中華文明的復(fù)興之路——以色列訪問的感想
主講:洪秀平(平和英語創(chuàng)辦人、香港孔教學(xué)院副院長)
來源:儒士社 微信公眾號(hào)
時(shí)間:孔子二五六六年歲次乙未十月初六日丁酉
耶穌2015年11月17日
主持人:各位同道,大家晚上好!今晚的華青論壇是我們采用微信群線上互動(dòng)以來的第三講,第一講由馬來西亞拿督斯里葉紹全先生分享青年創(chuàng)業(yè);第二講由弘道書院院長秋風(fēng)先生分享孝文化;今晚我們有幸邀請(qǐng)到了平和英語創(chuàng)辦人、香港孔教學(xué)院副院長洪秀平先生來為我們分享“中華文明的復(fù)興之路——以色列訪問的感想”這一主題,大家歡迎!
洪老師:大家晚上好,我是第一次在群里用微信跟大家交流分享,像時(shí)間掌握還有聲音控制等方面可能掌握不好,不當(dāng)之處,還請(qǐng)大家多多諒解。
非常感謝華青論壇提供這個(gè)好平臺(tái),上次我聽了秋風(fēng)老師的講課,收益良多。秋風(fēng)老師以孝為主線,講了修身治國齊家平天下。我對(duì)秋風(fēng)老師非常敬重,尤其他年初的時(shí)候集合了幾個(gè)學(xué)者,提出要廢除計(jì)劃生育政策。對(duì)我觸動(dòng)很大,此文章很有深度和力度,建議還沒有閱讀過此文的同道能找出來讀一下。
說起中華文明來,大家都覺得中華文明近百年來受到的創(chuàng)傷、沖擊非常大。有的人說可能不僅是近百年,可以一直追溯到南宋滅亡,有一句話叫“崖山之后無中華”,南宋最后滅在廣東崖山。明朝和清朝都從各個(gè)方面對(duì)中華文明有過摧殘和破壞。,很多人對(duì)中華文明的復(fù)興持悲觀的態(tài)度。現(xiàn)在社會(huì)已經(jīng)非常西化,對(duì)中國的傳統(tǒng)文化不管是服飾、習(xí)俗等方面都不太感興趣,崇尚都是西方的東西,西方的圣誕節(jié),情節(jié)人,感恩節(jié)和萬圣節(jié)等等,數(shù)典忘祖!
我去過以色列兩次。最近一次是前兩個(gè)月去的,以色列的傳統(tǒng)給我留下深刻印象。以色列是個(gè)非常小的國家,人口才八百多萬,面積2萬5千平方公里,比海南島還小。以色列是48年5月成立的,跟中華人民共和國成立時(shí)間差不多。2000多年卻絕大多數(shù)猶太人被羅馬帝國趕出中東,猶太人被迫流散在歐洲諸國。大概在100多年前,有一個(gè)奧地利的猶太裔記者西奧多?赫茨爾。他看到當(dāng)時(shí)歐洲人非常排猶,并且發(fā)現(xiàn)要去改變歐洲人的觀念是很難的,猶太人的出路在復(fù)國,建立自己的國家。他那時(shí)候提出這個(gè)觀念沒有人響應(yīng),很多人覺得不太可能,也沒有必要。但是隨著二戰(zhàn)開始猶太人受到納粹的迫害愈演愈烈。很多猶太人才開始接受赫茨爾的建議,開始參與猶太復(fù)國運(yùn)動(dòng)。經(jīng)過半個(gè)多世紀(jì)的努力,終于在1948年建立起了自己的國家。希伯來語作為口語已經(jīng)消亡了兩千多年,也是一百多年前,立陶宛的猶太人耶胡達(dá)決心復(fù)活希伯來語。