【姜廣輝、馬勇等】斯文安在：國學在當代中國的價值與使命
斯文安在：國學在當代中國的價值與使命
作者：姜廣輝、馬勇等
來源：鳳凰國學
時間：孔子二五六七年歲次丙申四月十七日乙巳
耶穌2016年5月23日
國學沙龍上半場：斯文安在——國學在當代中國的價值與使命
主持人許戈輝：接下來進入到我們的對話論壇環(huán)節(jié)，在這個環(huán)節(jié)我們將和大家一起探討如何在這樣一個充滿著欲望和矛盾并飛速發(fā)展的社會里重建斯文，重建我們的精神家園。我們會分上半場和下半場，我先請出上半場的論壇嘉賓。
有請湖南大學經(jīng)學研究所所長、岳麓書院特聘教授姜廣輝先生。
中國唐代文學學會會長、復旦大學中文系教授陳尚君先生。
中國社會科學院近代史所研究員馬勇先生。
中華炎黃文化研究會副會長、國家文物出版社總編輯葛承雍先生。
中國人民大學國學院副院長、教授梁濤先生。
有請幾位臺上就坐。有請梁濤教授擔任本場沙龍的嘉賓主持。
中國人民大學國學院副院長、教授梁濤
梁濤：各位嘉賓、各位學者、各位同學大家下午好。我們國學沙龍上半場開始。我們的主題是“斯文安在：國學的當代價值和使命”。
我現(xiàn)在先簡要的介紹一下我們的四位對話的嘉賓，在中間的就是岳麓書院的姜廣輝教授。旁邊的是中華炎黃文化研究會的副會長葛承雍教授，也是我當年的老師，我在大學讀本科的時候他給我講過唐代文化概論，在復旦大學做教授研究唐代文學的。還有我們著名的馬勇教授，研究近代史的。
姜老師，我們十年前的時候非常懷念那段時間，我們在做經(jīng)學的研究，13年寫了六卷本。我們今天又講“重建斯文”的這個話題，政府層面我們又不斷地講社會主義的核心價值觀，那么國學和我們政府提倡的社會主義核心價值觀是一個什么樣的關系？有人說沒有把這個仁愛、仁義放進去，用了更“友善”，是不太滿意的。我們想聽聽你的看法。
湖南大學經(jīng)學研究所所長、岳麓書院特聘教授姜廣輝
姜廣輝：我們現(xiàn)在是一個價值真空的時代
姜廣輝：第二屆致敬國學的一個主題叫做“重建斯文”。什么叫做“斯文”？我的理解就是傳統(tǒng)的價值觀體系。傳統(tǒng)的價值觀體系為什么要重建？是因為這個價值觀體系已經(jīng)差不多破壞殆盡了，這一百年來發(fā)生過兩次大的運動，一個叫做五四運動，一個叫做文化大革命。這兩次大的運動都是以反傳統(tǒng)為特征，文化大革命是要與傳統(tǒng)徹底決裂，它的影響至今還在，余毒至今還在，我們這個撥亂反正的任務還很重，我們在這里講致敬國學，我相信我們?nèi)珖灿腥舾傻娜瞬⒉灰姷谜J同這樣的一種理念，這就需要我們多做一些宣傳，希望這些人能夠轉(zhuǎn)變看法。
今天談社會主義核心價值觀，我剛從長沙來坐汽車，就看到馬路上有非常鮮明的橫幅，有兩句話，“培育社會主義核心價值觀，必須立足于弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化?！蔽矣X得這兩句話說得非常到位。為什么叫做“培育社會主義核心價值觀”？是因為它還沒有成長起來，它還是像小苗一樣，它只是一個理想的目標，它不是我們現(xiàn)實的存在。那么社會主義核心價值觀這20個字是不是我們現(xiàn)實社會都有了？沒有！我們又講，“必須立足于弘揚優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，可是我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化很多東西在一百年間被批判掉了，我們上不著天，下不著地，我們現(xiàn)在是一個價值真空的時代。這個時代相當危險，我們出了種種的事情總是跟這個有關，社會主義的核心價值觀還沒有到，可是你的傳統(tǒng)的價值觀又沒有，我們發(fā)展社會主義核心價值觀首先要回來，落到地上，要對傳統(tǒng)優(yōu)秀價值觀能夠認同，優(yōu)秀傳統(tǒng)價值觀到社會主義核心價值觀應該有一個過渡，這個意義在這里。
