龐樸:儒學(xué)有助于挺立中國(guó)主體性
來(lái)源:原載于 《《外灘畫(huà)報(bào)》》
整理者:王達(dá)三
時(shí)間:甲申年臘月初九
西歷2005年01月18日
就2004年中國(guó)文化保守主義崛起現(xiàn)象,《外灘畫(huà)報(bào)》(以下簡(jiǎn)稱“外灘”)日前采訪了《甲申文化宣言》的簽名者之一,著名學(xué)者龐樸先生。
《外灘》:您是《甲申文化宣言》的簽名者之一,這是否意味著您對(duì)此宣言的主張全部接受并贊同?
龐樸:我基本同意,也很贊成。當(dāng)然,宣言草稿是由他人起草的,我只就文字表述的技術(shù)性問(wèn)題提了四五個(gè)建議,他們都接受了。
《外灘》:袁偉時(shí)先生在該“宣言”發(fā)布后不久曾寫(xiě)了篇文章,批評(píng)該宣言的官方參與背景、吹噓“東方品格”,并提出了“中國(guó)文化出路到底何在”的問(wèn)題。您對(duì)他的批評(píng)有什么看法?
龐樸:“宣言”出來(lái)之后,袁偉時(shí)很快就給我打了個(gè)電話,討論了其中的幾個(gè)問(wèn)題。2004年的中國(guó)文化熱,和上個(gè)世紀(jì)80年代的中國(guó)文化熱有幾個(gè)不一樣的地方。那時(shí),人們主要討論的是“文化現(xiàn)代化”,或者說(shuō)是在“傳統(tǒng)/現(xiàn)代”的焦慮中,更關(guān)注傳統(tǒng)文化如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。
而21世紀(jì)初,人們主要討論的不是“文化現(xiàn)代化”的問(wèn)題,更主要的是在全球化背景下如何實(shí)現(xiàn)“文化多樣化”的問(wèn)題。進(jìn)一步說(shuō),是在全球化大潮中中國(guó)人能否挺立住我們的民族主體性和文化主體性的問(wèn)題,以便爭(zhēng)取中國(guó)文化成為全球多元化文化中的平等的一員。
香港人說(shuō),上個(gè)世紀(jì)80年代,在中國(guó)有三種思潮,一種是以《河殤》為代表的文化激進(jìn)主義,一種是以“中國(guó)文化書(shū)院”為代表的文化保守主義,一種是以“走向未來(lái)叢書(shū)”為代表的科學(xué)主義。當(dāng)時(shí),這三種思潮似乎都處于“在野狀態(tài)”。而現(xiàn)在,有關(guān)部門(mén)似乎是有意地參與甚至是組織了中國(guó)傳統(tǒng)文化的重建和弘揚(yáng)。這沒(méi)有什么不好。相反,我認(rèn)為這個(gè)力度還可以適當(dāng)加大。
差異是多元化的前提;差異并不是差距。東西文化,確實(shí)有些差異,但并沒(méi)有高低優(yōu)劣之分。作為中國(guó)人,我們突出中國(guó)文化的“東方品格”,這有什么不好呢?
至于中國(guó)文化出路到底何在?我想,首先是要在全球化背景下“保守住中國(guó)文化”,保住中國(guó)文化的根,守住中華民族的魂。當(dāng)然,傳統(tǒng)文化也有個(gè)發(fā)展的問(wèn)題。但是你不首先保守住,何談發(fā)展呢?
《外灘》:余英時(shí)先生稱《甲申文化宣言》與清末張之洞提出的“中學(xué)為體,西學(xué)為用”沒(méi)有什么區(qū)別,“就是中國(guó)的道德、政治體制要維持原來(lái)的,西方的科技要接受,那是用?!蹦鷮?duì)這個(gè)評(píng)論有什么看法?
龐樸:我一直就對(duì)“中體西用”有自己的看法。我想反問(wèn)一下,像中國(guó)這樣一個(gè)歷史悠久、文化博大、思想精深、廣土眾民的國(guó)家和民族,不以“中學(xué)為體”,能以什么為“體”呢?出生在中國(guó),是中國(guó)人,血管里就天然的會(huì)流淌著傳統(tǒng)的血液,它以各樣式的形式影響塑造著中國(guó)人的秉性和氣質(zhì)。甚至當(dāng)你考慮不以“中學(xué)為體”的時(shí)候,你就已經(jīng)是以“中學(xué)為體” 了。怎么可能離開(kāi)自己的根,離開(kāi)自己的魂,“拔著自己的頭發(fā)離開(kāi)地球呢”?所以,“中體西用”本身是個(gè)偽命題。或者說(shuō),“中體西用”,既是長(zhǎng)期以來(lái)的現(xiàn)實(shí),也是應(yīng)該的立場(chǎng)。
當(dāng)然,有人非要提出“西體中用”(指李澤厚,編者注),他提好了。
《外灘》:有些學(xué)者認(rèn)為“宣言”的實(shí)質(zhì)是一種“文化相對(duì)主義”,因此無(wú)視并抹殺了不同文化間的文明與野蠻、進(jìn)步與落后的區(qū)別,從而否認(rèn)了人類(lèi)應(yīng)有的普遍性的價(jià)值和原則。您對(duì)此怎么看?
