【專訪】馬勇：堅(jiān)持發(fā)展本位，重建合乎時(shí)代的新儒學(xué)體系
堅(jiān)持發(fā)展本位，重建合乎時(shí)代的新儒學(xué)體系
受訪者：馬勇
采訪者：陳菁霞（中華讀書報(bào)記者）
來(lái)源：《中華讀書報(bào)》
時(shí)間：孔子二五七一年歲次辛丑九月廿九日乙卯
耶穌2021年11月3日
20多年前，馬勇應(yīng)龐樸先生的邀約，參與其主持的四卷本《中國(guó)儒學(xué)》的編寫工作，其中，第一卷《儒學(xué)簡(jiǎn)史》由馬勇獨(dú)立撰寫，在30多萬(wàn)字的篇幅中，將三千年儒學(xué)史做了系統(tǒng)、概略、完整的描述，目的是讓讀者通過(guò)該書能夠清楚儒學(xué)發(fā)展歷史的整體框架。最近，該書的修訂擴(kuò)充版《中國(guó)儒學(xué)三千年》由孔學(xué)堂書局出版。馬勇自言，寫作這本書是想從一個(gè)比較宏大的視野檢討儒學(xué)三千年歷史，最大限度地?cái)[脫新文化運(yùn)動(dòng)對(duì)儒學(xué)的污名化，也最大限度地與“尊儒者”疏離，取歷史主義立場(chǎng)探究事實(shí)。而對(duì)于儒學(xué)內(nèi)部分歧也作如是觀，既不絕對(duì)認(rèn)同師祖（章太炎）的古文立場(chǎng)，也不認(rèn)同太老師（周予同）的今文家言。“我試圖超越今古、融匯今古，擇善而從?！薄按饲皫资辏鍖W(xué)史、經(jīng)學(xué)史也出版了幾種，與這些作品比較，我這本屬于一個(gè)人的寫作。一個(gè)人的寫作固然有很多局限，但其好處是邏輯自洽，首尾一貫，不會(huì)自亂章法?！?o:p>
馬勇向以研究近代史而知名學(xué)界，不熟悉的人乍一看到這本《中國(guó)儒學(xué)三千年》難免訝異。實(shí)際上，如果了解他的學(xué)術(shù)履歷，他對(duì)儒學(xué)的研究和情懷其來(lái)有自。1983年，馬勇從安徽大學(xué)考入復(fù)旦大學(xué)歷史系，師從著名歷史學(xué)家朱維錚，以《漢代春秋學(xué)研究》為題的碩士論文1991年由四川人民出版社出版，被譽(yù)為“儒家經(jīng)學(xué)研究領(lǐng)域一部很有影響的著作”，出版20年來(lái)一直受到相關(guān)研究者的重視和廣泛征引。
早在上世紀(jì)80年代儒學(xué)初現(xiàn)復(fù)興之勢(shì)的時(shí)候，馬勇即多次陪同導(dǎo)師到曲阜參加關(guān)于孔子的會(huì)議，參會(huì)人員中有杜維明、龐樸這些享有大名的學(xué)者，籍籍無(wú)名的學(xué)生馬勇，會(huì)參與一些整理會(huì)議紀(jì)要的瑣細(xì)工作?！皬目鬃颖慌颢@得正統(tǒng)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)化的過(guò)程中，我算是個(gè)經(jīng)歷者?！?o:p>
1986年，已經(jīng)拿著工作派遣證準(zhǔn)備去中國(guó)社科院歷史所報(bào)到的馬勇，因?yàn)橐粋€(gè)偶然的原因進(jìn)了近代史所，從此他不得不調(diào)整自己的研究方向，將主要精力放在晚清至民國(guó)時(shí)期的研究上，數(shù)年間即拿出一系列有分量的著作。前些年，他參與汝信先生主持的國(guó)家社科基金重大委托項(xiàng)目“世界文明研究系列”，撰寫其中的“中國(guó)文明史”板塊，他因此又回到古代史，接續(xù)之前的研究。
“在新冠肺炎肆虐的非常時(shí)期，長(zhǎng)達(dá)半年的居家工作，我唯一下功夫的事情就是整理了這部書稿，做了很多修訂工作。而這部書稿，我多年來(lái)一直希望修訂再版，畢竟它涉及我的專業(yè)，也是我安身立命之所在。”在接受中華讀書報(bào)采訪時(shí)，圍繞儒學(xué)自身的現(xiàn)代化，及其與現(xiàn)代化的關(guān)系等問(wèn)題，他念茲在茲的還是儒學(xué)如何如其過(guò)往一樣，適應(yīng)時(shí)代，開出新局。
