【艾愷】為什么中國文化會在世界發(fā)揚(yáng)光大
艾愷：為什么中國文化會在世界發(fā)揚(yáng)光大
受訪者：艾愷
采訪者：中國孔子網(wǎng)
來源：中國孔子網(wǎng)
時間：孔子二五六七年歲次丙申八月初六日辛卯
耶穌2016年9月6日
灰藍(lán)色的西裝，一頂爵士帽，已過古稀之年的艾愷先生看起來仍有神采。他是中國的老朋友，上世紀(jì)六十年代，他被中華民族數(shù)千年綿延不斷的文明所吸引，梁漱溟的名字也在那時第一次進(jìn)入了他的視野，從此，他便與這個民族的文化和這個人再沒有分開過。
他稱梁漱溟為“最后的儒家”，他認(rèn)為二十世紀(jì)只有梁漱溟一個人保持了儒者的風(fēng)骨，他和梁漱溟先生一樣，把儒家文化看成世界文明的未來，并努力介紹給西方。8月29日，在北京地球村環(huán)境教育中心主任、樂和家園項(xiàng)目顧問廖曉義女士的邀請下，艾愷先生來曲阜考察鄉(xiāng)村儒學(xué)，與艾愷先生隨行中，學(xué)者的嚴(yán)謹(jǐn)和理性讓他顯得有些“慎于言”，第二天，艾愷先生接受了我們的專訪，聊到儒家文化和梁漱溟，他的言語中流露出難以掩飾的興奮，我們的采訪從梁漱溟開始。
中國孔子網(wǎng)：1980年您采訪梁漱溟時，梁先生本意是想讓您多了解他的思想，但您并沒有這樣做，堅(jiān)持主導(dǎo)了訪談過程，為什么這么做？
艾愷：那時候鑒于他的年齡，已是耄耋老人。好多歷史方面的第一手資料只有他有，而這些我所想得到的資料，他一直沒有寫出來發(fā)表過，所以我要堅(jiān)持發(fā)掘。
我第二次對他的長時間訪問是1984年，那個記錄是《吾曹不出如蒼生何》，那一次他很歡迎我問一些歷史方面的問題，比如“你和李大釗的關(guān)系怎么樣，你對陳獨(dú)秀的看法怎么樣，你跟辜鴻銘有沒有什么來往”諸如此類的問題，這些問題是他自己也不會想出來的，所以我就要拼命的保存這些珍貴的歷史資料。
中國孔子網(wǎng)：您接觸到的真實(shí)的梁漱溟，和之前您對他的了解有差別嗎？
艾愷：一點(diǎn)差別都沒有。只是有幾個事實(shí)錯誤，我在香港也曾訪問了他的朋友和他的得意門生，這些人都沒聽說過梁先生文革時候被沖擊。所以我的書里也是這么寫的。
還有別的事實(shí)錯誤，譬如他有過兩次婚姻，但周圍人的人都認(rèn)為他的第二任太太勝于第一任，因?yàn)榈诙翁苓^良好的教育，當(dāng)過中學(xué)老師，而第一位太太沒有受過教育，沒有文化。世俗的眼光中，人們覺得她更匹配梁先生的學(xué)者風(fēng)范。事實(shí)上，梁先生跟我講的正好相反：他說第一位太太才好啊，有各方面的美德；第二位太太呢，結(jié)婚以前還向他隱瞞了年齡。梁先生在被抄家的時候，紅衛(wèi)兵把他的太太打得很慘，也許因?yàn)樗獠缓茫３Ｖ櫫R學(xué)生群體，所以他們就打她。
其實(shí)梁先生的黃金時代啊，就是跟第一位太太的時候，那是他的鼎盛時期，搞鄉(xiāng)村建設(shè)運(yùn)動然后還有寫很多這方面的著作。
中國孔子網(wǎng)：您稱梁漱溟為最后的儒家，是否意味著否定了與他同時期和后來的新儒家？
艾愷：不是這個意思，梁漱溟是二十世紀(jì)儒家的理想榜樣，可以這么說。再過一兩百年，也許歷史學(xué)家還會把他看成行動家，有點(diǎn)像印度的甘地，梁先生依我現(xiàn)在的立場來看，就是這個樣子。我的老朋友杜維明，我也很喜歡他，他常常抗議（笑），他說：你說梁漱溟是最后的儒家，那我算什么??？這個意思不是說梁漱溟先生就是最后保持儒家思想，儒家傳統(tǒng)的學(xué)者，只是在我看來，他的為人是那個時代唯一的儒家君子行為作風(fēng)的踐行者。
