【秋風(fēng) 吳鉤】對(duì)話：人心需要治病
對(duì)話秋風(fēng)、吳鉤：人心需要治病
采訪者：徐娟
受訪者：姚中秋 吳鉤
來(lái)源：微信公眾號(hào)“我們的麥田”
時(shí)間：孔子二五六六年歲次乙未年五月二十八日庚寅
耶穌2015年7月13日
人物簡(jiǎn)介
姚中秋：又名秋風(fēng)，著名學(xué)者?，F(xiàn)代新儒學(xué)的代表人物。1966年出生，陜西蒲城人，現(xiàn)居北京。北京航空航天大學(xué)人文與社會(huì)科學(xué)高等研究院教授，天則經(jīng)濟(jì)研究所理事長(zhǎng)，弘道書(shū)院山長(zhǎng)。
吳鉤：宋史研究學(xué)者
問(wèn)：您提到“過(guò)去一百年的中國(guó)，在很大程度上就處在精神錯(cuò)亂狀態(tài)。所以，中國(guó)人需要治病，尤其是知識(shí)分子?！边@種疾病是否就是針對(duì)過(guò)去的倫理、鄉(xiāng)土關(guān)系而言？
姚中秋：我們正在經(jīng)歷一場(chǎng)在劇烈的社會(huì)變遷，我們每一個(gè)人都身處于這一過(guò)程中。過(guò)去傳統(tǒng)的社會(huì)人口結(jié)構(gòu)在解體、重組的過(guò)程中。不僅是在鄉(xiāng)村，城市也是一樣，鄰里的聚居的結(jié)構(gòu)也被破壞，人們住進(jìn)了高層樓房。極端地講，當(dāng)下的中國(guó)，社會(huì)非常薄弱，或者說(shuō)沒(méi)有所謂“社會(huì)”的存在，人與人之間的有機(jī)聯(lián)系是薄弱的。在超出家庭之外到政府管理的部分，社會(huì)組織是不完整的。當(dāng)然還有一些利益性的組織，比如企業(yè)。但在傳統(tǒng)社會(huì)中，類(lèi)似宗族這樣的組織在衰敗，在城市甚至沒(méi)有了這樣的組織，讓每個(gè)人出了家庭之外，就成了孤獨(dú)的個(gè)體。人心找不到安放的地方，這一狀態(tài)下很容易導(dǎo)致心理問(wèn)題。所以現(xiàn)在的人心需要治病，但不是去看心理醫(yī)生，而是“重建”社會(huì)。
問(wèn)：呂氏兄弟生活的宋朝與今天的中國(guó)有無(wú)相似之處？
姚中秋：宋朝呂氏四兄弟創(chuàng)立鄉(xiāng)約的努力在這一背景下具有啟發(fā)意義，值得今天的進(jìn)一步挖掘。他們當(dāng)時(shí)的處境與今天有類(lèi)似。經(jīng)過(guò)唐代中期以及五代的紛爭(zhēng)，當(dāng)時(shí)的宋朝也都面臨社會(huì)解體的問(wèn)題。所以宋儒做的最重要的工作就是“重建社會(huì)”，不管是理論還是實(shí)踐的探討上，他都做了很多深入的探索和討論。藍(lán)田“呂氏鄉(xiāng)約”就是其中最重要的努力。
吳鉤：11至13世紀(jì)的兩宋時(shí)期則是流動(dòng)性十分活躍的時(shí)代，士農(nóng)工商全都卷入到社會(huì)流動(dòng)中，士人“必游四方，盡見(jiàn)人情物態(tài)，南北風(fēng)俗，山川氣象，以廣其聞見(jiàn)”；農(nóng)人“釋其耒耜而游于四方，擇其所樂(lè)而居之”；工匠從五湖四海涌入城市，在街巷“羅立會(huì)聚，候人請(qǐng)喚”；商人不遠(yuǎn)千里，“舟舡往來(lái)興販”；很多富人亦“皆?xún)S居寄處，至或假賃舍宇”。那時(shí)候人口流動(dòng)的規(guī)模雖然不如今日之大，但肯定也已經(jīng)催生了一部分“留守兒童”。而古代社會(huì)包括宋朝社會(huì)的“留守兒童”問(wèn)題，其實(shí)都不嚴(yán)重，并沒(méi)有發(fā)展成為需要引起重視的社會(huì)難題。這背后的原因是值得探究的。
問(wèn)：說(shuō)到鄉(xiāng)約，過(guò)去人與鄉(xiāng)土的關(guān)系是在一定的親緣關(guān)系的歷史沿襲中的，比如說(shuō)宗族、土地等等，是非常具體的、熟人社會(huì)中的事情。但今天我們?cè)诔擎?zhèn)化、消費(fèi)社會(huì)的大潮中，鄉(xiāng)約還有它的有力量嗎？現(xiàn)在城市人可能寧愿在微信搶紅包，也不愿與對(duì)門(mén)的鄰居有來(lái)往。
