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專訪蔣慶：禮樂(lè)是向大眾傳播儒家思想的最好方式

來(lái)源：作者授權(quán)儒家網(wǎng)發(fā)表，首發(fā)于澎湃新聞，標(biāo)題被改為《中國(guó)應(yīng)主要通過(guò)禮樂(lè)解決社會(huì)問(wèn)題，比完全靠法律好》

時(shí)間：孔子二五六六年歲次乙未十月初六日丁酉

           耶穌2015年11月17日

【作者簡(jiǎn)介】

蔣慶，當(dāng)代“大陸新儒家”代表人物，民間書(shū)院陽(yáng)明精舍山長(zhǎng)。著有《公羊?qū)W引論》、《政治儒學(xué)》、《儒學(xué)的時(shí)代價(jià)值》、《再論政治儒學(xué)》、《廣論政治儒學(xué)》等。主編有《中華文化經(jīng)典基礎(chǔ)教育誦本》。

郭志剛，計(jì)算機(jī)專業(yè)碩士，文化傳媒從業(yè)人員，儒家文化的信奉者。

蔣慶

儒家如何面對(duì)大眾進(jìn)行傳播？

郭志剛：我在上海主要從事計(jì)算機(jī)動(dòng)漫方面的工作。在工作中，我有些迷茫。王陽(yáng)明先生非常注重“立志”，我總希望在中國(guó)傳統(tǒng)文化方面做點(diǎn)什么，比如在動(dòng)漫方面進(jìn)行傳統(tǒng)文化的傳播，但感覺(jué)勢(shì)單力薄。我平時(shí)也彈琴，但現(xiàn)在彈琴的人對(duì)中國(guó)文化的理解并不一定很深。

我希望能用一種通俗的方式來(lái)改變中國(guó)人的觀念，而不僅僅是在理論上探討，這是我這次來(lái)訪的目的，希望能得到蔣先生指教。

蔣慶：你說(shuō)到的彈琴、動(dòng)漫，都是“藝”?？鬃右矔?huì)彈琴，但孔子并不是以藝人的方式名世。彈琴是需要有內(nèi)涵的，義理就是藝的基礎(chǔ)，沒(méi)有義理，藝也就沒(méi)有意義了。當(dāng)然，如果只有義理而沒(méi)有藝，也很干枯，不能潤(rùn)澤生命，并且“言之無(wú)文，行而不遠(yuǎn)”——既不能藝化自己的內(nèi)心，又傳播不出去。

但是，能直接深入體認(rèn)義理的人畢竟是少數(shù)，那是最高層次交流的基礎(chǔ)。交流，也就是你說(shuō)的傳播。如果搞大眾傳播，最好是義理與技藝同時(shí)掌握?，F(xiàn)在搞動(dòng)漫的人非常多，但他們大多只懂技術(shù)，昧于義理，所以他們的作品就沒(méi)有深刻的內(nèi)容，或者內(nèi)容比較低俗，這種傳播就是負(fù)面的。

儒家的學(xué)問(wèn)需不需要面對(duì)大眾去傳播？當(dāng)然需要。儒家的道理，除了賢人君子需要了解外，一般老百姓，即中才以下的人，也需要了解。但由于傳播目的不同，傳播方法也有異。對(duì)老百姓的傳播，我們需要尋求最好的傳播方法——即把高深的義理變成一般老百姓熱衷接受的方式——這就是“六藝”中的禮樂(lè)系統(tǒng)。這主要不是通過(guò)文字、知識(shí)、觀念、論說(shuō)來(lái)傳播，而是通過(guò)語(yǔ)言、行為、音樂(lè)、情感來(lái)熏陶，即書(shū)院之外大眾化的傳播形式，包括禮樂(lè)、祭祀、戲劇以及現(xiàn)在所說(shuō)的文學(xué)、動(dòng)漫等。

從傳統(tǒng)上來(lái)看，除了在書(shū)院中進(jìn)行高層次的義理傳播外，就是在大眾中進(jìn)行禮樂(lè)傳播。朱子、陽(yáng)明除重書(shū)院高層次的義理傳播外，又特重鄉(xiāng)約教化等禮樂(lè)傳播。中國(guó)古代的戲劇，體現(xiàn)的正是文以載道的精神，也是禮樂(lè)教化的一種形式。通過(guò)戲劇，傳播忠孝仁義等儒家理念，老百姓不知不覺(jué)受到戲劇的感染，也就是接受禮樂(lè)文化的價(jià)值熏陶。所以，《樂(lè)記》認(rèn)為，禮樂(lè)的作用是移風(fēng)易俗。

