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◎我個人一直認為，獨生子女政策是迫不得已的政策，絕不是一個理想的政策。只要條件改變的話，我們就要盡量改變。

◎中國的教育工作者太偉大了，面對著古今中外從未遇到過的教育難題，把超過8000萬的獨生子女，從幼兒園培養(yǎng)到大學畢業(yè)，全世界找不到第二個，太了不起了。獨子難教啊。我們?yōu)槭裁窗严乱淮某砷L搞得那么難？

◎有兒有女并不是一個落后的理想，而是一個比較合理的愿望，或者說是一個比較美好的愿望。

“我們說刻不容緩，不是要馬上放開，而是要現(xiàn)在就動手，刻不容緩地研究這個問題。研究還不能老研究，我們覺得兩三年就要有行動，三五年就要邁出比較大的步伐。通過兩三年，最多三五年，我認為就應當全面放開。”

一年以前，全國人大代表、中國人民大學校長紀寶成在兩會提交 《關(guān)于認真研究完善我國人口政策的建議》，呼吁重新設計和逐步調(diào)整我國現(xiàn)行人口政策。紀寶成的這一建議經(jīng)由媒體報道后，出現(xiàn)在多家新聞網(wǎng)站的顯著位置，廣為人知，評論者眾。

鮮為人知的是，今年兩會，紀寶成再次提交建議:《關(guān)于盡早著手調(diào)整我國生育政策的建議》。 

連續(xù)兩年呼吁調(diào)整生育政策，從標題的變化，我們似乎得以一窺這位學者型人大代表對人口問題的思考與憂慮。與他人不同，紀寶成尚有經(jīng)濟學家，前商業(yè)部、國內(nèi) 貿(mào)易部、教育部官員，副部級高校管理者多重身份，同時亦坐擁中國人口研究重鎮(zhèn)——人民大學人口學系，這些背景，或使紀寶成的思考更兼具理想與現(xiàn)實。

4月3日，紀寶成接受了本報記者專訪。

把家庭搞得那么脆弱干什么

南方周末:從兩次建議標題的變化來看，我們似乎能夠感覺到這一問題的緊迫，和你對此的擔憂。

紀寶成:我認為，我們的生育政策調(diào)整已經(jīng)到了異常緊迫、刻不容緩的時候，因為人口問題具有長期性、滯后性的特點，必須盡早著手，以免貽誤時機。

人口政策是國家最大的公共政策之一。公共政策最起碼的一條，就是要因時而異、與時俱進。要根據(jù)實際情況，考慮到變化了的形勢，來決定工作方向。

應當肯定，從上個世紀80年代開始實施的計劃生育政策，在當時數(shù)量問題是主要矛盾的情況下，也是沒有辦法的辦法，非如此不可。

但是到了今天，當時的計劃生育政策已經(jīng)執(zhí)行了近三十年。從1992年以來，我國的生育率低于實現(xiàn)人類世代交替所需的更替水平（平均每對夫婦生育2.1個孩子）已經(jīng)長達17年。現(xiàn)在，一對夫婦一生平均只生育1.6個孩子，每年人口凈增長不足700萬。我不認為數(shù)量問題還是最主要的矛盾。相反，結(jié)構(gòu)問題已經(jīng)上升成了主要矛盾。中國的人口政策面臨重大的歷史性抉擇。如果我們還按照上個世紀80年代的做法，還執(zhí)行數(shù)量問題是主要矛盾時的政策，恐怕就有問題了。

從大的方面講，人口問題攸關(guān)國運，是可持續(xù)發(fā)展的最核心問題，從小的方面講，關(guān)系到家庭和諧，生活幸福?，F(xiàn)在的生育政策，從汶川大地震中我們可以看到它的后果:獨生子女家庭承擔社會風險的能力是非常脆弱的。那么多家庭失去兒女，無法挽回。看起來是家庭的不幸，但是帶來的問題是社會的。我們社會的發(fā)展，把家庭這個社會基本單位搞得那么脆弱干什么呢？