他的第一個(gè)孩子成了近2000 年來第一個(gè)把希伯來語當(dāng)做母語來說的孩子。希伯來語現(xiàn)在是以色列的官方語言,所有的日常用語全部用希伯來語。這在世界語言歷史上是屬于絕無僅有的奇跡。猶太人的宗教情懷非常濃,馬路上看到好多人穿著傳統(tǒng)的服裝。最有意思的是,每周六他們把手頭的所有工作都放下來了。公交車停運(yùn)、所有商店都關(guān)起門來,因?yàn)樾瞧诹撬麄兊陌蚕⑷?。包括電器、電燈很多人都不用,把“傳統(tǒng)”恢復(fù)到了極致。所以我感覺中華文明雖然經(jīng)歷了幾百年的滄桑,最后復(fù)興是沒有問題的。為什么呢?中華文化的底蘊(yùn)在那里。像以色列這么小的一個(gè)國家,猶太人人口也這么少,語言死亡了兩千年,但他們都能夠復(fù)興回來。從我個(gè)人的經(jīng)歷也可以說明這個(gè)問題。我是1988年去美國,去之前我是個(gè)非常崇美,非常崇洋的人,對(duì)中國文化基本上是嗤之以鼻。但是去了美國以后,我就變得是一個(gè)非常傳統(tǒng)的人。我回國以后,特別是最近十幾年來,我一直在做文化復(fù)興方面的事情,包括參加香港孔教學(xué)院,辦書院,建立宗親會(huì)等活動(dòng)。我接觸過一些儒家的代表人物,像康曉光老師,秋風(fēng)老師。他們以前都是自由派人士,后來改變過來的。中華文化的底蘊(yùn)是非常厚實(shí)的。
西方人一直喜歡做實(shí)驗(yàn),他們希望通過實(shí)證來說明一些道理。如果將一個(gè)小孩從小在隔離的環(huán)境中長大,不讓他與其他人類接觸,他能不能有人性,能不能有語言能力?但這種實(shí)驗(yàn)是沒辦法做的,因?yàn)檫@實(shí)在是太殘忍了,違反人道。沒有人做過,科學(xué)家們發(fā)現(xiàn)了一種鳥,唱歌非常好聽,他們就把這種剛出生的小鳥孤立開來,不讓它聽到其它任何的鳥聲。這個(gè)鳥長大以后,發(fā)出叫音非常怪,非常難聽。科學(xué)家將這個(gè)鳥與其他被隔離環(huán)境長大的鳥交配,他們發(fā)現(xiàn)這些鳥的后代的歌聲卻越來越好聽了,最后大概在四五代以后,這個(gè)被完全孤立的鳥的后代,唱的歌跟它前輩唱的一樣好聽。所以他們發(fā)現(xiàn),這個(gè)鳥有歌唱基因,雖然離開那個(gè)環(huán)境,但最終基因會(huì)讓鳥恢復(fù)它祖先的歌唱能力。
我覺得漢服運(yùn)動(dòng)的復(fù)興就很有意思。漢服在中國大地已經(jīng)消失了幾百年,清朝實(shí)行剃發(fā)易服是三百六十多年前開始的。除了看古裝戲,現(xiàn)代人沒有人穿過漢服,民國也沒有看到有人穿過。現(xiàn)在熱心于漢服的年輕人不少,我認(rèn)為這就是文化基因生命力的體現(xiàn)。也許我們已經(jīng)隔了幾代人,甚至幾十代人,但是文化基因還是能恢復(fù)回來。不像猶太民族,中華民族人多勢(shì)眾,我們保留了語言,文字和數(shù)不盡的經(jīng)典文獻(xiàn)。我們民間尤其是農(nóng)村傳承了很多中華習(xí)俗和傳統(tǒng)。