馬勇
儒學(xué)內(nèi)部并非缺乏更新機(jī)制
中華讀書報(bào)：您在《中國(guó)儒學(xué)三千年》序言里談到，歷史上“殷周之變”產(chǎn)生了儒家，“周秦之變”遏制了儒家。至晚近的上世紀(jì)初，因大規(guī)模的中西文化交流而引發(fā)的中國(guó)歷史上的第三次大變局給儒學(xué)帶來(lái)了根本性沖擊。蕭功秦先生在《儒家文化的困境》中認(rèn)為,近代儒家文化缺乏一種在西方挑戰(zhàn)面前進(jìn)行自我更新的內(nèi)部機(jī)制，難以實(shí)現(xiàn)從傳統(tǒng)觀念向近代觀念的歷史轉(zhuǎn)變，從而陷入自身難以擺脫的困境。您怎么看待這一觀點(diǎn)？
馬勇：前輩學(xué)者郭沫若、范文瀾等建構(gòu)的中國(guó)歷史馬克思主義解釋模式，至今已經(jīng)七八十年了，影響深遠(yuǎn)，幾代人得益于此，我們一直延續(xù)他們的模式在解讀。這些年我在做中國(guó)文明史研究時(shí)，一直思考如何在前輩學(xué)者工作的基礎(chǔ)上，修補(bǔ)、完善中國(guó)文明史解釋體系。
王國(guó)維最先發(fā)現(xiàn)殷周之際的變化是中國(guó)歷史的一個(gè)關(guān)鍵，農(nóng)業(yè)文明凸顯。周人的農(nóng)業(yè)文明與殷商時(shí)期的商業(yè)文明有很大不同，特別是周人的幾個(gè)制度性安排，對(duì)于我們討論儒家學(xué)術(shù)發(fā)生具有至關(guān)重要的意義。據(jù)《漢書·藝文志》，以及后來(lái)學(xué)者的研究，夏商時(shí)期，學(xué)在官府，有欲學(xué)者，以吏為師，一方面在各衙門打雜，做著日常事務(wù)，一方面閱讀文獻(xiàn)，追隨長(zhǎng)者學(xué)習(xí)。到了周人建政，實(shí)行封建制度，各個(gè)諸侯國(guó)成為政治實(shí)體，獨(dú)自處理各自國(guó)內(nèi)事務(wù)，周王室中央政府層面漸漸成為一個(gè)虛置的機(jī)構(gòu)。周王室與諸侯國(guó)這種二重政治架構(gòu)，在學(xué)術(shù)史上的體現(xiàn)，就是人們都知道的“官學(xué)下移”，原來(lái)在中央層面的官學(xué)分散到各個(gè)諸侯國(guó)。而各個(gè)諸侯國(guó)又根據(jù)各自的歷史傳統(tǒng)、文化習(xí)俗，發(fā)展自己的文化，從而導(dǎo)致“中國(guó)軸心時(shí)代”思想發(fā)展的多樣性、豐富性。儒學(xué)就是在這樣的背景下得以發(fā)生。
在軸心時(shí)代，儒家和其他學(xué)派始終處于一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)，他們一個(gè)共同的特征就是“思以其道易天下”，用自己的思想、主張影響各國(guó)統(tǒng)治者，孔子和其他各派領(lǐng)袖無(wú)不風(fēng)塵仆仆，游說(shuō)諸侯。百花競(jìng)放，諸子競(jìng)爭(zhēng)。到了戰(zhàn)國(guó)中晚期，社會(huì)發(fā)展的不平衡，讓各國(guó)之間也出現(xiàn)了越來(lái)越多的沖突。特別是涉及中國(guó)歷史的母題——如何治水，以鄰為壑的諸侯國(guó)體制顯然不是最好的選擇。從小共同體走向更大的共同體成為思想者的必然選擇，統(tǒng)一，甚至說(shuō)“天下定于一”，在包括儒家在內(nèi)的各派中都有或顯或隱的表達(dá)。但統(tǒng)一的手段，各家很不一樣。儒家主張仁政，主張“不嗜殺人者一之”；而法家自商鞅以來(lái)在秦國(guó)的實(shí)踐，就是以國(guó)家主義整合資源，富國(guó)強(qiáng)兵，用競(jìng)爭(zhēng)，用實(shí)力戰(zhàn)而勝之。