郭志剛：但現(xiàn)在的人太急功近利，所以傳播也會(huì)出現(xiàn)偏差。我一直想探索一種傳播，能把真正適合傳播的東西拿出來(lái)，讓大家真正了解和接受。

蔣慶：我完全同意你的看法，我們需要向大眾傳播真正適合的價(jià)值。實(shí)際上儒家高深的義理，通過(guò)長(zhǎng)期的歷史教化，已經(jīng)潛移默化地變?yōu)橐话闳瞬蛔杂X(jué)的行為，這在現(xiàn)實(shí)生活的各個(gè)方面都能看得見(jiàn)摸得著，是活生生的生活呈現(xiàn)。

比如“忠孝”，在歷史上已形成了好多人物事跡，只是我們沒(méi)有去發(fā)掘而已。現(xiàn)在技術(shù)這么發(fā)達(dá)，傳播形式不成問(wèn)題，問(wèn)題是缺乏內(nèi)容。禮樂(lè)感人至深，是潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的。如果一個(gè)人從小看的多是有關(guān)“忠孝”的電影或動(dòng)漫，而不是好萊塢誨淫誨盜的電影與日本低俗無(wú)聊的動(dòng)漫，那這個(gè)人的成長(zhǎng)就會(huì)絕對(duì)不一樣。

我們對(duì)付誨淫誨盜與低俗無(wú)聊的傳播，有兩個(gè)途徑來(lái)杜絕。一個(gè)是國(guó)家立法禁止，這個(gè)僅靠我們做不到；另一個(gè)就是創(chuàng)作更好的作品來(lái)代替它，這點(diǎn)我們應(yīng)該做得到。美國(guó)人制作的動(dòng)漫《花木蘭》就不錯(cuò)，它不僅生動(dòng)表現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)的孝與忠的價(jià)值，還體現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)女性的擔(dān)當(dāng)精神與偉大氣概，并且以一種大家喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式來(lái)傳播。

辜鴻銘說(shuō)中國(guó)的女性是世界上最偉大的婦女，我們的歷史文獻(xiàn)上有很多典型人物。問(wèn)題是我們要以喜聞樂(lè)見(jiàn)的形式把它表現(xiàn)出來(lái)，讓大家接受。比如說(shuō)動(dòng)漫、電影，大家看到后，感動(dòng)了，就成功了。這樣的資源中國(guó)文化中擁有太多，可惜去發(fā)掘的人很少。

儒家文化：作為工具資源，還是生命信仰？

郭志剛：但是要想表現(xiàn)好，非常不容易。

蔣慶：這不是問(wèn)題的本身。在中國(guó)不缺乏技術(shù)，缺的是理念。很多人自己沒(méi)有理念，卻想急功近利。還有一點(diǎn)使其不能成功的是，人們感覺(jué)儒家文化是個(gè)資源，但又不真正相信儒家文化的義理，而只想功利地用這個(gè)文化來(lái)謀利——儒家的價(jià)值在他們那里只是謀利的工具和資源，而不是生命信仰，因而不能形成創(chuàng)作的巨大力量。

一個(gè)人如果沒(méi)有信仰的動(dòng)力，根本寫(xiě)不出好劇本來(lái)?！安徽\(chéng)無(wú)物”。第一要有儒家的信仰，第二要有傳播儒家價(jià)值的責(zé)任感，第三要對(duì)大眾傳播有興趣，第四具有大眾傳播的技術(shù)——這樣才會(huì)成功。

我們國(guó)家現(xiàn)在大多數(shù)人對(duì)儒家還缺乏自覺(jué)層面的信仰，因?yàn)槲覈?guó)近百年來(lái)在所有國(guó)民教育中切斷了儒家的教育，致使人們達(dá)不到對(duì)儒家價(jià)值的真誠(chéng)信仰與深刻體認(rèn)。于是，就算想寫(xiě)也寫(xiě)不出好作品。

現(xiàn)在寫(xiě)孔子傳的人非常多，但最好的還是日本人井上靖寫(xiě)的《孔子》，因?yàn)樗且猿グ愕男撵`寫(xiě)的。我們現(xiàn)在缺乏信仰的力量，所以創(chuàng)作人員只有補(bǔ)課。達(dá)到生命信仰的高度后，才能創(chuàng)作出好作品。我想井上靖在寫(xiě)《孔子》的時(shí)候，能不能出版根本不是他考慮的問(wèn)題。他那么大歲數(shù)了，為了寫(xiě)好孔子傳，專程到中國(guó)來(lái)沿著孔子周游的路線親身走了一遍，深入實(shí)地體認(rèn)孔子當(dāng)時(shí)的心靈世界。他甚至為了搞清楚為什么孔子到了某個(gè)地方就不往楚國(guó)走了，兩次到那個(gè)地方去看實(shí)際情況。