我個人一直認為，獨生子女政策是迫不得已的政策，絕不是一個理想的政策。只要條件改變的話，我們就要盡量改變，把負面影響去掉。從人類的繁衍昌盛、文明延續(xù)，從國家的發(fā)展戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展，從家庭的和諧幸福，從任何角度看，只準生一個孩子，都不是一個好的政策。

就算這是一個非常好的政策，執(zhí)行一段時間之后，弊端可能就出來了，而且還越來越嚴重。明明看到了弊端，為什么不去解決呢？

結(jié)構(gòu)問題已成最主要問題

南方周末:你提到結(jié)構(gòu)性問題成為主要矛盾，具體指什么？

紀寶成:結(jié)構(gòu)性問題在上個世紀80年初就存在，但實際影響并不大。政策實施近30年來，結(jié)構(gòu)性問題越來越明顯，已經(jīng)上升成為主要矛盾。

第一個結(jié)構(gòu)性問題是出生人口性別比嚴重偏離正常值。這個問題在1982年就已經(jīng)初露端倪，達到108.5，2000年是117，現(xiàn)在更是達到了120.56。這樣長時間、大幅度偏離正常值，人類歷史上從來沒有過——至少有記載的歷史沒有過。生120個男孩子，對應100個女孩子，這樣造成的長期問題是什么？二十年后，它的后果真正開始顯現(xiàn)的時候，中國會是什么樣子？性別比如此失衡，再不納入我們的視野，還光講人均資源、環(huán)境、水啊，是不對的。

第二個問題就是老齡化。老齡化意味著壽命延長，是社會進步的表現(xiàn)，當然可以說是一個好現(xiàn)象。但是由于我國低生育政策的加速作用，發(fā)達國家一兩百年才步入老齡化社會，我們只用了三十年，太快了，未富已經(jīng)先老，很多制度包括社會保障都跟不上。根據(jù)統(tǒng)計，不僅老齡人口增加，而且勞動力也在老化。從明年開始，20—24歲的精壯勞動力將持久地大幅度下降。這是接受能力最快、思維最敏捷、精力最豐沛的一群人，但是這群人十年時間就要驟降一半，這也是一個大問題。

第三個問題是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌。我們之前的政策，是跟城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)相匹配的。城市生一個，農(nóng)村生一個半?，F(xiàn)在中央講城鄉(xiāng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展，流動人口大幅增加，戶籍制度也在改變，還是城市一個政策，鄉(xiāng)村一個政策，我覺得這很難，行政手段很難解決。

南方周末:你在建議中提到，現(xiàn)行的生育政策造成了空前的教育難題。

紀寶成:我曾經(jīng)在別的場合講過，大家不要老是罵教育系統(tǒng)。中國的教育工作者太偉大了，面對著古今中外從未遇到過的教育難題，把超過8000萬的獨生子女，從幼兒園培養(yǎng)到大學畢業(yè)，全世界找不到第二個，太了不起了。獨子難教啊，中國千百年來都是這樣的。

我們?yōu)槭裁窗严乱淮某砷L搞得那么難？獨生子女當然可以教育好，但是確實增加了很多難度。我們以前好像總感覺，人口的問題是跟費用的問題是聯(lián)系在一起的:一個孩子要多少錢，兩個孩子要多少錢，好像一個孩子就容易了，兩個孩子就難了。不是這樣算的?，F(xiàn)在撫養(yǎng)一個孩子用的錢，比過去兩個孩子花的錢還要多。而且成長的效果究竟怎么樣？我看兩個小孩可能會教育得更好，他會有協(xié)作觀念，有奮斗精神，有競爭意識，人的性格也會更完善一些。

我不相信會一放就亂

南方周末:所以你提出來“提倡生一個，允許生兩個，杜絕生三個，獎勵不生育”。

紀寶成:我們國家的人口戰(zhàn)略發(fā)展研究報告開頭就說，如果人口總量（不含香港、澳門特別行政區(qū)和臺灣?。┓逯悼刂圃?5億人左右，全國總和生育率在未來30年應保持在1.8左右（即平均一對夫婦一生生育1.8個孩子——記者注），過高或過低都不利于人口與經(jīng)濟社會的協(xié)調(diào)發(fā)展。