歷史事實(shí)證明了秦國(guó)路徑走到最后，秦國(guó)征服了東方六國(guó)，這并不是問(wèn)題。問(wèn)題是征服六國(guó)之后如何重構(gòu)社會(huì)組織方式。儒家并不反對(duì)由周變秦，它所反對(duì)的只是秦統(tǒng)一之后的政治架構(gòu)。按照儒家的觀點(diǎn)，如淳于越在秦始皇御前會(huì)議上的看法，統(tǒng)一之后秦王朝應(yīng)該繼續(xù)周朝分封制度，繼續(xù)實(shí)行中央與諸侯國(guó)二層政治架構(gòu)，中央由周王室變?yōu)椤扒赝跏摇?，其功能依然如周王室一樣為王朝的象征，其功能是協(xié)調(diào)各諸侯國(guó)，平衡各國(guó)之間的利益，率有道伐無(wú)道。諸侯國(guó)是政治實(shí)體，依據(jù)各國(guó)情形決定社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面的政策。儒家的方案并不被秦始皇選中，李斯在御前會(huì)議提出的絕對(duì)中央集權(quán)方案成為秦朝的實(shí)踐。儒學(xué)在此后的秦朝也成為被打擊的對(duì)象，所謂焚書坑儒，就是一個(gè)最明顯的例證。
秦朝的政治實(shí)踐以失敗而告終，“二世而亡”是一個(gè)慘痛教訓(xùn)。劉邦建政前后，儒家學(xué)者陸賈、叔孫通、賈誼等不斷影響君王，不僅讓君主明白馬上可以打天下、馬上不能治天下的道理，而且讓他們親近儒者，尊重儒生。儒生也對(duì)新朝統(tǒng)治者給予善意回應(yīng)，諸如叔孫通為劉邦演練禮儀，重整綱紀(jì)，其意義就是用儒家的禮儀制度約束、規(guī)范統(tǒng)治者。
經(jīng)過(guò)幾十年發(fā)展，至武帝即位，漢朝已經(jīng)露出繁榮景象，先前幾十年“無(wú)為而治”的黃老學(xué)似乎已經(jīng)無(wú)法滿足漢武帝日趨膨脹的帝國(guó)野心。漢武帝為此專門征求賢良方正直言極諫，董仲舒適時(shí)提出“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”的口號(hào)。這是中國(guó)歷史一次巨大轉(zhuǎn)變，儒家思想由諸子之一上升到統(tǒng)治階級(jí)唯一思想。此后兩千年大致不變，至五四新文化運(yùn)動(dòng)皆然。所以兩千年中國(guó)進(jìn)亦罷退亦罷，功與過(guò)，均可歸于儒家。
過(guò)去的研究以為儒術(shù)獨(dú)尊是中國(guó)文化獨(dú)斷主義，嚴(yán)重傷害了社會(huì)活力。其實(shí)從歷史發(fā)生的實(shí)際情形看，儒術(shù)獨(dú)尊并不是原先意義上的儒學(xué)獲得了唯一地位。此時(shí)的儒學(xué)，經(jīng)董仲舒重整，已不是孔子的體系，甚至也不是荀子的體系了，而是把陰陽(yáng)五行、刑名法家全都包容其中。所以董仲舒的思想能夠一直傳承到五四新文化運(yùn)動(dòng)，占據(jù)幾千年思想意識(shí)的主體，很大程度是因?yàn)樗陌菪?。蕭功秦批評(píng)儒學(xué)內(nèi)部的僵化性，其實(shí)儒學(xué)在面對(duì)異質(zhì)文明的時(shí)候，比如面對(duì)佛教，面對(duì)明末傳入中國(guó)的西學(xué)，有本能性的抵抗，但經(jīng)過(guò)不斷調(diào)適，最終走向了融合。過(guò)去我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)乾嘉漢學(xué)的排外性，忽略了漢學(xué)家的包容性，乾嘉漢學(xué)對(duì)西學(xué)的吸收有明暗兩條線索，明的如《幾何原本》，以及那些收入到《四庫(kù)全書》中的作品；暗的則是明清之際，尤其是漢學(xué)家所承襲的科學(xué)精神、科學(xué)方法。所以我在做文明史的課題時(shí)，認(rèn)為亨廷頓關(guān)于文明沖突論的說(shuō)法是不合乎中國(guó)歷史實(shí)際的。