姚中秋：鄉(xiāng)約的力量是把陌生人變成熟人，現(xiàn)代人大多生活在陌生人的環(huán)境，可是陌生人不是社會(huì)，是叢林世界。各種社會(huì)機(jī)構(gòu)的功能也是如此。所以重建社會(huì)就是要建立各種組織、機(jī)制和平臺(tái)，讓本來(lái)陌生的人之間產(chǎn)生密切的聯(lián)系，甚至產(chǎn)生某種情感。所以說(shuō)我們今天提“重建社會(huì)”不是空洞的，就像儒家講的“親親”，即在一個(gè)較小的范圍內(nèi)，人們長(zhǎng)期共同的生活，有了比較緊密聯(lián)系，在情感上有相互的寄托。
人是需要情感是的相互慰籍和寄托的。但在現(xiàn)實(shí)中缺乏一些有效的機(jī)制讓人能滿足這樣的心理需求。所以在中國(guó)虛擬的社會(huì)非常發(fā)達(dá)。在某種程度上講，這是一種替代。但虛擬的社會(huì)畢竟是不夠的，人需要努力建立面對(duì)面的聯(lián)系，而網(wǎng)絡(luò)可以在其中發(fā)揮作用。
吳鉤：鄉(xiāng)約只是宋代士大夫構(gòu)造社會(huì)自治的其中一個(gè)NGO而已。此外，還有其他的社會(huì)組織，如基于血緣的宗族、義莊，跨宗族、超越血緣的義約、鄉(xiāng)曲義莊。等等。
今日重提鄉(xiāng)約的意義，并不是說(shuō)我們要照搬一個(gè)跟古代一模一樣的鄉(xiāng)約組織，而是體會(huì)一個(gè)道理：優(yōu)良的社會(huì)治理，離不開(kāi)各小共同體給個(gè)人提供的保護(hù)、扶持、照應(yīng)、安頓；同時(shí)見(jiàn)賢而思齊，學(xué)習(xí)古代士君子構(gòu)建社會(huì)自治共同體的擔(dān)當(dāng)與技藝。
問(wèn)：我們看到在過(guò)去鄉(xiāng)約中的人與人的關(guān)系，可能正如儒家提到的“人人平等而有別”，但在今天的鄉(xiāng)村，可能我們更多地提到的是農(nóng)村的空心化、留守兒童問(wèn)題，土壤和農(nóng)業(yè)的污染問(wèn)題等等。進(jìn)城打工者與城市戶口的人，你能說(shuō)他是完全平等的嗎？
吳鉤：傳統(tǒng)社會(huì)存在著一群主持社會(huì)構(gòu)建的士紳，他們創(chuàng)立并維持了無(wú)數(shù)小共同體，每一個(gè)人都生活在多個(gè)小共同體之中。今日社會(huì)則不一樣，由于中國(guó)的現(xiàn)代化采用了全盤(pán)反傳統(tǒng)的進(jìn)路，傳統(tǒng)的共同體與救濟(jì)機(jī)制悉數(shù)被遺棄，新的社會(huì)聯(lián)結(jié)網(wǎng)絡(luò)又遠(yuǎn)未建立起來(lái)，于是社會(huì)趨向于解體，人的生存呈現(xiàn)出可怕的原子化狀態(tài)。許多農(nóng)村的情況更嚴(yán)重，由于青壯年外出打工，只有老人與兒童留守，農(nóng)村空心化已成嚴(yán)峻現(xiàn)實(shí)。
從整個(gè)人口流動(dòng)形態(tài)的層面來(lái)審視，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)古今社會(huì)的另一處大差異?！傲羰亍惫倘皇侨丝诹鲃?dòng)的產(chǎn)物，但更恰切地說(shuō)，他們其實(shí)是那種無(wú)法落地生根的人口流動(dòng)的產(chǎn)物。所謂“無(wú)法落地生根”，是指城市通常只接納作為勞動(dòng)力的外來(lái)工，而拒絕接受外來(lái)人口的完整家庭。由于戶籍、孩子入學(xué)、生活成本過(guò)高等因素的限制，一名外來(lái)的農(nóng)民工往往很難在城市安頓他的家庭，只好將老人與孩子丟在老家。而在宋朝，戶籍一般只跟納稅掛鉤，孩子入學(xué)并不受戶籍限制。
