái)，他是臺(tái)灣人，只去過(guò)一次臺(tái)灣，我算是班門弄斧。臺(tái)灣有一個(gè)顯著的特點(diǎn)，就是公民社會(huì)發(fā)育非?；钴S，非常飽滿，體現(xiàn)在哪兒？這里需要回顧一下上世紀(jì)50年代，那時(shí)候中國(guó)大陸的外國(guó)天主教會(huì)傳教士被驅(qū)逐之后，一部分人去了臺(tái)灣，一部分人去了香港，一部分人回老家去了。而原來(lái)呢，國(guó)民黨政府和基督教、天主教的政教關(guān)系搞得非常好，但現(xiàn)在的臺(tái)灣，天主教、新教卻都沒什么大的發(fā)展，發(fā)展最快的倒是佛教、民間宗教和儒教，包括一貫道，一貫道現(xiàn)在都成國(guó)際宗教了，為什么呢？就是大家都很討厭解嚴(yán)之前的國(guó)民政府，也順帶討厭跟國(guó)民政府好的基督宗教，后者的確有文化殖民的色彩，這是歷史積怨。那么佛教、道教、民間宗教、儒教為什么發(fā)展的這么快呢？因?yàn)樗麄儗W(xué)了基督宗教的傳教方法，你去問(wèn)圣嚴(yán)法師，她自己是大大方方承認(rèn)的，他們?nèi)渴怯昧嘶浇痰膫鹘谭椒ǎ浇淌侨蜃诮坍?dāng)中唯一經(jīng)過(guò)現(xiàn)代化洗禮的傳統(tǒng)宗教，與現(xiàn)代社會(huì)調(diào)適、融合得最好。所以臺(tái)灣四大山頭全部在國(guó)外傳教，都有教堂、寺廟。羅馬的寺廟我都去過(guò)了，中臺(tái)禪寺在哪里有“分舵”，一批比丘尼在哪里做管理，全是高學(xué)歷，整個(gè)寺廟真是法度森嚴(yán)，非常安靜，很多外國(guó)人去拍照，出于好奇。現(xiàn)在北京的龍泉寺他們?cè)谝獯罄A人最多的地方普拉多也建寺廟，規(guī)模非常小，但是我們也看到，學(xué)誠(chéng)法師非常有雄心壯志，想把大陸的佛教振興起來(lái)，他振興的模式就是臺(tái)灣佛教的做法。上世紀(jì)50年代初，新中國(guó)剛成立的時(shí)候，一貫道在大陸是邪教，屬于反動(dòng)會(huì)道門，但是它現(xiàn)在已經(jīng)經(jīng)過(guò)現(xiàn)代化的洗禮，完全漂白了，而且在世界各地傳教，成為一個(gè)名副其實(shí)的國(guó)際宗教。從這些傳統(tǒng)如何被重新發(fā)揚(yáng)光大的例子，我想我們可以去感受、體驗(yàn)人家是怎么做到的，而且讓傳統(tǒng)文化變得如此的飽滿。這里只想提供一些啟發(fā)，也不知是否回答了小姑娘的問(wèn)題？
方言與斯文
提問(wèn)五：如何處理普通話與方言的關(guān)系？
陳明：我覺得你的焦慮比我還過(guò)，四川話本身就是西南官話，但另外地方話作為一種經(jīng)驗(yàn)形態(tài)的表現(xiàn)，對(duì)一個(gè)地方的群體存在著特殊的意義，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。但是還要另外看到一個(gè)現(xiàn)實(shí)，隨著互聯(lián)網(wǎng)和政治經(jīng)濟(jì)聯(lián)系互動(dòng)的加強(qiáng)，地方肯定是走向某種同質(zhì)化的大方向的。這是一個(gè)趨勢(shì)，也不必過(guò)于傷感，并且我覺得這個(gè)對(duì)每一個(gè)正在消失的語(yǔ)言、族群或物種過(guò)于悲傷我認(rèn)為是一種脆弱。對(duì)我們中國(guó)人來(lái)說(shuō)，一方面我們要維護(hù)自己的傳統(tǒng)，另一方面我們也要去走向世界，這是個(gè)沒法選擇的問(wèn)題，這也是個(gè)心態(tài)問(wèn)題。