西方工業(yè)化的發(fā)展改變了世界，同時(shí)也衍生出一系列問(wèn)題，尤其是財(cái)富的少數(shù)人占有與多數(shù)人面臨貧困甚至絕對(duì)貧困的問(wèn)題，始終得不到真正解決，導(dǎo)致歐戰(zhàn)爆發(fā)。嚴(yán)復(fù)在歐戰(zhàn)初起即敏銳地意識(shí)到了這一點(diǎn)，認(rèn)為資本主義三百年發(fā)展，只是落了“殺人利己，寡廉鮮恥”八個(gè)字。他在那個(gè)舉世絕望的時(shí)代，大膽呼吁重新理解儒學(xué)，重新理解孔子，孔子與儒家義理必將給中國(guó)、給人類帶來(lái)一個(gè)新的機(jī)會(huì)。很多年前，沒(méi)有人覺(jué)得嚴(yán)復(fù)說(shuō)的有道理，但是歷史發(fā)展昭示，歐戰(zhàn)中不僅中國(guó)人梁?jiǎn)⒊⒘菏?、胡適等人意識(shí)到了這一點(diǎn)，即便西人羅素、杜威，也有向東方尋找解方的意思。
到了二戰(zhàn)，儒家思想再經(jīng)馮友蘭、賀麟、張君勱這些受過(guò)西學(xué)訓(xùn)練的一批思想者的重新解釋，至抗戰(zhàn)結(jié)束，我們重讀馮友蘭的《貞元六書》，讀賀麟的《儒家思想的新開展》，讀張君勱對(duì)現(xiàn)代政治的新解釋，很容易感覺(jué)到儒家學(xué)術(shù)不再是中國(guó)落后的原罪，儒學(xué)應(yīng)該如其過(guò)往一樣，依然會(huì)適應(yīng)時(shí)代，開出新局。事實(shí)也正如此。二戰(zhàn)結(jié)束，中國(guó)成為戰(zhàn)勝國(guó)，儒家思想也隨著中國(guó)國(guó)際地位提升重回世界中心，正如一些研究者所說(shuō)，聯(lián)合國(guó)所體現(xiàn)的現(xiàn)代精神，在很大程度上汲取了儒家的思想，儒家告訴世界，純粹的物質(zhì)財(cái)富增加是沒(méi)有意義的，仁者愛(ài)人，對(duì)人的關(guān)懷，可能比物質(zhì)豐富遠(yuǎn)為重要。
由此可見(jiàn)，在20世紀(jì)轉(zhuǎn)折過(guò)程中，儒家不僅得到了很大的調(diào)整，而且對(duì)世界有突破性的貢獻(xiàn)。所以我這本書里討論了儒家在三次歷史大轉(zhuǎn)折中，如何調(diào)適自己?？鬃诱f(shuō)識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰，儒家最厲害的一點(diǎn)就是會(huì)看到趨勢(shì)，他按照趨勢(shì)去走，而不是和趨勢(shì)相抗衡。先前以為儒學(xué)內(nèi)部缺乏更新機(jī)制，可能是不準(zhǔn)確的。
重建合乎時(shí)代的新儒學(xué)體系
中華讀書報(bào)：自近代以來(lái)，中國(guó)幾代學(xué)者都致力于儒學(xué)的現(xiàn)代化。時(shí)至今日，您認(rèn)為收效如何？無(wú)論是制度儒學(xué)還是儒家憲政，無(wú)不顯示出將儒學(xué)與自由、民主、平等、法治等現(xiàn)代觀念進(jìn)行對(duì)話的努力。對(duì)當(dāng)代儒學(xué)的發(fā)展現(xiàn)狀，您是什么看法？
馬勇：對(duì)新儒家的這些討論，我很贊賞，但他們只是就儒家思想討論儒家思想，沒(méi)有放到一個(gè)大的脈絡(luò)中去。另外，應(yīng)該保持傳統(tǒng)儒學(xué)那樣的相對(duì)的獨(dú)立性，在現(xiàn)代政治架構(gòu)中，儒學(xué)不能過(guò)度政治化。