中國孔子網(wǎng)：在您心目中，梁漱溟先生和馬一浮、熊十力等還是有區(qū)別的。
艾愷：很大的區(qū)別。梁先生也常常說自己根本不是一個學(xué)者，跟馬一浮、章太炎相比，他確實(shí)算不上學(xué)者。像胡適也好，李大釗、陳獨(dú)秀他們那一代人小時候的啟蒙教育是要背四書五經(jīng)的，梁先生則完全沒有，甚至沒有看過。他小時候?qū)W的是英文、數(shù)學(xué)、地理學(xué)這些。
中國孔子網(wǎng)：您評判儒家的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
艾愷：儒家的精髓是按照中國文化的最基本的原則而行使的。二十世紀(jì)后能夠稱上知識分子的人越來越少，依我看，只有梁先生在儒家文化上的認(rèn)知和實(shí)踐上表里如一，一方面公開說我們應(yīng)該推行儒家傳統(tǒng)文化，一方面去積極實(shí)踐。
中國孔子網(wǎng)：梁漱溟先生之前，誰可以堪稱儒家？
艾愷：有很多啊，比如曾國藩，他可以說是一個有120分的儒家。主要是他的行為：關(guān)心家庭，關(guān)心親人，常常奉勸他弟弟和兒子踐守儒家的行為準(zhǔn)則。還有梁漱溟的父親梁濟(jì)，他就是那個時代的梁漱溟。
在我看，什么是儒家，什么不是儒家，世人常常有誤解。十九世紀(jì)末年，康有為成立孔教會，這和儒家的本意其實(shí)完全不一樣。中國最早的書籍《易經(jīng)》是一個有著宇宙觀的著作，宇宙是在《易經(jīng)》里是一個陰陽互補(bǔ)的有機(jī)整體，每一組成部分都是互相依賴的。以后中國的思想家，他們無論是什么樣的思想前提，他們雖然都不討論宇宙理論，事實(shí)上他們已經(jīng)算是接受這個道理了。
所以到了漢朝司馬遷、司馬談他們就開始把這個思想分類，有了這個“家”字，事實(shí)上這很難說，也引起了一些誤解，因?yàn)檫@個家也不像英文的school、學(xué)派啊，儒家沒有把自己限制起來，它和道家、法家等也沒有絕對的矛盾，比如我今天會跟孔子在一起，明天會跟其他什么人在一起。
中國孔子網(wǎng)：您是想強(qiáng)調(diào)《易經(jīng)》中的 “變”嗎？
艾愷：不只是變，就是沒有binary logical二元性的邏輯，比如規(guī)定你就是我這一派的，你就不能參加別的。就像中國最早幾乎是宗教組織的墨家一樣，墨家那個組織你不是在里面就是在外面，所以到了漢朝末年，到了三國，墨家就不見了，因?yàn)樗贿m合于中國文化的主流。
中國孔子網(wǎng)：梁漱溟先生說他既是一個儒家，又說是一個佛教徒，您當(dāng)時對梁先生的立場感到困惑?，F(xiàn)在對這一問題的看法有變化嗎？
艾愷：當(dāng)時他跟我說自己是一個佛教徒，我想糟糕了，因?yàn)槲业臅沁@樣一個名字。不過后來他又跟我說最后的儒家也是可以接受的。其實(shí)我后來也想，他那一代的知識分子都是這樣的，比如康梁那一派的，譚嗣同他們，也都是佛教徒。我訪問他以后，重新注意到中國傳統(tǒng)文化的一個特點(diǎn)，也就是綜合包容為主的。