我們之所以有一些好像覺得社會主義核心價值觀沒有反映我們傳統(tǒng)的價值，原因也在這里。所以我們這個“重建斯文”，它的意義是很大的。謝謝！
梁濤：謝謝姜廣輝先生。姜廣輝老師提出兩次大的文化運動：一次是“五四運動”，一次是“文革”。“文革”我們分歧相對少一些，但是“五四”的話，大家近一些年的認識分歧多一些。我們深入了解一下，我們的第一次國學高潮其實是恰恰在“五四”以后出現(xiàn)的，很多國學的機構(gòu)，國學的研究，國學的推廣，恰恰是在這個時候出現(xiàn)的。一方面這是一個反傳統(tǒng)的運動，造成的結(jié)果卻是國學開始研究宣傳的一個深入，請馬勇教授說說。
中國社會科學院近代史所研究員馬勇
馬勇：近代中國文明走出新路
馬勇：確實在近代以來，實際上“斯文”的變化也主要就是中國命運的變化。我們看過去幾次中國文明在近代以來的遭遇和它后來的變化，實際上就和探討中國的發(fā)展有直接的關聯(lián)。中國文明本身的自信心使得它接觸西方的時候并沒有覺得我們文明要變化，我們?nèi)タ?860年中國開始下決心學習西方，中國主流意識在那一個漫長時間段當中并沒有覺得我們應該隨著艦船利炮的的進入改變我們的文明。這個信念當時概括起來就是“中體西用”。這樣一個信念應該說對于當時的中國是一個順理成章的事情，并不覺得是強加的，也沒有是一種政治力量的干預。從1860年到1894年這個過程當中，人民覺得中國缺的就是堅船利炮嘛！大家覺得面對西方的東西就是缺少堅船利炮，缺什么補什么，理所當然。在1860年到1894年這個過程當中，中國確實是國補的堅船利炮，補進來之后中國覺得我已經(jīng)強大了，到了1891年的時候中國覺得我的力量可以和世界說“不”了，我們才看到1890年中國處理對外關系的時候有一點不這樣了——發(fā)生了1894年的戰(zhàn)爭。
戰(zhàn)爭之后我們?nèi)タ粗袊水敃r的想法，有沒有覺得真正是一個文明的問題？也不是這樣。很多時候我們講鴉片戰(zhàn)爭，中國民族自信心、文明自信心被粉碎了，實際上我們這些年覺得不是這樣。因為1898年的時候，張之洞仍然強調(diào)了“中學為體，西學為用”，這個邏輯關系很清楚。1895年《馬關條約》認為我們制度架構(gòu)上面有問題——日本能夠在一個小國打敗一個大國，我們有堅船利炮日本也有堅船利炮，日本為什么打敗我們？有一個制度層面的問題。1895年也是補的制度層面，把中國推到一個制度變革維新上面，在制度上調(diào)整，走上君主立憲——就是君主的權(quán)力有一個權(quán)力邊界，文明上面仍然沒有出問題。1898年的中國并不是說要把自己的文明徹底地放棄了，像日本一樣的全部學習西方。我個人研究這個問題，中國從帝制變成共和的時候，中國都沒有覺得“我的文明過時了”。是在什么時候？1895年新文化運動！