龐樸:每個(gè)民族,在全球化、多元化的大背景下,都有把自己特殊性的文化貢獻(xiàn)給世界并獲得必要尊重的權(quán)利。這里存在兩個(gè)問(wèn)題:第一,不能用自己民族的價(jià)值觀去評(píng)判別的民族的文化。價(jià)值和意義,總是相對(duì)一個(gè)民族和一種文化的自身而言的。比如,在美國(guó)的華爾街,一個(gè)市場(chǎng)規(guī)則的制定,可能需要很多律師、行業(yè)協(xié)會(huì)乃至政府機(jī)構(gòu)的參與和契約,而在非洲,一個(gè)類(lèi)似的問(wèn)題,可能憑當(dāng)?shù)仡^人或酋長(zhǎng)的一句話就可以解決了。在這里,怎么可以推出華爾街的道德、制度、效率、信用就比非洲的好呢?第二,任何民族的文化,有權(quán)利貢獻(xiàn)給世界,但是,這并不等于別人就會(huì)接受;別人不接受,也并不意味著這種文化就沒(méi)有存在的合法性了。多元化,首先是各文化的平等。
從上述角度看,我贊同“文化相對(duì)主義”。當(dāng)然,并不是絕對(duì)的“文化相對(duì)主義”。后者可能導(dǎo)致頑固性保守,封閉起來(lái),拒絕發(fā)展和革新。
《外灘》:在去年“讀經(jīng)問(wèn)題大辯論”中,各方爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是,讀經(jīng)是否能為中國(guó)社會(huì)和文化建設(shè)提供有益的資源。其中,蔣慶認(rèn)為讓少兒誦讀儒家經(jīng)典,可以挽救中國(guó)目前“禮崩樂(lè)壞,學(xué)絕道喪”的嚴(yán)重道德危機(jī)。您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的?
龐樸:無(wú)論是從技術(shù)可行性層面,還是從價(jià)值信仰層面,兒童適當(dāng)讀些經(jīng)典(當(dāng)然,這個(gè)經(jīng)典并不一定非要是儒家的 ),都是應(yīng)該的。不但兒童需要讀,中學(xué)生、大學(xué)生,乃至社會(huì)上的人,都可以適當(dāng)讀些,都應(yīng)該讀些。
“讀經(jīng)”并不等于“唯經(jīng)”,它確實(shí)可以陶冶人的情操和提升人的道德水準(zhǔn),可以作為解決道德失范、社會(huì)失序的一個(gè)方法。但我現(xiàn)在也常思考這樣一個(gè)問(wèn)題,即“讀經(jīng)”在世俗化和人追求利益最大化的當(dāng)代,是否能夠深入持久地堅(jiān)持下去?我的看法是,除了“讀經(jīng)”之外,還應(yīng)考慮其他的途徑,比如制度建設(shè)、禮儀教育,等等。
《外灘》:您曾自謂“反對(duì)政治上的保守主義,但支持文化上的保守主義”。這是否意味著您對(duì)傳統(tǒng)文化的親近和肯定,主要是限于文化層面的而非政治層面?如果是這樣,那么文化又如何影響政治呢?文化如何保持自己相對(duì)的獨(dú)立性?
龐樸:政治的實(shí)質(zhì)是利益博弈,而文化則是信仰傳承。政治可以根據(jù)利益的變動(dòng)進(jìn)行調(diào)整,甚至是大規(guī)模的變動(dòng)。但文化是延續(xù)的,是有機(jī)的,不宜大幅度、快速度變化,更不能拋棄割裂。從這個(gè)意義上,我說(shuō)我反對(duì)政治上的保守主義,而支持文化上的保守主義。
就我個(gè)人的看法,目前官方提出的“和諧社會(huì)”、“民本主義”、“和平崛起”,以及反對(duì)單邊主義、反對(duì)國(guó)際強(qiáng)權(quán)霸權(quán)的主張,這些既是中國(guó)傳統(tǒng)和儒學(xué)的主要的主張,也是當(dāng)前形勢(shì)的必要,文化和政治在這里找到了結(jié)合點(diǎn)。
《外灘》:被稱為大陸新生代新儒家代表人物和中國(guó)文化保守主義領(lǐng)軍人物的《原道》主編陳明認(rèn)為,從2004年開(kāi)始,中國(guó)文化保守主義開(kāi)始“從邊緣漸入中心”。您是否同意這個(gè)看法?中國(guó)文化保守主義在2004年陡然崛起的原因是什么?其前景如何?
龐樸:陳明是年輕人,他做得確實(shí)不錯(cuò)。但我沒(méi)有他樂(lè)觀,充其量,中國(guó)保守主義是開(kāi)始引起了人們的關(guān)注而已。或者說(shuō),是從“邊緣的邊緣”、或者“崩潰的邊緣”開(kāi)始進(jìn)入到了“中心的邊緣”。
中國(guó)文化保守主義,或者稱之為中國(guó)的傳統(tǒng)和儒學(xué),在現(xiàn)代化的刺激下和全球化沖擊中,為我們中國(guó)人挺立民族主體性和文化主體性,提供了必須的、可行的維度和思想文化空間。人們對(duì)傳統(tǒng)和儒學(xué)的重視,表明了中國(guó)思想界的自覺(jué)和成熟。
至于前景,不容樂(lè)觀。我們批判打倒傳統(tǒng)和儒學(xué),用了50年的時(shí)間。重新建設(shè)它,則恐怕需要更長(zhǎng)的的時(shí)間。
責(zé)任編輯:姚遠(yuǎn)
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