我經(jīng)常喜歡跟人講我母親的故事,我母親沒有上過一天正規(guī)的學(xué)校,可是她身上傳承了很多中華傳統(tǒng)美德,我個(gè)人覺得她教會(huì)我和我姐妹的東西比學(xué)校老師多得多。近百年來知識(shí)界也許是被洗腦最厲害的群體。受過教育越多,傳統(tǒng)美德保留越差。反而是沒有受過教育的人,他們反而更完好的繼承了中國文化習(xí)俗和傳統(tǒng)。中國古話說得好:留得青山在不怕沒柴燒。人是文明的載體。沒有了人,文明也難以延續(xù)。 這些年我最關(guān)注的事是如何推動(dòng)“計(jì)生”這個(gè)禍國殃民的政策的廢除,我覺得這是中華文明復(fù)興現(xiàn)在最大的障礙。
我發(fā)現(xiàn)一個(gè)蠻有意思的現(xiàn)象。就是那些好多從來沒有去過國外的人,非常崇洋,對(duì)西方文明非常的認(rèn)同,反而有些在海外待了好多年的人,對(duì)西方文化不認(rèn)同的多,認(rèn)為中華文明有很多可以彌補(bǔ)西方的不足之處。
我不擔(dān)心年輕人一代的西化傾向,我的學(xué)校也是教英語的。民國時(shí)期有一個(gè)大儒叫辜鴻銘,他就是一個(gè)華僑,從小學(xué)英文,精通十幾門外語。但是他的思想?yún)s非常傳統(tǒng),回國以后,在北大做教授,留著辮子,人家說他是一個(gè)古董。他用英文寫了不少關(guān)于中華文明的書,很多西方人都很佩服他。他是一個(gè)非常有特色的人,他對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)同,超過了很多國內(nèi)知識(shí)精英。所以我覺得不用擔(dān)心西化,文化基因在那里,回歸只是一個(gè)時(shí)間的問題,大家要有信心。
我想先簡單分享這些,如果有什么問題,我們可以繼續(xù)進(jìn)行交流。講的時(shí)間差不多20分鐘,謝謝各位。
【提問部分】
守正:我有個(gè)問題,猶太人據(jù)說人均讀書率很高,這一點(diǎn)對(duì)當(dāng)代的中國青年人有更好的建議嘛?
洪老師:關(guān)于讀書方面,“讀書會(huì)”是一種很好的方式。我個(gè)人感覺YY語音交流是比微信群更好的模式。因?yàn)榛?dòng)性更強(qiáng),有主持人,而且有很多人可以參與。微信在互動(dòng)性上相比YY還是不太方便。我對(duì)猶太人印象最深刻的就是他們崇尚科學(xué),有那么多的科學(xué)家是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者,但是他們又非常傳統(tǒng),傳統(tǒng)和現(xiàn)代實(shí)際上沒有沖突。有些人覺得必須丟棄傳統(tǒng)才能有現(xiàn)代化,這是非常大的錯(cuò)誤,傳統(tǒng)也可以很好的現(xiàn)代化。日本比中國現(xiàn)代化,但是他們對(duì)傳統(tǒng)的保留和敬畏比中國強(qiáng)很多。
守正:感謝洪老師。
明誠:我也問一個(gè)問題,剛才洪老師說到您之前是思想上比較西化的一個(gè)人,但到了國外之后卻完全改變,是怎樣的契機(jī)或者思考促使您有了這樣的轉(zhuǎn)變呢?