你就做你的事，沒有人來(lái)強(qiáng)迫你。前幾天在廣州，就有一個(gè)廣東話的問(wèn)題，廣東人突然對(duì)它進(jìn)行保護(hù)，而且特別強(qiáng)烈，這背后有些所謂的公知?jiǎng)e有用心，故意放大方言和普通話的緊張感。事實(shí)上，現(xiàn)代國(guó)家的建構(gòu)其國(guó)語(yǔ)的確立是必要的。當(dāng)然你要做公務(wù)員就要學(xué)普通話，公立學(xué)校就要講普通話，沒什么好說(shuō)的，這個(gè)時(shí)候地方的方言和國(guó)語(yǔ)的關(guān)系本身就是很復(fù)雜的，不是一個(gè)理論上完全能講得清的問(wèn)題，但是你心態(tài)要開放，法國(guó)建國(guó)的時(shí)候，說(shuō)法語(yǔ)的人很少，但政府就是把法語(yǔ)推下去，正是有了這樣一系列的計(jì)劃和努力，才建構(gòu)起了法蘭西共和國(guó)，建構(gòu)起了法蘭西民族。在此意義上，你說(shuō)如果都堅(jiān)持講方言那怎么辦？就這么簡(jiǎn)單樸素的東西。
劉國(guó)鵬：陳明對(duì)他的打擊過(guò)于嚴(yán)重了，但是我覺得他提的問(wèn)題很有普遍性，在國(guó)內(nèi)很多地方確實(shí)也開始起來(lái)倡導(dǎo)保護(hù)地方話，但是我們不妨把這個(gè)問(wèn)題轉(zhuǎn)換一下，有很多國(guó)家在反對(duì)全球化，你的這個(gè)問(wèn)題是全球化的一個(gè)子問(wèn)題，就是如何把地方化和全球化、地方性和普世性進(jìn)行協(xié)調(diào)、處理的問(wèn)題。我去過(guò)很多國(guó)家，很多地方都在反全球化，而全世界的國(guó)家當(dāng)中似乎只有中國(guó)最不反對(duì)全球化。印度是反對(duì)最激烈的國(guó)家之一。原因是，全球化確實(shí)給當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)帶來(lái)了刺激，但也帶來(lái)了很多問(wèn)題，比如企業(yè)在全球競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下的破產(chǎn)，包括意大利，原來(lái)是中小企業(yè)的王國(guó)，也被溫州的企業(yè)擠垮了很多。全球化帶來(lái)了積極的一面，也有消極的一面，尤其是當(dāng)一個(gè)國(guó)家、地區(qū)的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、生活水平陷入衰落、下降的時(shí)候，它就一定要反全球化。你這個(gè)問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)，其實(shí)跟普通話的普及非常快，威脅到地方話的生死存亡有關(guān)。但是，另一方面，我們也要正視一個(gè)地方話受到的挑戰(zhàn)，包括語(yǔ)言純潔的問(wèn)題。比如說(shuō)，在西方，法國(guó)人所講的法語(yǔ)已經(jīng)不純了，當(dāng)然也包括漢語(yǔ)，就夾雜了很多英文詞、外來(lái)流行語(yǔ)，這種詞你沒法用中文詞翻譯它，比如蘋果手機(jī)的最新款I(lǐng)phone 6，這種詞還很多。那么，在法語(yǔ)當(dāng)中也是，它們現(xiàn)在也有很多借用詞，因?yàn)闆]有找到對(duì)應(yīng)的詞來(lái)進(jìn)行轉(zhuǎn)換，或者轉(zhuǎn)換了，但不滿意。于是，很多法國(guó)人很憂慮，他們不愿意接納這些外來(lái)詞，擔(dān)心美麗的法語(yǔ)受到污染。