所以，沒(méi)有信仰的力量，就不能寫(xiě)出好的儒家作品，更談不上去傳播儒家價(jià)值了。

郭志剛：我為了了解琴，就花了兩年時(shí)間。如果讓我了解一種文化，那需要花多長(zhǎng)時(shí)間啊？

蔣慶：并不是說(shuō)你要當(dāng)個(gè)儒家文化的專家，做專家恐怕一輩子時(shí)間都不一定夠用。我的意思是，你要有對(duì)儒家的真誠(chéng)信仰與基本信念，不把儒家價(jià)值當(dāng)成資源與工具去用，也就是說(shuō)，最起碼你要信奉儒家價(jià)值。

古琴在中國(guó)文化中不是工具，它不是用來(lái)表演給人聽(tīng)或看的，而是用來(lái)表達(dá)自己的心靈境界的。如果你真正了解了古琴的精神，應(yīng)該可以舉一反三。你如果真正想做弘揚(yáng)儒家文化的事，就不要等，等誰(shuí)??？現(xiàn)在儒家文化處于艱難狀態(tài)，這就需要每個(gè)個(gè)人以自己的力量去弘揚(yáng)儒家文化，并且需要有孟子所說(shuō)有“大丈夫”氣概與陽(yáng)明先生所說(shuō)的“狂者”精神，憑此氣概與精神努力奮斗，儒家文化的復(fù)興才會(huì)有希望。我們這個(gè)時(shí)代連儒家生存的土壤都沒(méi)有了，你只能自己開(kāi)墾土壤后自己栽種。

“若全面了解孔子，就應(yīng)該把孔子當(dāng)作圣王而不僅僅是圣人來(lái)看待”

郭志剛：我們現(xiàn)在只能在業(yè)余時(shí)間來(lái)弘揚(yáng)儒家文化，因?yàn)檫€需要工作。所以可能我們?cè)谶@方面比較欠缺。

蔣慶：不是欠缺，恰恰是陽(yáng)明先生所說(shuō)的需要“事上磨練”的工夫，因?yàn)榈涝趥惓Ｈ沼谩?/p>

另外，還必須全面理解孔子。只通過(guò)《論語(yǔ)》了解孔子并不全面，因?yàn)椤墩撜Z(yǔ)》是曾子等一系門(mén)人編撰的，體現(xiàn)了曾子的偏好?？鬃拥牡茏臃浅６?，不同的弟子稟性不同、志趣不同，追隨孔子的時(shí)間不同，接受孔子教誨的內(nèi)容也不同，所以傳承孔子的思想也自然有所偏好。

因此，要全面了解孔子，必須通過(guò)“六經(jīng)”?？鬃觿h《詩(shī)》《書(shū)》，定《禮》《樂(lè)》，贊《易》道，作《春秋》，在“六經(jīng)”里貫穿了孔子的圣心王意。故只有通過(guò)“六經(jīng)”，站在“六經(jīng)”的高度，才能真正全面深入地了解孔子。

具體說(shuō)，通過(guò)“六經(jīng)”，我們了解到孔子最重要的思想，就是王道。王道包括了天道、地道、人道。而《論語(yǔ)》主要集中在人道方面，如“己所不欲，勿施于人”，是人道中最高的忠恕之道。

所以，如果要找一條貫穿孔子思想的主線的話，那就必須是王道。自宋明以來(lái)，特別是現(xiàn)在，人們普遍只是通過(guò)《論語(yǔ)》來(lái)了解孔子，而不是通過(guò)“六經(jīng)”來(lái)了解孔子，這樣對(duì)孔子的理解就不夠全面。這就導(dǎo)致人們只把孔子當(dāng)作圣人來(lái)看待。實(shí)際上，若全面地了解孔子，就應(yīng)該把孔子當(dāng)作圣王來(lái)看待?？鬃硬粌H僅是道德崇高的圣人，更是參通天地人的圣王。故孔子之道不只是圣道，更是王道。

同樣，也只有通過(guò)“六經(jīng)”的思想，才能真正了解《論語(yǔ)》。人們普遍認(rèn)為《論語(yǔ)》最好懂，實(shí)際上《論語(yǔ)》很難懂，因?yàn)椤墩撜Z(yǔ)》只記錄了孔子的談話內(nèi)容，很少記錄孔子談話的背景，但我們并不能主觀猜測(cè)孔子談話的背景。只有站在“六經(jīng)”的高度，全面了解了孔子的思想，才能比較正確地理解《論語(yǔ)》中孔子所談?wù)摰膬?nèi)容。實(shí)際上《論語(yǔ)》里也有天道的思想，比如“天何言哉？四時(shí)行焉，百物生焉。天何言哉？”而“鳳鳥(niǎo)不至，河不出圖，吾已矣夫”則體現(xiàn)了孔子為王的王道思想。