我認為這個判斷是正確的，總和生育率應保持在1.8左右。我們這么大一個國家，計劃生育是國策，保持低生育水平絕對必要。這一條不能動搖。

但是現(xiàn)在的情況是，據(jù)人民大學人口所的調(diào)查，中國農(nóng)村的生育率是1.9，城市是1.23，平均是1.6，低于1.8，更低于世代更替水平2.1。

那1.8是一個什么概念？“提倡生一個，允許生兩個，杜絕生三個，獎勵不生育”，基本上就是1.8。

我們的調(diào)查，城市人口中，有5％因為種種原因不生育，95％生一胎。在這95％的人當中，根據(jù)抽樣調(diào)查，允許生2胎的話，52％的人有這個意愿。到時候放開了，考慮相互影響的原因，最多也就是80％。這樣城市生1.6個，農(nóng)村可能生到2個，到時候城鄉(xiāng)人口可能一半對一半（現(xiàn)在城市人口就超過45％），平均就是1.8。

事實上，“提倡生一個，允許生兩個，杜絕生三個，獎勵不生育”，其中的前三句話，就是我們上個世紀70年代曾經(jīng)執(zhí)行的政策。那時候有一個通俗的說法:“一個不少，兩個正好，三個多了”。只不過后來，“兩個正好”被去掉了。

這個政策當時實施得非常成功。那還是“文化革命”當中的事情，也并沒有像80年代那么強制，但也能做到使總和生育率從6降到3左右。就這么八九年的時間降了一半，那是非常了不得的。我當時在湖北宜昌，我感覺基層也沒有費太大力氣。

南方周末:可能有人擔心，放開二胎的話，會不會一放就亂，回到一家生五六個的年代？

紀寶成:可能會有人說我這個人太樂觀了。我不相信會回到六十年代初一對夫婦平均生六個孩子的年代。中國現(xiàn)在的年輕人哪里會這么做？偏僻地方的年輕人也不會這么做。市場經(jīng)濟大潮沖擊中國的每一個角落，蕩滌著人們的靈魂，他不可能不卷入到這樣一個進程中來，不可能不受到?jīng)_擊和影響。

我可以說，如果我們還是個文盲充斥的國家，放開二胎，可能還真是管不住。但城市化進程和教育普及，已經(jīng)為放開二胎提供了理性、成熟的社會環(huán)境。

人口學的研究發(fā)現(xiàn)，受教育水平和生育率存在某種負相關(guān)關(guān)系。日本、韓國都是人口密度很大的國家，他們沒有計劃生育，但生育率只有1.3左右，靠的是社會經(jīng)濟發(fā)展影響到教育水平，影響到觀念轉(zhuǎn)變，當然還有社會保障制度。

國內(nèi)我們也有實踐的經(jīng)驗。像甘肅酒泉、山西翼城、河北承德、湖北恩施都多年實施二孩政策，但仍保持了低生育率。

我覺得這種擔心是沒有必要的。

而且，放開二胎，也不是就大撒手了。還要不要計劃生育？肯定還要。要不要計生委？我估計還要。計劃生育工作的難度并不見得下降很多。工作量還是很大的，要防止反彈，但我認為反彈的可能性不大。

這個政策的成功與否，關(guān)鍵在于能否杜絕第三胎。難點在這。但是隨著城市化進程和高等教育的普及，我不認為這個問題比過去還要難。你想想70年代，大部分時候還在鬧文化大革命，不也是一下從6個降到3個左右。

允許生兩個，是符合絕大部分人的愿望的。要生三個，我看是極少數(shù)人的愿望。包括農(nóng)村，他也未必就樂意生3個。我們的計生委，確實還要做很多的工作，但是這個難度不要估計得太大。

更重要的是，實施這樣的政策，干群關(guān)系會更和諧，家庭比較完美，可能婚姻狀況更加穩(wěn)定，孩子的成長會更加健康，教育部門的擔子也會輕一點?？赡芪疫@個人有一點太過浪漫主義，我總希望，能讓我們的計劃生育成為一項“甜蜜的事業(yè)”（笑）。