今天你去法國(guó)旅游，當(dāng)?shù)厝擞心芰τ糜⒄Z(yǔ)和你交流，但他不用，他用法語(yǔ)和你聊，他要保護(hù)他的語(yǔ)言，這個(gè)意識(shí)非常強(qiáng)烈，近乎到病態(tài)的地步。但是，這里面有一個(gè)張力，因?yàn)槟銦o(wú)法不去面對(duì)英語(yǔ)已是第一國(guó)際語(yǔ)言這一事實(shí)，你可以不去講，但你一定得懂，一定得看，在工作場(chǎng)合得講，你不愿意講也得講。話說(shuō)回來(lái)，現(xiàn)在很多中國(guó)人在學(xué)英語(yǔ)，這是好事，為了應(yīng)對(duì)全球化的新的時(shí)代語(yǔ)境，這是必須的，但很多人為了學(xué)習(xí)英語(yǔ)而放棄了自己的母語(yǔ)則是比較蠢的，同理，學(xué)了普通話一定要把地方話消滅也是蠢的，但是，為了保護(hù)地方話而不講普通話也是不妥的，這是從一個(gè)極端到另一個(gè)極端，就看我們?cè)趺辞‘?dāng)?shù)貐f(xié)調(diào)對(duì)待地方話和普通話的矛盾，在你該使用普通話的時(shí)候還是得用普通話，比如工作、交流，而在你該使用地方話時(shí)也要使用地方話，比如家庭內(nèi)等。具體到我自己，在面對(duì)中國(guó)人時(shí)我講中文，在面對(duì)英美人時(shí)我講英文，對(duì)法國(guó)人講法文，沒有問(wèn)題啊，你需要注意的是交流的場(chǎng)合，要去把握火候，這就夠了。
付長(zhǎng)珍：我補(bǔ)充幾句，對(duì)兩位老師做個(gè)注腳吧，其實(shí)你的這個(gè)憂慮在章太炎那里就已經(jīng)表達(dá)過(guò)。他認(rèn)為，我們要確立民族自信，一個(gè)種族靠什么來(lái)完成的，就是他的語(yǔ)言和文字，他特別強(qiáng)調(diào)這兩點(diǎn)。我覺得認(rèn)識(shí)一種文明、文化，恰恰是很多文化密碼埋藏在方言里面，我非常贊賞你這樣一個(gè)追求，但我覺得也不能絕對(duì)化。這種保存、守護(hù)一定跟前面兩位老師說(shuō)的一樣，不能簡(jiǎn)單訴諸一種情懷，要對(duì)其中的復(fù)雜性報(bào)以更多同情地理解。
肖永明：尊敬的各位嘉賓，各位朋友，今天晚上我們的會(huì)講就到這里了，不知不覺兩個(gè)多小時(shí)就過(guò)去了，現(xiàn)在已過(guò)了十點(diǎn)，剛才我們會(huì)講的嘉賓都發(fā)表了他們的高見，同時(shí)我們的嘉賓和各位朋友之間，嘉賓之間也進(jìn)行了很好的互動(dòng)，我覺得每個(gè)環(huán)節(jié)都非常精彩，而且一場(chǎng)不期而至的細(xì)雨給我們的會(huì)講增添了亮色，我也相信我們細(xì)雨當(dāng)中的，關(guān)于斯文的會(huì)講一定會(huì)成為我們中國(guó)文化復(fù)興當(dāng)中的一道獨(dú)特的風(fēng)景，就像我們嘉賓剛才所說(shuō)到的，道不遠(yuǎn)人，斯文在茲，另外一位嘉賓所說(shuō)到的我們正好處于歷史的十字路口，那么中國(guó)文化的復(fù)興，需要在座的各位不懈的努力。希望我們今天的這一場(chǎng)會(huì)講為我們的文化復(fù)興、為我們民族的復(fù)興添磚加瓦，謝謝各位嘉賓，謝謝各位朋友參與。（紀(jì)洪堤整理）
責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)
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