中國(guó)不是主要通過(guò)法律體系，而是通過(guò)禮樂(lè)體系來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題

郭志剛：周敦頤說(shuō)過(guò)不懂禮就無(wú)法懂《春秋》，又說(shuō)“禮為陰，樂(lè)為陽(yáng)”，這是否說(shuō)明禮樂(lè)是很重要的？請(qǐng)蔣先生談?wù)勅绾卫斫庵袊?guó)的禮樂(lè)文化？

蔣慶：禮樂(lè)肯定是非常重要的。梁漱溟先生用禮樂(lè)來(lái)概括中國(guó)文化的本質(zhì)，說(shuō)中國(guó)文化就是禮樂(lè)文化。實(shí)際上中國(guó)文化和西方文化的最大區(qū)別，正是在禮樂(lè)方面。西方人自己研究他們的社會(huì)，像馬克斯·韋伯所說(shuō)，西方是法理型社會(huì)，從希臘時(shí)期一直到現(xiàn)在，基本上都是這樣。

中國(guó)社會(huì)則不同，中國(guó)是禮樂(lè)社會(huì)，社會(huì)的治理主要是通過(guò)禮樂(lè)來(lái)實(shí)現(xiàn)的。雖然儒家文化中常說(shuō)“禮樂(lè)刑政”，但以禮樂(lè)為主，刑政是輔助禮樂(lè)的。

現(xiàn)在的所謂新派人物，總是認(rèn)為中國(guó)社會(huì)與西方社會(huì)相比，差距太大，形不成一套完整的、主導(dǎo)性的法律治理體系。然而，這可能恰是中國(guó)文化的長(zhǎng)處。中國(guó)不是主要通過(guò)法律體系，而是通過(guò)禮樂(lè)體系來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題，效果應(yīng)該比完全依靠法律好——因?yàn)檫@種治理方式可以形成一個(gè)有秩序的、穩(wěn)定的、建立在自發(fā)良俗上的合乎道德的社會(huì)。

而法理型社會(huì)，現(xiàn)在不管從中國(guó)還是從西方來(lái)看，都已看出它的問(wèn)題來(lái)了，它是建立在人為的理性計(jì)算的利益基礎(chǔ)上的。而禮樂(lè)社會(huì)則是建立在人自然的情感的道德基礎(chǔ)上的。另外，對(duì)于社會(huì)的管理成本而言，法理型社會(huì)的管理成本相當(dāng)高，要建立一整套法官系統(tǒng)、律師系統(tǒng)、暴力系統(tǒng)與監(jiān)獄系統(tǒng)，而禮樂(lè)社會(huì)則是靠自發(fā)的良俗而治，其管理成本是相當(dāng)?shù)偷?。這就是孔子所說(shuō)的“以禮為國(guó)”。所以，通過(guò)禮樂(lè)能夠把中國(guó)文化的特色突顯出來(lái)。

但是，中國(guó)禮樂(lè)治國(guó)的理想在歷史中從未完全、充分實(shí)現(xiàn)，而是出現(xiàn)了一些問(wèn)題。孔子的理想固然是靠禮樂(lè)來(lái)治理社會(huì)，中國(guó)社會(huì)的特質(zhì)是禮樂(lè)型社會(huì)也沒(méi)有錯(cuò)，但是，在中國(guó)的歷史現(xiàn)實(shí)與禮樂(lè)治國(guó)的儒家理想之間仍存在著差距，禮樂(lè)治國(guó)只是儒家理想大體的落實(shí)。比如，從“樂(lè)”的方面來(lái)說(shuō)，自東漢的大亂以后，懂“樂(lè)”的人就越來(lái)越少了，因?yàn)椤皹?lè)”不像“禮”可以通過(guò)文字保存下來(lái)，當(dāng)時(shí)缺乏有效的記譜技術(shù)，戰(zhàn)亂中“樂(lè)”（即古代先王用于禮儀的雅樂(lè)）自然很快就亡了。