洪老師:從我個(gè)人來說呢,我以前非常崇洋。但真正到了西方以后,中國古時(shí)候有個(gè)典故“葉公好龍”就說的很形象,我去了之后才發(fā)現(xiàn)我不僅對(duì)西方不了解,實(shí)際上對(duì)自己的文化更不了解。我們身上有些東西是非常中國的東西,幾千年來的文化基因存在與我們身體與生活習(xí)慣中。你可能覺得自己很西化,但你真正到了西方之后,在他們的文化之中你發(fā)現(xiàn)很多地方你不自在,你發(fā)現(xiàn)你有很多東西不適應(yīng),就像有些海外華僑像辜鴻銘這樣的。有些人就是在西方長大的,但是他身上也有中華文化基因,包括一些孩子比如孤兒(被西方父母領(lǐng)養(yǎng)的),他也要回到中華尋根。
我覺得這個(gè)基因是很厲害的東西,現(xiàn)在國內(nèi)很多人向往“西方”,我覺得很多人真是對(duì)西方了解不多。說句實(shí)話,無論從語言文化也好還是其他各方面,我對(duì)西方都可以說是比較了解的。我去美國讀的就是美國歷史,美國政治學(xué),不像一般理工男去那就學(xué)工程、科學(xué)之類,而且我跟美國人打交道也很多,這方面將來可以另一個(gè)主題來聊,但是我認(rèn)為西方的制度文化各方面是有很多缺陷的,我認(rèn)為東方文明尤其儒家文明在未來有很多優(yōu)勢(shì)。
后儒:謝謝先生,末學(xué)也有一點(diǎn)淺薄思考和問題。剛才聽先生說中華文化的底蘊(yùn)之所在,末學(xué)深為受益。末學(xué)心里也一直堅(jiān)信,中華文化,尤其是儒家文化,乃是以自然人性倫理道德(天道)為出發(fā)點(diǎn),為依據(jù)點(diǎn),為目的地,是理性的存在,只要人類不滅亡,那人性就存在,儒家文化就存在。最多有寂然不動(dòng)的時(shí)候,但感知常在,凡有感就必然是感而遂通,傳統(tǒng)文化一定會(huì)復(fù)興,因?yàn)樗恰叭藢W(xué)”!所以現(xiàn)在最主要的問題,即是末學(xué)想問的:如何讓人知道自己是“人”?
洪老師:您提出來的關(guān)于人的問題,我覺得可以從我個(gè)人身上來說一下。我從小在杭州城長大,從來沒見過爺爺奶奶、外公外婆。然后我出國留學(xué),曾經(jīng)非常的崇洋。但是這些年呢,我去了很多次我的老家,去找尋我的爺爺奶奶、外公外婆的生活足跡,了解他們的故事。剛才我講到有些中國孩子,從小被西方父母領(lǐng)養(yǎng),但是他們后來不少人回中國來尋找他們自己的父母,尋找他們的根。所以我認(rèn)為,對(duì)于人來說,我們從哪里來?我們?nèi)ハ蚰睦??我們是誰?這些問題會(huì)一直困擾著我們,一直讓我們反省,我覺得這就是人和動(dòng)物最大的區(qū)別。所以不管現(xiàn)在的年輕人怎樣的迷失,只要將來時(shí)機(jī)成熟了,我覺得他們都會(huì)回歸。我認(rèn)為這是必由之路,對(duì)很多人來說是不二選擇。剛才說的漢服運(yùn)動(dòng),很多漢服愛好者,他們開始可能并不是真正的傳統(tǒng)文化的踐行者,而是出于好奇,新奇或其它各種因素參與漢服運(yùn)動(dòng)的。但慢慢地,隨著服裝的復(fù)興,禮儀、文化等方面也都相應(yīng)的復(fù)興回來了。漢服推廣者后來成為了中華傳統(tǒng)文化的倡導(dǎo)者。
元善:洪老師,我們知道您對(duì)擁抱科學(xué)技術(shù)持肯定的態(tài)度,自己也投資互聯(lián)網(wǎng)教育,同時(shí)您又認(rèn)同并推動(dòng)傳統(tǒng)文化復(fù)興,我們想知道您是如何看待科技和傳統(tǒng)文化之間的關(guān)系?“中體西用”,今天是否仍然有其現(xiàn)實(shí)意義?