宋明以后的儒家都很包容，不再竭力排斥其他流派。宋明理學(xué)家的一個(gè)基本信念是，東方有圣人，西方有圣人，人同此心心同此理。這里的西方盡管不是后來(lái)意義上的西方，但真正的儒家應(yīng)該是通古今中西，別人的好的東西我都應(yīng)該接納，自己的好的東西也應(yīng)該說(shuō)出來(lái)。換言之，真正的儒家怎么會(huì)有意識(shí)地反對(duì)政治現(xiàn)代化？20世紀(jì)這幾代儒學(xué)者非常厲害的地方就在于，他們執(zhí)著地要表達(dá)出來(lái)。梁漱溟在不太那么自由的環(huán)境中，頑強(qiáng)地表達(dá)自己的看法，他的《東方學(xué)術(shù)概觀》等著作，盡管使用了許多現(xiàn)代詞匯，其實(shí)真實(shí)意思還是在尋找儒家思想的現(xiàn)代意義。從現(xiàn)代學(xué)術(shù)的架構(gòu)當(dāng)中，新儒家從上世紀(jì)80年代被激活，短短幾十年的時(shí)間，儒家的面貌以及在中國(guó)政治語(yǔ)境、文化生活中的處境發(fā)生了極大改變?，F(xiàn)在的討論，應(yīng)該接續(xù)歷史，抱持一個(gè)開放的現(xiàn)代心態(tài)，對(duì)包括儒家思想資源在內(nèi)的一切文明成果大度吸收。假如真有當(dāng)代儒者的話，至少應(yīng)該像董仲舒、朱熹那樣，包容各家各派，不斷擴(kuò)大儒家思想體系的內(nèi)涵和外延，進(jìn)而重建一個(gè)合乎這個(gè)時(shí)代的新儒學(xué)體系。
上個(gè)世紀(jì)初，陳獨(dú)秀的困惑是，孔孟之道如何合乎現(xiàn)代生活？將現(xiàn)代與傳統(tǒng)截然對(duì)立，是20世紀(jì)中國(guó)思想界的普遍傾向。由此討論，進(jìn)而認(rèn)為，即便儒家有某些合理性，也只是留存于私人生活領(lǐng)域，而無(wú)法繼續(xù)在公共生活特別是政治生活中發(fā)揮作用。其實(shí)這個(gè)說(shuō)法并不對(duì)，儒家思想如果不能在政治上有所表現(xiàn)，如何能夠在私人領(lǐng)域繼續(xù)存在？好的學(xué)術(shù)，當(dāng)然是在所有領(lǐng)域中發(fā)揮功能，比如儒家的正義感、浩然之氣，當(dāng)然應(yīng)該在公共生活當(dāng)中發(fā)揮作用。到我們這一代人，更應(yīng)該具有包容性，不僅讓別人包容儒家，儒家本身也應(yīng)該有意識(shí)地去包容非儒的東西。
中華讀書報(bào)：中西交融發(fā)展至今已有一百多年，在今天的全球化時(shí)代，儒家文化在世界思想格局中占據(jù)一個(gè)什么樣的位置？
馬勇：應(yīng)該是三分天下有其一。
亨廷頓的分析是，人類文明可能最后形成就是三大思想架構(gòu)：以基督教為主導(dǎo)的西方文明，以古蘭經(jīng)為主導(dǎo)的伊斯蘭文明，以儒家主導(dǎo)的東方文明。
從學(xué)術(shù)的觀點(diǎn)看，佛教在中國(guó)歷史上真正內(nèi)化為中國(guó)文明的一部分，極大改變了中國(guó)文明的面貌，是一次鳳凰涅槃。中國(guó)文明、儒家思想可以接納馬克思主義，這個(gè)事實(shí)證明中西文明的整體性融通并不是癡人說(shuō)夢(mèng)。馬克思主義中國(guó)化已經(jīng)有百年歷史。馬克思主義中國(guó)化，從學(xué)理上證明了人類文明不僅有沖突有摩擦，更有融合、匯通的可能。在中國(guó)思想史上，反對(duì)佛家最激烈的莫如韓愈，但韓愈無(wú)論如何想不到在他之后兩三百年，佛教就內(nèi)化為中國(guó)文明的一部分。佛家的方向就是西方文明未來(lái)在中國(guó)的方向，只有內(nèi)化為中國(guó)文明的一部分，才能對(duì)中國(guó)文明真正發(fā)生作用。