另外，因?yàn)椤皹?lè)”有愉悅的功能，在“樂(lè)”的發(fā)展過(guò)程中，就會(huì)出現(xiàn)純粹追求聲音旋律之感官享受的情況，而失去了“樂(lè)”的社會(huì)教化功能。而儒家所推崇的“樂(lè)”是宗廟音樂(lè)，即圣王的禮儀音樂(lè)，也就是現(xiàn)在所說(shuō)的宗教音樂(lè)。這種音樂(lè)的最大特色是表現(xiàn)宗教道德的情感，具有社會(huì)教化的功能，而不是民間流行的純粹感官享受之樂(lè)，即非桑間濮上之樂(lè)?？鬃与m然不一定會(huì)完全反對(duì)純美意義上的民間流行音樂(lè)，但孔子肯定把圣王的教化之樂(lè)放在首位。所以，當(dāng)齊國(guó)送女樂(lè)給魯國(guó)時(shí)，孔子就離開(kāi)魯國(guó)了，因?yàn)榭鬃诱J(rèn)為接受女樂(lè)就意味著魯國(guó)拋棄了圣王的禮樂(lè)教化，與夷狄無(wú)異了。

儒家所推崇的音樂(lè)，當(dāng)然是與民間的桑間濮上之樂(lè)不一樣的。桑間濮上之樂(lè)是刺激感官的音樂(lè)，所以魏文侯一聽(tīng)到先王的雅樂(lè)就打瞌睡，而聽(tīng)到桑間濮上之樂(lè)就興奮。先王雅樂(lè)培養(yǎng)的是人的宗教感、道德感、神圣感與虔誠(chéng)感，而不是純粹的愉悅感。當(dāng)然，先王雅樂(lè)也是會(huì)給感官帶來(lái)愉悅的美感享受的，否則，孔子就不會(huì)評(píng)價(jià)《韶樂(lè)》盡美盡善了。

我有位朋友從國(guó)外回來(lái)，說(shuō)他去到教堂里感到最震撼的是宗教音樂(lè)，宗教音樂(lè)一奏響馬上使人產(chǎn)生了神圣的莊嚴(yán)感，并產(chǎn)生了另外一種美的感覺(jué)。他說(shuō)在聽(tīng)宗教音樂(lè)時(shí)，世俗的感覺(jué)立即就消失了。我想，孔子當(dāng)年聽(tīng)《韶樂(lè)》而三月不知肉味，就是處于這種神圣莊嚴(yán)的美感狀態(tài)。

所以，子夏對(duì)魏文侯所講的先王雅樂(lè)，實(shí)際上就是這種神圣感與美感相結(jié)合的宗教音樂(lè)，即先王時(shí)代的儀式音樂(lè)。在古代，吉、兇、軍、賓、嘉“五禮”都配有音樂(lè)，《詩(shī)經(jīng)》也配有音樂(lè)，但是不同場(chǎng)合的音樂(lè)給人的感受是不一樣的。比如打仗，音樂(lè)是激勵(lì)士氣的；祭祀，音樂(lè)是慎終追遠(yuǎn)的。總之，音樂(lè)不是純粹為了尋求感官刺激的。所有這些都是先王雅樂(lè)，是儒家所推崇的。

現(xiàn)在，我們應(yīng)該把先王雅樂(lè)恢復(fù)起來(lái)。但“樂(lè)”是專家之學(xué)，而聲音這種東西又非常深?yuàn)W微妙。孔子是懂的，但是在技術(shù)上沒(méi)有傳下來(lái)?！稑?lè)記》只傳了音樂(lè)理論，沒(méi)有傳下技術(shù)性的東西。孔子說(shuō)，“樂(lè)云樂(lè)云，鐘鼓云乎哉？”我們也可以反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有鐘鼓，禮樂(lè)也無(wú)法存在。所以，禮樂(lè)的精神和音樂(lè)的技藝之間具有非常密切的關(guān)系，二者是缺一不可的。如果只在文字上建立了禮樂(lè)的義理，而沒(méi)有建構(gòu)起音樂(lè)的技藝，就不能真正表達(dá)禮樂(lè)的精神。

因此，儒家文化的缺陷就是，禮樂(lè)的義理保存了下來(lái)，而禮樂(lè)的技藝卻沒(méi)有完整地保存下來(lái)，因而我們?cè)诮裉旌茈y體會(huì)與表達(dá)禮樂(lè)的精神。鑒于此，我們今天要復(fù)興中國(guó)的禮樂(lè)文化，關(guān)鍵就在于恢復(fù)樂(lè)，特別是恢復(fù)樂(lè)的技藝。當(dāng)然，禮可義起，樂(lè)也可義起。我們可以通過(guò)儒家經(jīng)典與史書(shū)的記載，把樂(lè)的技藝首先恢復(fù)起來(lái)。