洪老師:我覺得在這么多的文化信仰中間。像伊斯蘭教。佛教,基督教的各個(gè)派別,相比來說,我認(rèn)為儒家是最講變通的,儒家強(qiáng)調(diào)中庸之道,不偏執(zhí)。所以我覺得儒家跟現(xiàn)代化的結(jié)合應(yīng)該是順理成章的。只是我覺得這個(gè)度要掌握,過猶不及,要適度。雖然我本人學(xué)的是文科,對(duì)新事物還是比較熱心的,對(duì)智能手機(jī)和微信等應(yīng)用,我用的都很早。這兩年我們學(xué)校的轉(zhuǎn)型,參與互聯(lián)網(wǎng)教育項(xiàng)目,我都積極推動(dòng)和參與。科技與傳統(tǒng)文化,我認(rèn)為都沒有本質(zhì)的沖突,國內(nèi)很多私塾,他們的學(xué)生也在學(xué)英語,也在學(xué)科學(xué),我認(rèn)為中國文化跟現(xiàn)代化的結(jié)合應(yīng)該會(huì)比較成功的,而且能夠找到一個(gè)比較和諧的模式。
馬密:謝謝老師精彩的講授,根據(jù)老師的鄉(xiāng)土人文情結(jié)來看,請(qǐng)問您認(rèn)為兩岸關(guān)系是否會(huì)有一個(gè)比較明朗的前景?
洪老師:整個(gè)東亞社會(huì)是一個(gè)儒家文化圈,日本、韓國、大陸、臺(tái)灣,包括越南,當(dāng)年都是儒家文化圈的一份子,他們以前的官方記錄文字都是漢字,現(xiàn)在用的文字長的兩三百年,短的只有一百多年。所以越南和韓國現(xiàn)在都有人在倡導(dǎo)恢復(fù)漢字教育,因?yàn)闈h字是他們歷史文化的重要部分。他們現(xiàn)在把漢字取消了,搞所謂的去中化,我覺得這是對(duì)他們自身歷史的一種割裂和背叛。他們不能讀自己的歷史書了。我希望在不久的將來,整個(gè)儒家文化圈能有很好的融合,在經(jīng)濟(jì)文化各方面都能非常好的協(xié)作。歷史上,從漢朝、唐朝到明朝,整個(gè)中華文明是個(gè)很大的圈子,包括泰國當(dāng)年曾經(jīng)想成為中國的藩屬國。歐洲一直在搞共同體,但是歐盟成員國在語言文化各方面差很大,遠(yuǎn)不如中華文明圈有根基,有歷史淵源和文化相同性。日本也搞過亞細(xì)亞文明圈,但是日本沒有這個(gè)國力,沒有這個(gè)實(shí)力,最重要的是日本的亞細(xì)亞文化圈是用西方的霸權(quán)主義來維系,長久不了。中華文明圈是用儒家文明支撐的,是采用“己所不欲勿施于人,勿施于人”,“推己及人”等儒道,王道來影響他國的。歷史上中國是整個(gè)東亞的中心,中國在文明的復(fù)興是能夠給整個(gè)亞洲帶來和平繁榮的。東亞都回歸了,臺(tái)灣的回歸更是理所當(dāng)然,不容置疑的。同樣的道理,香港澳門融入中華社會(huì)更是情理之中,順理成章的事。
我讀了不少西方介紹中國的書,發(fā)現(xiàn)西方人對(duì)中華文明有很多的誤解。他們認(rèn)為現(xiàn)在中國的實(shí)力加強(qiáng)以后,就會(huì)窮兵黷武,會(huì)爭霸。實(shí)際上大家知道中華文明歷史上是非常安分守己的,她不是一個(gè)侵略型的文明,而是和平的農(nóng)業(yè)文明,中華文明不向外擴(kuò)張殖民。我們自己給自己建了一座長城,為的就是防備別人來侵略。中華文明相信天人合一,因而更能親近自然,然后也就可以生活得更自然。我個(gè)人認(rèn)為,以中華文明為主導(dǎo)的東亞文明圈,不僅會(huì)為東亞,也會(huì)為整個(gè)世界帶來和平與和諧。