問(wèn)：比如說(shuō)一個(gè)進(jìn)城務(wù)工者，在城市里他的職業(yè)就是他的身份。但在鄉(xiāng)村，他可能是有他獨(dú)立的空間和話語(yǔ)權(quán)的。
姚中秋：今天的人與人之間，根本的問(wèn)題就是沒(méi)有社會(huì)，導(dǎo)致了人們沒(méi)有身份的自我認(rèn)同以及社會(huì)的歸屬感。你比如說(shuō)，過(guò)端午節(jié)了，你會(huì)考慮下班干啥去，是去旅游還是去逛商場(chǎng)，人們不知道把生命安放在何處。也許對(duì)于一個(gè)進(jìn)城務(wù)工者來(lái)說(shuō)，城市與他們的生命無(wú)關(guān)。在城市，他們的生命變得單薄。除了就業(yè)，剩下的就沒(méi)有了。所以城市人口的生命遠(yuǎn)沒(méi)有農(nóng)村人豐富飽滿。這樣的狀態(tài)不該是常態(tài)，人在這樣的狀態(tài)下絕不會(huì)感到很幸福，會(huì)感覺(jué)這種狀態(tài)的不人道，所以說(shuō)重建社會(huì)在當(dāng)下尤其重要。
我們應(yīng)該在城市中設(shè)立過(guò)去鄉(xiāng)村的那種禮儀和機(jī)制，當(dāng)然具體的形態(tài)可能不一，需要我們?nèi)ヌ接?。但是?lèi)似于“鄉(xiāng)約”這樣的社會(huì)組織一定是需要的，它反映了人內(nèi)在的精神需求。鄉(xiāng)約提供的機(jī)制和平臺(tái)讓大家能夠定期聚會(huì)，并且聚會(huì)一定是有意義的、重要的，它有各種儀式。人需要過(guò)有儀式的生活，只有在儀式中，人與人之間才能建立某種深刻的精神聯(lián)系。而“呂氏鄉(xiāng)約”洞見(jiàn)到了人性?xún)?nèi)在的這種精神需求，創(chuàng)建了公共生活的形態(tài)。
今天的我們重建社會(huì)其實(shí)就是重建某種形式的公共空間，并且能觸動(dòng)大家的心靈，使人們?cè)敢馍硖幤渲胁氖履撤N精神性的活動(dòng)。
問(wèn)：在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，拆遷、人口流動(dòng)等因素可能導(dǎo)致過(guò)去幾十年居住的環(huán)境一下子變化了。城里高房?jī)r(jià)，太擁擠而鄉(xiāng)村在凋敝。甚至在消費(fèi)主義影響下，人的價(jià)值觀也在變化。古代鄉(xiāng)村的精英構(gòu)建的“鄉(xiāng)約”今天還有存在的空間嗎？
姚中秋：重要的是我們要有一種文化的自覺(jué)，即始終意識(shí)到人是需要社會(huì)生活的。不管是鄉(xiāng)村建設(shè)還是城市建設(shè)，都需要類(lèi)似于傳統(tǒng)社會(huì)中祠堂這樣的場(chǎng)所的存在。在古代，凡鄉(xiāng)約發(fā)揮作用的村莊，一般都是聚居的。在兩三戶人的村莊里，鄉(xiāng)約很難實(shí)施。而反觀現(xiàn)在城市的居住環(huán)境是不利于人的交流的。
此外，現(xiàn)在的鄉(xiāng)村建設(shè)也缺乏規(guī)劃。你看過(guò)去的村莊，它的規(guī)劃促使人們便于聚集在一起形成公共空間，這是現(xiàn)在的城鄉(xiāng)管理者需要意識(shí)到的。而什么樣的空間可以作為“鄉(xiāng)約”的載體、什么樣的空間能夠進(jìn)入農(nóng)民的心？我認(rèn)為應(yīng)該鼓勵(lì)或者默許民間建設(shè)一些宗教性的場(chǎng)所，比如祠堂和寺廟。過(guò)去關(guān)中有許多這樣的祠堂，后來(lái)都被拆掉了?，F(xiàn)在的新農(nóng)村建設(shè)包括文化建設(shè)，花了不少錢(qián)蓋房，但是利用率并不高。一些廟宇和祠堂，教人向上向善，要讓它發(fā)揮作用。
責(zé)任編輯：梁金瑞
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