新文化運動起來，就覺得國家沒有力量。走來走去走了用70、80年的時間。我們學西方，最后還是沒有力量，我們面對一個“二十一條”，面對山東問題，國家沒有力量解決。從1895年開始，大家才意識到這里的問題，覺得文明怎么了？恰恰在這個時候又出現(xiàn)一個直接推動新文化運動發(fā)生的事件，一個政治上的問題，即1915年開始袁世凱推動帝制。制度層面從共和走向帝制，和十幾年來中國認識的價值觀不對。梁啟超告訴大家有共和體制，有君主立憲的體制，大家覺得從君主專治到君主立憲是正當?shù)?，從君主立憲到走到共和是有問題的。這樣做的話，我們可以看到，它直接推動了1915年《新青年》的發(fā)生。國家面臨著“二十一條”沒有力量，推動了一個極端的思潮，就是覺得所有的問題，70、80年來所有的問題都是因為我們的文明沒有崛起。《新青年》講的就是這個道理，我們一定要有中國人的最后的覺醒，就是倫理的覺醒，道德的覺醒，文明的覺醒。我們今天講文明的自覺，真的這樣講嗎？這么講，1915年推動新文化運動的發(fā)生，我們可以看到恰恰是推動極端向西方學習的全盤西化。
但是也沒有幾年的時間，人類歷史發(fā)生了一次巨大的變更——第一次世界大戰(zhàn)。第一次世界大戰(zhàn)發(fā)生之后僅僅兩年的時間，中國的知識人又看到一個問題：西方也不行。1914年嚴復給弟子寫了信：科學怎么樣？殺人功夫更好，更殘忍，問題更大。1916年中國知識界和思想界實際上在這種文明自信心上，也是在較著勁。1918年一戰(zhàn)結(jié)束，我們可以看到實際上很快就走向了一個真正的——國學的整理也好，還是文明的重建也好，或者斯文的重建也好——我們可以看到就是這個過程當中的油然發(fā)生。1919年梁漱溟的演講重新開始思考東方文明的價值，他就認為東方文明可能不是原來解讀的這樣，也不是說一定要學習西方，東方文明當中也有它自己的東西。我們可以看到上個世紀二十年代，當時環(huán)境和我們今天有很大的不同，畢竟當時有一個文明文化和自由討論的空間，因此我們看到胡適，當時有自由討論的空間，全盤的反傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)是傳統(tǒng)經(jīng)過了一個淘洗，傳統(tǒng)當中有價值的東西慢慢的就沉浸出來了。
當然了，也有另外一個傳統(tǒng)主義。梁漱溟這一波人慢慢起來了，這樣我們可以看到上個世紀20-30年代以后，中國的文明特別是儒家精神實際上走出一條新路來。
在這個過程當中，我們解讀出來1940年代中華民國政治變革發(fā)生調(diào)整的時候，1945年抗戰(zhàn)勝利的時候，其實中國文明和西方的文明、現(xiàn)代文明已經(jīng)做了一個非常好的對接。無論是看聯(lián)合國宣言，還是世界人權(quán)宣言還是中華民國當時憲法，可以感覺得到，東西文明之間沖突基本上結(jié)束。我們可以看到上一次的這個文明調(diào)整，盡管發(fā)生了很激烈的沖突，但是文明是比較自由環(huán)境當中一定找到社會應該有的斯文、尊嚴、價值。謝謝！
梁濤：謝謝馬勇教授。馬勇教授有一篇文章前一段時間在網(wǎng)絡上非?；?，就是討論這一代領導人的學歷和受教育的情況以及對他們執(zhí)政方式的一個預測。當時好像沒有分析他們的國學。他們這一代的國學教育可能是不多的，但是他們對國學的傳統(tǒng)化這么重視。我覺得這值得下一次再寫這樣一篇這樣的文章。
陳尚君教授研究唐代文學。唐代文化有它的獨特性，就是它的開放、包容、雍容大度。我想聽聽你對這個國學的理解。
中國唐代文學學會會長、復旦大學中文系教授陳尚君（中）
陳尚君：現(xiàn)代學者應嘗試繼承古人精致的學術(shù)品位
陳尚君：大家下午好。很榮幸能有機會在這里對于國學的問題談一些我的看法。我覺得這次國學大典提出重建斯文的問題是非常重要的。因為最近一百多年來，中國傳統(tǒng)學術(shù)文化受到西學革命和經(jīng)濟大潮的沖擊，可以說是中斷的了。我們說歐洲中世紀的神學沒有中斷，雖然歐洲也經(jīng)歷了天翻地覆的變化。但無論西班牙，或者希臘都保留了大量的神學的隱修院，甚至希臘的圣山共和國是始終堅持不變的，有這樣一個延續(xù)。但在中國百年的歷史之中，我們感覺到的就是“任是深山更深處也應無計逃革命”。中國傳統(tǒng)學術(shù)文化在這個過程中是被終止了的。因此我們在這里提重建斯文的問題，可以說意義是非常重大的。