孔子本人并沒(méi)有將六經(jīng)分等級(jí)，分等級(jí)是后儒的事

郭志剛：我感覺(jué)中國(guó)儒家的思想，似乎是從《易經(jīng)》開(kāi)始的，是以《易經(jīng)》為本的。孔子讀易，后世的朱子、邵雍、周敦頤、張載、陽(yáng)明先生對(duì)易都有獨(dú)到的見(jiàn)解。我是學(xué)數(shù)學(xué)的，所以對(duì)易只是從數(shù)字方面把玩，對(duì)義理方面還沒(méi)入門(mén)，所以請(qǐng)蔣先生指導(dǎo)。

蔣慶：在儒家的經(jīng)典中，每一部經(jīng)都不一樣，都有各自的特點(diǎn)。其實(shí)，孔子本人并沒(méi)有特別強(qiáng)調(diào)哪一部經(jīng)最重要?？鬃恿粝聛?lái)的言論，只是對(duì)各個(gè)經(jīng)的作用進(jìn)行了說(shuō)明，指明了不同經(jīng)的適用方面，如興于詩(shī)，立于禮，成于樂(lè)?？鬃硬](méi)有把《易經(jīng)》放在前面。

從宋儒到現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界，很多人都把《易經(jīng)》放在六經(jīng)之首。但孔子本人并沒(méi)有將六經(jīng)分等級(jí)，分等級(jí)是后儒的事。后儒有自己的理解與偏好，他們遇到的社會(huì)歷史問(wèn)題也不一樣。比如孔子傳經(jīng)，有不同的學(xué)生，每個(gè)學(xué)生對(duì)經(jīng)的理解與偏好不同，每個(gè)人所傳的經(jīng)也就不同。為什么曾子傳《孝經(jīng)》？因?yàn)樵拥男愿衿糜谑丶s之學(xué)，而孝的最大功能就是約身。

你生活在這個(gè)時(shí)代，而且是學(xué)數(shù)學(xué)的，容易對(duì)《易經(jīng)》產(chǎn)生偏好，這是很自然的現(xiàn)象。如果是學(xué)文學(xué)的，也許會(huì)對(duì)《詩(shī)經(jīng)》更感興趣。正是因?yàn)椴煌娜藢?duì)不同的經(jīng)有不同的偏好，不同的人就會(huì)認(rèn)為其所偏好的經(jīng)比其他經(jīng)重要。

還有，人們受時(shí)代學(xué)術(shù)的影響，也會(huì)對(duì)經(jīng)有所側(cè)重。比如宋儒為什么把《易經(jīng)》放在六經(jīng)之首？主要是應(yīng)對(duì)來(lái)自佛教的挑戰(zhàn)。佛教的挑戰(zhàn)主要來(lái)自性與天道，而六經(jīng)中《易經(jīng)》則多言性與天道。其他經(jīng)如《春秋》《尚書(shū)》言歷史與政治更多一些。正是因?yàn)檫@一原因，宋儒才提高《易經(jīng)》的地位，把《易經(jīng)》推崇為群經(jīng)之首?，F(xiàn)在的人受宋儒影響，就會(huì)重視《易經(jīng)》，同宋儒一樣認(rèn)為《易經(jīng)》是群經(jīng)之首。

然而，儒學(xué)的義理博大精深，孔子之后“儒分為八”，產(chǎn)生了不同的學(xué)派，以后產(chǎn)生的學(xué)派則更多更復(fù)雜，每個(gè)學(xué)派對(duì)經(jīng)典的重視和解釋都不一樣。我們不能預(yù)定哪部經(jīng)是群經(jīng)之首，我們要有更大的胸懷，“六經(jīng)”都是圣人所作，區(qū)別只是功能上和適用上的不同。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，如果一個(gè)人病了，撿的中藥中有六味藥，你能說(shuō)哪味藥更重要嗎？都重要，只是具有不同作用而已?！傲?jīng)”也一樣，各自解決的問(wèn)題不同，比如《詩(shī)經(jīng)》對(duì)人的性情進(jìn)行熏陶，通過(guò)“詩(shī)教”培養(yǎng)出溫文爾雅的人；《書(shū)經(jīng)》可以了解圣王對(duì)社會(huì)政治的治理，疏通知遠(yuǎn)，使得心胸開(kāi)闊；《易經(jīng)》潔靜精微，可以培養(yǎng)知幾的智慧，等等。如果你只讀《易經(jīng)》的話，對(duì)儒家的經(jīng)學(xué)即六藝的了解就不全面。儒學(xué)對(duì)人的熏陶是綜合性的，是要實(shí)現(xiàn)完滿的人性。理解了這個(gè)道理，就不能講哪一部經(jīng)最重要，六部經(jīng)都同等重要。