梁漱溟先生說他終身是個很虔誠的佛教徒，我訪問他的時候，他又提到民間宗教的道教對中國的文化很有貢獻(xiàn)，沒有它就沒有我們的醫(yī)學(xué)，他很佩服他的那些專門修道教的朋友。他還不知不覺的提到他也是一個科學(xué)社會主義者，他說他是一個馬克思主義者。而他討論馬歇爾的時候也曾說，馬歇爾真是一個好人啊，因?yàn)樗且粋€虔誠的基督教徒。這個他也贊成。我們那個時代的知識分子就是這樣子的。再比如梁啟超你說他是哪一派的，他也是一個佛教徒。英文有個說法，叫compartmentalization，即是說在這樣一個場合我可以奉行這一種主義，在另一個場合我則是另外一個主義者，比如我如果是一個做官的，上班時是法家的，回家后是儒家的，晚上和朋友們喝酒寫詩時我是道家的，到了一個基督場合我還可以唱贊美詩啊，這都可以啊！所以呢，我用“最后的儒家”形容梁漱溟先生，也沒錯，他自己其實(shí)也是接受的。
中國孔子網(wǎng)：您是否也注意到中國文化中三教同流的文化傾向？
艾愷：對對對，是很有意思的。你看漢武帝時期董仲舒的著作，什么都有，法家、道家、儒家的。演變到后來，民間的組織也是一樣的，比如我們最早的民間宗教的著作是什么？也是很綜合的，隨著它的演變，道家的、儒家的、甚至佛教的都包含在里面的。
中國孔子網(wǎng)：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國道德的失落源于五四時期開始對傳統(tǒng)文化的批判和打擊，您怎么看？
艾愷：五六十年代甚至七十年代，中國政府對中國固有的文化的都采取批判的態(tài)度，尤其在敏感的文革時期。當(dāng)然，文革時期以前也有一些自行改造的運(yùn)動。經(jīng)歷了一系列社會的動蕩，八十年代之后，政府開始反思當(dāng)時的錯亂行為，尋求建立一個基本性的道德標(biāo)準(zhǔn)以改善和促進(jìn)社會整體走向和諧的局面，于是九十年代開始，政府對待中國傳統(tǒng)文化、儒家文化的態(tài)度和立場有所改變。最近我們知道，習(xí)近平主席也特意強(qiáng)調(diào)要弘揚(yáng)中國的傳統(tǒng)文化。
中國孔子網(wǎng)：改革開放之后，中國經(jīng)濟(jì)獲得巨大成功。這種經(jīng)濟(jì)的成功能否歸因于中國文化的成功？
艾愷：這是顯然的。最早十九世紀(jì)初期，沒有受過教育的一批人下南洋，他們當(dāng)時是什么都沒有的。到了他們的下一代，那兒就成了他們的天下。無形中他們帶去了中國的文化。他們不是為了自己奮斗，是為了祖先、為了家庭而奮斗的。二戰(zhàn)以后，就更明顯了。到了六十年代，東亞哪些地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最快？都是儒家文化區(qū)，比如日本，南韓，臺灣，香港，新加坡。這些地方經(jīng)濟(jì)成長飛速，而且在發(fā)展中所帶來的社會問題沒有西方國家那么復(fù)雜和嚴(yán)重。
中國孔子網(wǎng)：梁簌溟先生說，世界文化的未來，就是中國文化的復(fù)興，您也贊同這種觀點(diǎn)。世界上的文明有很多種，為什么唯獨(dú)是儒家？
艾愷：每一種文化都應(yīng)該去尊重，不應(yīng)該隨意排外。世界所需要的是一個共同的道德規(guī)范和系統(tǒng)。但是一神論宗教絕對不行，它們沒有包容性。只有儒家不主張神明，包容性強(qiáng)，且能起到宗教文化的正面和積極的作用，理應(yīng)發(fā)揚(yáng)光大。
（整理：宋睿、張曉芮、周永佳）
責(zé)任編輯：柳君
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