外來(lái)文明的內(nèi)化，離不開中國(guó)文明、儒家文明的接納、包容。在這一點(diǎn)上，上個(gè)世紀(jì)的歷史已經(jīng)證明儒學(xué)并不是東方社會(huì)現(xiàn)代化的根本滯礙。儒家文明背景的諸多國(guó)家地區(qū)照樣可以實(shí)現(xiàn)政治、社會(huì)生活現(xiàn)代化。馬克斯·韋伯原先的預(yù)設(shè)事實(shí)上已經(jīng)不再成立，新教倫理之類的前置條件并不具有普遍性。
在未來(lái)的世界格局中，我個(gè)人的猜測(cè)是，在一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間里，由于發(fā)展的不平衡，世界仍將處于儒家“三世說(shuō)”之“亂世”。但人類的發(fā)展終將沿著東西哲人的共同期待，隨著物質(zhì)增長(zhǎng)，社會(huì)進(jìn)步，逐漸從亂世中走出，進(jìn)入升平世，進(jìn)而太平世。儒家世界大同的理想并不是儒家的私產(chǎn)。全球一體化不論遇到怎樣的困難，歷史終將如長(zhǎng)江三峽，不論如何風(fēng)高浪急，曲里拐彎，最后結(jié)果仍是世界大同，全球一體化。
全球化發(fā)展至今，還沒(méi)有遇到真正的挫折，適度的挫折、回調(diào)，也并不是異常。從歷史的觀點(diǎn)看未來(lái)，強(qiáng)調(diào)的是趨勢(shì)。從趨勢(shì)上看，全球化不會(huì)停止。隨著全球化進(jìn)程，三分天下有其一的這三大文明會(huì)朝著趨同的方向行進(jìn)。先儒所描繪的“大道之行也，天下為公”，真是神一樣的預(yù)言。
往前看，總是有不安，有困惑，但是回望歷史就不一樣。孔子的時(shí)代，舉目所見(jiàn)皆夷狄，東夷、西戎，南蠻、北狄。短短幾百年，至秦漢，后世中國(guó)境內(nèi)諸族先后完成“中國(guó)化”過(guò)程，中國(guó)境內(nèi)不同文明整合到了一起，多樣性、地方性構(gòu)成了中國(guó)文明的基本特色。這個(gè)例子，或許對(duì)于我們觀察世界文明的未來(lái)，觀察儒家思想的未來(lái)，具有些微啟發(fā)。
中華讀書報(bào)：按照胡適對(duì)儒學(xué)的思考，包括宋明理學(xué)在內(nèi)的中國(guó)哲學(xué)，雖然有不少新的創(chuàng)造，但在根本上都不可能突破經(jīng)典儒家哲學(xué)的束縛，創(chuàng)立新的范式。對(duì)照今日現(xiàn)狀，您如何評(píng)價(jià)胡適的觀點(diǎn)？
馬勇：這是胡適在博士論文中提出的看法。這篇論文以《先秦名學(xué)史》為題出版了中文本。胡適在導(dǎo)言里談及文化發(fā)展趨勢(shì)時(shí)，認(rèn)為儒家文明有一種內(nèi)在的缺陷，沒(méi)有邏輯，沒(méi)有實(shí)驗(yàn)，不能轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代科學(xué)。因而胡適竭力提倡從中國(guó)內(nèi)部尋找嫁接西方科學(xué)的因子，從而減少科學(xué)進(jìn)入中國(guó)的阻力。胡適的思路當(dāng)然是有意義的。一百多年過(guò)去了，我們也應(yīng)該轉(zhuǎn)換思考的視角，儒家、中國(guó)文明確實(shí)沒(méi)有西方意義的那種科學(xué)、邏輯，但是問(wèn)題在于，儒家是否排斥科學(xué)？西方意義上的科學(xué)固然不在中國(guó)文明既有框架中，但儒家并不排斥科學(xué)的進(jìn)入、落地、生根。這樣的例子在中國(guó)文明史上不勝枚舉。中國(guó)文明如果剝離了外來(lái)文明的進(jìn)入，還原到周初原生的儒家，還原到孔孟荀時(shí)代的儒學(xué)，那確實(shí)只是利瑪竇看到的儒家，除了倫理信條，既沒(méi)有試驗(yàn)，更沒(méi)有邏輯。儒家的偉大就在于自己沒(méi)有并不反對(duì)有，因而短短兩千年的發(fā)展，儒學(xué)就是不斷學(xué)習(xí)、汲取外來(lái)文明的過(guò)程。從這個(gè)意義上說(shuō)，我當(dāng)然贊成胡適的態(tài)度，繼續(xù)尋找中國(guó)文明與域外文明的同構(gòu)關(guān)系，最大限度接納其他文明的成果，充分世界化。