明誠:洪老師,對(duì)于西方,近一百多年以來我們始終有一種復(fù)雜的情緒。既有之前失敗情緒下全方面的奮起直追與崇拜,又有逐漸認(rèn)識(shí)之后的重新定位?!拔鞣健笔冀K是我們的一面鏡子,它對(duì)于我們有可以借鑒的地方,讓我們更加明白自己,同時(shí)也讓我們?cè)絹碓矫靼孜覀冊(cè)撎幱谑裁礃拥奈恢蒙?。?qǐng)問,就您的思考與觀察而言,在當(dāng)前的世界文化格局之下,我們?cè)撊绾味ㄎ弧拔鞣健?,如何定位自己?/p>
洪老師:明誠兄的問題,我個(gè)人覺得從世界文明大的板塊來說,有基督文明,有伊斯蘭文明,有印度文明。儒家文明圈代表了中華文明圈,我認(rèn)為是比較獨(dú)特的。印度文明被西方殖民化以后很多年,影響力有限,伊斯蘭教文明也是人多勢(shì)眾,但是伊斯蘭文明跟西方?jīng)_突是最厲害的,它一定意義上也幫助了中華文明的復(fù)興,因?yàn)樗臎_突是正面激進(jìn)的,而中華文明更是融入式的。
所以在文明的板塊里面我覺得中華文明的發(fā)展空間是最大的,中華文明也許可以在伊斯蘭與基督教之間作為一個(gè)橋梁,去融合伊斯蘭文明跟基督文明的沖突。因?yàn)闅v史上只有伊斯蘭文明在中國變成了回教,幾乎完全被漢化了。而且中國以前把儒釋道都融起來,伊斯蘭教也融在里面了。我個(gè)人有信心有一天把基督教也融進(jìn)來,因?yàn)槲艺J(rèn)為儒家是一種信仰,是一種生活方式。一個(gè)人可以是儒家,也可以是基督徒,我個(gè)人認(rèn)為沒有實(shí)際上的沖突。我見過很多儒家基督徒。
西方的科學(xué)主義尤其原子彈的發(fā)明和使用,人類可以用科學(xué)把自己文明完全毀滅,這是西方文明的沒落與自相矛盾的體現(xiàn)。原本科學(xué)剛出現(xiàn)的時(shí)候都是積極正面,有益于人類的。但原子彈的發(fā)明、包括機(jī)器人的發(fā)明我認(rèn)為有很大的問題。以儒家為主,包含了佛和道的中華文明,它講的天人合一觀念有一天可以把包括環(huán)境問題在內(nèi)的很多問題迎刃而解。
還有一點(diǎn)我覺得西方和東方很大的差別就是,西方太多人強(qiáng)調(diào)個(gè)人主義、個(gè)人永生、個(gè)人得到拯救,而沒有集體主義價(jià)值觀念。所以儒家所講的修身齊家治國平天下,其中平天下是中華文明的最高理想,就是子孫萬代如何把這個(gè)文明延續(xù)下去。而西方就是強(qiáng)調(diào)個(gè)人、上帝和我,而沒有強(qiáng)調(diào)整個(gè)家族、整個(gè)群體。所以我認(rèn)為中華文明中的天下主義可以給人類帶來和平,西方有個(gè)歷史學(xué)家叫湯因比,他提到人類未來需要佛教與儒教來拯救。
個(gè)人主義太強(qiáng)調(diào)個(gè)人的幸福安危,而對(duì)群體是無視的。這就像同性戀,同性戀自古都有,但是一直不能登大雅之堂,因?yàn)檫@個(gè)實(shí)際上是反人類,反自然的,就像計(jì)劃生育是反人類的一樣。這種現(xiàn)象在個(gè)別人中間,個(gè)別動(dòng)物身上存在,但它不符合天道。我們把同性戀的婚姻合法化,我覺得這是西方基督教文明走向墮落最明顯的體現(xiàn)。儒家提出來,同性戀可以存在,不能歧視他們,但是沒有必要把它作為一種婚姻形式存在,我記得蔣慶老師專門為此寫過文章?;浇桃环矫嫱瞥缫环蛞黄拗疲磳?duì)東方的一夫多妻制,但是現(xiàn)在他們又將同性婚姻合法化,這是很有諷刺意義的。
不好意思,我學(xué)的很雜,說的東西也沒很系統(tǒng)性,信可開河,很多地方說的不太合適,請(qǐng)各位多多包涵。
責(zé)任編輯:葛燦
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