人越少越好是誤解

南方周末:可以看到，對于人口政策，現(xiàn)在有很多觀點，像你是認為應該允許二胎，有的認為要更嚴格的一胎化，還有的則更愿意維持現(xiàn)有制度。為什么會有這么大的分歧？

紀寶成:更嚴格的一胎化，是不是考慮到人均的問題——人均國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP），人均收入，人均水資源——考慮這些問題更多一點，而且把人純粹看成了一種負擔。這種觀點當然有它的合理性。但是對目前已經(jīng)造成的這些問題，基本上沒有考慮。我感覺這不是一個很全面、綜合，既考慮眼前又考慮未來的方案。它重視了數(shù)量問題，而沒有重視結(jié)構(gòu)問題。有些時候，我們往往為了解決一個問題，卻因此制造了一個更難解決的難題。

我們的判斷，數(shù)量問題依然是一個矛盾，但已不是主要矛盾，結(jié)構(gòu)問題已經(jīng)上升為主要矛盾?？梢哉f，我們考慮未來更多一點，針對的是已經(jīng)顯現(xiàn)的未來的問題。人口問題的特點是周期性很長，意識到問題的時候已經(jīng)遲了。我們不要到時候又來說“悔之晚矣”。

過去有一個很有趣的現(xiàn)象——當然能不能概括成一種現(xiàn)象，不一定準確。你看七八十年代，研究自然科學的一批人，更多地從數(shù)量上考慮。研究社會科學，經(jīng)濟學、人口學的人，更多地考慮社會、經(jīng)濟、人文的各種因素。自然科學，他把人口和資源一比——很簡單的算術(shù)，中國的人口問題很嚴重——卻沒有看到人文方面的問題:人類繁衍的需要，家庭的需要，精神層面的需要，這些統(tǒng)統(tǒng)就沒有考慮。

有兒有女并不是一個落后的理想，而是一個比較合理的愿望，或者說是一個比較美好的愿望。當然，能不能實現(xiàn)是另外一回事，但是你不能說這個就是不對的。但是，過多地考慮數(shù)量問題的時候，這些問題統(tǒng)統(tǒng)不被考慮。

現(xiàn)在有一種誤解，好像人越少越好。實際上，你看我們的人口戰(zhàn)略研究報告，生育率應該保持在1.8左右，過高或者過低都不利。把人口說得越少越好，生育率越低越好，肯定不是一個正確的政策，這個口號是不能提的。

最多三五年應全面放開二胎政策

南方周末:你有沒有一個期待的政策調(diào)整的時間表？

紀寶成:我認為，調(diào)整計劃生育政策，刻不容緩，而且恰當其時。我們?nèi)嗣翊髮W的專家一致認為，到時候了。如果不具備這個條件，我們也不空談。

我們說刻不容緩，不是要馬上放開，而是要現(xiàn)在就動手，刻不容緩地研究這個問題。研究還不能老研究，我們覺得兩三年就要有行動，三五年就要邁出比較大的步伐。通過兩三年，最多三五年，我認為就應當全面放開。

當然，國家要放開二胎，可能還要經(jīng)過試點，還要逐步放開，很多問題要仔細周到的研究，比如農(nóng)村沒有男孩的，社會保障要不要有所措施，等等?？峙鹿庖粋€計生委還不夠。還要發(fā)改委、財政部、衛(wèi)生部、教育部各有關(guān)部門的配套措施，既積極又謹慎，把這個事情做得完善一點。

總而言之，我們的想法是，學術(shù)討論要積極一點，不同意見充分表達，進行討論，就是很好的現(xiàn)象；統(tǒng)計數(shù)字要準確一點，現(xiàn)在統(tǒng)計數(shù)字不大準，數(shù)字不準，心中無數(shù)，或者數(shù)字是亂的，這個對決策是不利的；決策要慎重一點，這個是必要的；但實施，我們希望快一點。

原載于2009年04月09日 南方周末