儒家的黃金時(shí)代屬于歷史
中華讀書報(bào)：近代以來(lái)的學(xué)術(shù)方向是以科學(xué)為普遍的價(jià)值尺度，所以近代中國(guó)知識(shí)界主要是接受一些西方的邏輯思辨成果和科學(xué)成果，以及一些外在的思辨的形而上學(xué)的問(wèn)題，未能足夠重視生命的問(wèn)題，結(jié)果導(dǎo)致近代以來(lái)的中國(guó)現(xiàn)代化常常停留在一些器物的層面，缺少應(yīng)有的人文關(guān)懷。當(dāng)年牟宗三指出的這些問(wèn)題，當(dāng)今社會(huì)一定程度上依然存在。
馬勇：牟宗三講的這些其實(shí)是延續(xù)嚴(yán)復(fù)的觀點(diǎn)。歐戰(zhàn)一爆發(fā)，嚴(yán)復(fù)就講到資本主義發(fā)展的問(wèn)題。馬克思很早就感到資本主義的發(fā)展有問(wèn)題，《資本論》中就討論了這些問(wèn)題。西方資本主義的問(wèn)題是通過(guò)二戰(zhàn)之后幾十年社會(huì)發(fā)展政策來(lái)進(jìn)行調(diào)適的。這是一個(gè)歷史過(guò)程，應(yīng)該歷史主義地觀察。從嚴(yán)復(fù)到牟宗三，包括梁漱溟，所思考的問(wèn)題有一個(gè)交集點(diǎn)，就是隨著社會(huì)尤其是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們究竟是更幸福，還是更孤獨(dú)、更不幸？梁漱溟年輕時(shí)幾度自殺，都是因?yàn)樗械缴鐣?huì)不公，社會(huì)財(cái)富集中在少數(shù)人手里，絕大多數(shù)人根本無(wú)法分享發(fā)展的好處，反而承擔(dān)發(fā)展積聚出來(lái)的弊端。當(dāng)然，儒家并不主張絕對(duì)平均主義，而是承認(rèn)人和人之間事實(shí)上的不平等，因而儒家主張愛(ài)有差等，而不是墨家的普遍的、無(wú)差別的愛(ài)。儒家從來(lái)強(qiáng)調(diào)要從自我開始，正心誠(chéng)意，修身齊家治國(guó)平天下。正心誠(chéng)意修身，是內(nèi)圣功夫，是儒學(xué)的根本；治國(guó)平天下是外王。因而儒學(xué)的人文情懷，既是對(duì)人，也是對(duì)己。一個(gè)好的社會(huì)，肯定不是一個(gè)單純的物質(zhì)社會(huì)。沒(méi)有物質(zhì)的社會(huì)絕對(duì)不會(huì)有幸福，只有物質(zhì)而缺乏情懷和關(guān)愛(ài)，也絕對(duì)不是一個(gè)理想社會(huì)。近代以來(lái)世界都忙于物質(zhì)的發(fā)展，確實(shí)忽略了人文。西方在先發(fā)之后，注意到了這點(diǎn)。中國(guó)由于最近兩三百年內(nèi)憂外患各種因素，耽擱了發(fā)展，因而也就極大影響了人文關(guān)懷。物質(zhì)化、功利化，絕對(duì)不是社會(huì)常態(tài)。嚴(yán)復(fù)、梁漱溟、牟宗三以及一切具有儒學(xué)背景知識(shí)人所憂慮的，都值得我們深思、矯正。
中華讀書報(bào)：您在書中提到，比起某些國(guó)人毫不揀擇地接受西方的心態(tài)，新儒家代表人物熊十力更擔(dān)憂那種執(zhí)迷于西方思想的皮毛表象。很多學(xué)者認(rèn)為，對(duì)西學(xué)的采納，必須與中國(guó)價(jià)值的重建相結(jié)合。這也是儒學(xué)當(dāng)下面臨的一個(gè)主要問(wèn)題。