我們現(xiàn)在遇到的挑戰(zhàn)，是西方文化全方位的挑戰(zhàn)。我們要回應(yīng)西方文化，就必須全方位地回應(yīng)。西方文化也有抽象的形而上學(xué)部分，港臺(tái)新儒家就是從抽象的形而上學(xué)角度來(lái)回應(yīng)西方文化的，比如牟宗三先生的第一部著作就是說(shuō)易的。當(dāng)然，現(xiàn)在看來(lái)這部書(shū)是牟先生的習(xí)作，是用西方的數(shù)理邏輯來(lái)解釋《易經(jīng)》的。但是，從中我們可以看到他們的理路，即港臺(tái)新儒家是從抽象的形而上角度來(lái)回應(yīng)西方文化的，所以他們的思想資源主要是《易經(jīng)》。熊十力先生也是這樣，他用形而上學(xué)回應(yīng)佛教，也回應(yīng)西方，思想資源也主要是《易經(jīng)》。

如果我們是活在宋代，也許只是從這個(gè)形而上學(xué)角度回應(yīng)也就夠了，因?yàn)樵谒未袊?guó)文化沒(méi)有崩潰，只是佛教進(jìn)來(lái)在心性方面造成對(duì)儒家文化的挑戰(zhàn)。但現(xiàn)在，我們所面臨的挑戰(zhàn)是全方位的，如果只用《易經(jīng)》的形而上學(xué)系統(tǒng)來(lái)回應(yīng)時(shí)代的挑戰(zhàn)，就不夠了。在現(xiàn)代，我們必須整全地用所有儒家經(jīng)典來(lái)回應(yīng)時(shí)代的挑戰(zhàn)，來(lái)全方位地解決時(shí)代面臨的問(wèn)題。

學(xué)習(xí)《易經(jīng)》能用來(lái)算命從而避禍求福嗎？

蔣慶：具體到《易經(jīng)》的解釋系統(tǒng)，是非常復(fù)雜的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，比較傾向于“義理派”這一系統(tǒng)，當(dāng)然，也不否定“象數(shù)派”。但是，對(duì)中國(guó)士大夫影響大的還是義理系統(tǒng)，特別是宋以后。我主張以義理為主，輔以象數(shù)，這應(yīng)該也是孔子贊易的用心。孔子的《易傳》是講義理的，但離不開(kāi)象數(shù)，因?yàn)椤兑讉鳌肥墙⒃谙髷?shù)上的義理，而不像其它經(jīng)典講義理的方式。像《詩(shī)》就寓情言理，《春秋》則托事明理。

孔子教我們學(xué)易的目的，是不要犯大錯(cuò)誤，而不是像古希臘哲人，只是滿足于抽象思維的快樂(lè)。漢以后有易學(xué)家沉浸于象數(shù)變化的玄妙快樂(lè)中，這不是孔子贊易的宗旨。實(shí)際上，《易經(jīng)》并不玄妙，歷史上的好多政治家都受《易經(jīng)》的影響，處理政務(wù)時(shí)都能運(yùn)用《易經(jīng)》的智慧和義理來(lái)避免自己犯大錯(cuò)誤。所以，古代的皇帝經(jīng)常和大臣在一起講習(xí)《易經(jīng)》，并且也不是把《易經(jīng)》當(dāng)作學(xué)術(shù)來(lái)講，而是當(dāng)作智慧來(lái)講，真正相信《易經(jīng)》是指導(dǎo)他們行動(dòng)的指南。

而現(xiàn)在，大學(xué)里把《易經(jīng)》當(dāng)作學(xué)術(shù)來(lái)講，沒(méi)有多大意義。近代以來(lái)研究《易經(jīng)》受西方學(xué)說(shuō)的影響，從歷史學(xué)、人類學(xué)、考古學(xué)、神話學(xué)以及意識(shí)形態(tài)方面來(lái)研究《易經(jīng)》，把《易經(jīng)》僅僅看作是證明某一西方學(xué)說(shuō)與意識(shí)形態(tài)正確的文獻(xiàn)資料，那更是歧出，更不可取了——這種研究《易經(jīng)》的方法實(shí)際上就是解構(gòu)《易經(jīng)》，從而毀滅《易經(jīng)》。像郭沫若，從《易經(jīng)》中找出許多材料，目的只是為了證明周代是奴隸社會(huì)，從而證明他那一套關(guān)于社會(huì)發(fā)展的意識(shí)形態(tài)理論無(wú)比正確。所以，以史學(xué)派的唯物主義觀點(diǎn)研究《易經(jīng)》，問(wèn)題非常大，他們一定要在《易經(jīng)》中找到歷史演變的規(guī)律與事實(shí)，這就與《易經(jīng)》義理完全不對(duì)路了。