馬勇：從陳獨(dú)秀開始，就把儒家看作中國(guó)落后的根源，甚至原罪。這個(gè)思想影響深遠(yuǎn)。到了1949年之后，中國(guó)社會(huì)主流依然以“五四”全盤反傳統(tǒng)繼承人自居，于是打倒孔家店，破“四舊”，廢止一切舊的東西，成為20世紀(jì)中葉幾十年的主題。改革開放之后有所調(diào)整，但是仍然很不夠，儒家思想還沒(méi)能在整個(gè)社會(huì)生活中自由地發(fā)揮功能。儒學(xué)雖然成為一部分知識(shí)人的信仰、工作，但是相對(duì)于更廣泛的人群而言，儒學(xué)其實(shí)還是一個(gè)工具，用則舉起，不用則閑置。儒學(xué)應(yīng)該重回中國(guó)社會(huì)的各個(gè)層面，成為中國(guó)人生活中無(wú)須意識(shí)的自覺(jué)。
前幾年，山東推廣鄉(xiāng)村儒學(xué)，我注意到這是一個(gè)很有意義的活動(dòng)，但是光靠官方的力量推動(dòng)也不夠，重要的是如何內(nèi)化為中國(guó)人的行為意識(shí)。面對(duì)西方文化，面對(duì)任何異質(zhì)文化，只要有自信，就應(yīng)該開放地討論、融合。這就是儒家的觀點(diǎn)，不必一定分出個(gè)彼此來(lái)。
中華讀書報(bào)：歷史上儒學(xué)并非一成不變，從先秦原始儒學(xué)，到董仲舒的政治儒學(xué)，到程朱理學(xué)，到陽(yáng)明心學(xué)，每次的變化都很大。晚清乃至“五四”以來(lái)，儒學(xué)經(jīng)歷重大挫折乃至至暗時(shí)刻，上世紀(jì)80年代以來(lái)迎來(lái)了再起、復(fù)興的過(guò)程，如今無(wú)論官方還是民間，特別是學(xué)界，儒學(xué)的境遇都是很積極的，儒學(xué)有無(wú)可能再鍛造出朱子儒學(xué)、陽(yáng)明儒學(xué)那樣的新范式？
馬勇：歷史地講，儒家的黃金時(shí)代不可能再現(xiàn)了。因?yàn)槿祟惿鐣?huì)處境不一樣，我們看過(guò)去的幾百年，到最近這一百年，中國(guó)現(xiàn)代化的趨勢(shì)很清楚，中國(guó)不必一味地固守儒家傳統(tǒng)，需要“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”和“創(chuàng)新性發(fā)展”。世界越來(lái)越接近，全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展一體化，在這個(gè)過(guò)程中，中國(guó)的思想能夠容納異質(zhì)的東西，歷史上儒家?guī)状芜@種顛覆性的變化，都是因?yàn)榻蛹{別人。今天的中國(guó)要從發(fā)展本位，去把包括儒家在內(nèi)的思想熔為一爐，重構(gòu)一個(gè)包容性的體系。儒家在幾千年的發(fā)展中，雖然一直還叫儒家，其實(shí)早就有別的東西在里面，從這個(gè)意義上講，儒家是變動(dòng)的，是趨時(shí)的，儒學(xué)不會(huì)和時(shí)代別扭，識(shí)時(shí)務(wù)是儒學(xué)的真精神。這個(gè)時(shí)務(wù)是歷史大勢(shì)，不是蠅營(yíng)狗茍，不是利益勾兌。從這個(gè)角度而言，我相信儒家思想一定會(huì)跟進(jìn)時(shí)代，過(guò)去變，未來(lái)還是變。觀察歷史的好處，就是看趨勢(shì)，至于趨勢(shì)是什么，就靠見(jiàn)識(shí)了。
責(zé)任編輯：近復(fù)
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