古人把《易經(jīng)》當(dāng)作人生的智慧指南，因而《易經(jīng)》是非常神圣的、神秘的、嚴(yán)肅的、“不可為典要”的?，F(xiàn)在，《易經(jīng)》卻變成了學(xué)術(shù)研究的文本對(duì)象與歷史考據(jù)的文獻(xiàn)材料，《易經(jīng)》在中國(guó)儒家文化中的正面價(jià)值與偉大作用已經(jīng)蕩然無(wú)存了。因此，現(xiàn)在我們應(yīng)該回到孔子的智慧，把《易經(jīng)》當(dāng)作我們的行動(dòng)指南，用《易經(jīng)》的義理來(lái)指導(dǎo)我們的人生與社會(huì)，這才是我們學(xué)易的根本目的所在。

郭志剛：謝謝蔣先生的回答，現(xiàn)在我明白了六經(jīng)同等重要。但我對(duì)《易經(jīng)》感興趣，并不僅僅是受數(shù)學(xué)的影響，我認(rèn)為《易經(jīng)》在吉兇禍福、陰陽(yáng)消長(zhǎng)的邏輯關(guān)系上，是非常有說(shuō)服力的。

今年端午節(jié)，我看了一遍《離騷》，屈原的出生都是按照卦象來(lái)取的，他的一生也是按照禮法來(lái)約束自己的，但他的結(jié)局卻是非常悲哀的。當(dāng)然，我們凡人不能與圣賢相比，圣賢是把生死置之度外。但是，按照我們凡人的理解，是否明白了《易經(jīng)》，結(jié)局會(huì)好一些呢？

蔣慶：你問(wèn)如果精通《易經(jīng)》的話，是否就能避免不好的結(jié)果？我想可能《易經(jīng)》沒(méi)有這個(gè)功能。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)與歷史相當(dāng)復(fù)雜?？鬃淤澮?，只是教人盡量避免大過(guò)，但并不能說(shuō)精通《易經(jīng)》就能完全避禍得福。

如果學(xué)易完全是為了避禍求福，那么，這就是“小人讀易”了。小人讀易，總希望把所有的天機(jī)都搞清楚，然后追求福報(bào)，避免災(zāi)禍。這是人類的一種傲慢，因?yàn)槿藳](méi)有能力完全知曉天機(jī)。然而，小人總是很自大，認(rèn)為自己學(xué)易完全能夠掌握天機(jī)，故傳統(tǒng)易學(xué)為了糾正這種人類的傲慢，指出“易為君子謀，不為小人謀”。這即是說(shuō)，不能把《易經(jīng)》看成是純粹的算命書(shū)，而應(yīng)看成是形而上學(xué)的義理書(shū)。

孔子也讀易，也贊易，但他也沒(méi)有辦法靠《易經(jīng)》來(lái)避禍求福，也沒(méi)有辦法在他所處的時(shí)代靠《易經(jīng)》來(lái)避免他“道不行”的命運(yùn)。君子是不算命的，天機(jī)是不可泄露的，如果妄想泄露天機(jī)的話，那本身就是狂妄，所以命本身是算不出來(lái)的。就算命能算出來(lái)，又有什么意義呢？因?yàn)榧热皇敲?，就是不可改變的，算出?lái)也沒(méi)用。

所以，學(xué)易不是為了全面掌握天機(jī)，而僅僅是為了“知幾”，即為了了解事物的初始狀態(tài)，采取應(yīng)有的處理方法，以避免犯重大的錯(cuò)誤?！兑捉?jīng)》上往往講到“貞兇”，就算“正固”也不排除兇，并不是說(shuō)按道的要求做了，一定會(huì)是好的結(jié)果。

所以避免犯大錯(cuò)誤和追求自己的福報(bào)是兩個(gè)概念：小人學(xué)易是為追求福報(bào)，君子學(xué)易是為避免大過(guò)。至于結(jié)果，泰然處之，吉來(lái)不喜，兇至不憂，自己按照《易經(jīng)》的告誡做就是了?？鬃右簧鷳?zhàn)戰(zhàn)兢兢，也不能完全避免兇的結(jié)果，如困于陳蔡之類。如果按照小人的心理來(lái)看，則會(huì)認(rèn)為孔子不應(yīng)該會(huì)有那樣的結(jié)果，因?yàn)榭鬃泳谝椎?，怎么就算不出好的結(jié)果來(lái)呢？所以，“易為君子謀，不為小人謀”，我們學(xué)易按照易的教誡去做就行了，不要去執(zhí)著追求一定要有好的結(jié)果。

（感謝心蘭先生提供的錄音資料）

責(zé)任編輯：葛燦