這就有一個問題，什么是國學？什么是斯文？什么是傳統(tǒng)的學術(shù)文化？我自己稍微有一些不同的認識。我覺得從古人的立場上來說，從修身、齊家到治國、平天下都是他們的思想學說、文化追求的目標。中國傳統(tǒng)的詩人始終有華夏文化的情結(jié)，有個人對于國家應該盡的責任，也包括了社會道德的完善，個人人格的完善，國家文明制度的建設，政策的調(diào)整以及作為一個個人對于國家的責任等眾多的方面。我覺得這樣一種情懷，實際上在傳統(tǒng)學術(shù)的滋養(yǎng)之下是影響到中國許多傳統(tǒng)詩人的。
唐文治先生在清末官做到農(nóng)工商部的侍郎，在慈禧的腳下做過事。他到世界各國訪問，見過英王、比利時王和明治天皇。他在比較了不同文明傳續(xù)發(fā)展的狀況后發(fā)現(xiàn)一個問題：世界各國都把說出自己的文明作為發(fā)展本國文化重要的舉措。五四以后，他覺得沒有一個國家把自己的文明斬斷后引進西學能夠得到充分的發(fā)展。這一點來講，我覺得重建斯文的意義確實是非常之重大的。中國傳統(tǒng)學術(shù)文化滋養(yǎng)下文人的家國情懷，在逐漸地流失，甚至從現(xiàn)在官員的腐敗，社會問題，到一些家庭倫理慘劇以及社會熱點新聞都可以感覺到重建斯文的價值。
我想“斯文”，包括文字、文學，也更多包括從國家的層面的設計，以及社會倫理道德的調(diào)整和重建等許多方面。這些都是國學應該包含的責任。從另外一個國學格局的角度來講，我覺得一定程度上國學是和西學相區(qū)隔的。我們經(jīng)常講國學是四部之學，這是一種說法。也有說國學和儒家等同性的。我相信儒學是國學中最核心和最主要的部分。但是我認為，國學不應該完全等同于儒學。如果把國學和四部之學相比較，我想經(jīng)學是關于天地、自然、人間社會、人文關系到國家制度的一個指導思想。史學則是先賢對于國家治理、個人人格完善和遺留史事的完整記錄。子部的學說則是把不同的思想和不同的學問加以記錄，保存下來。而集部的學說則是個人的詩文發(fā)明創(chuàng)作的一個記錄。所以四部之學有它特殊的分別的意義。實際上，從《隋書·經(jīng)籍志》的結(jié)構(gòu)來講，因為它是從阮孝緒的《七錄》來的，在四部以外包括佛和道，即應該是六部?！端膸烊珪肪褪侨宀?，是相對于佛藏和道藏來講的。其實佛道也是國學一個重要的方面。
另外一個層面上講，傳統(tǒng)的學術(shù)講義理、考據(jù)、詞章?，F(xiàn)在可以看到義理是不同的概念?？紦?jù)的延續(xù)做得最好，可以說現(xiàn)在的考據(jù)比古人更為精密、深入、具體。但是詞章的方面，斯文意義上來講我們現(xiàn)在是把這部分的學問全部中斷掉了的?，F(xiàn)在要古典詩詞的技巧非常嫻熟并達到古人的水平，是很難的。盡管還有很多前輩能寫一寫，但還是有很大的變化。
在這些方面，重建斯文都有必要補充和加強。我還想講，傳統(tǒng)的學術(shù)實際上是一個有錢人的學問，是一種精致的，講究格調(diào)的學問，古人有時甚至是講到要當成終身事業(yè)的。所以我覺得現(xiàn)在的許多學術(shù)論文都顯得很倉促，以及存在數(shù)量的堆積。我想在這里特別強調(diào)，最近幾十年之中，隨著改革開放，世界的學術(shù)被廣泛了解，如果能有更多的靠近傳統(tǒng)學問的精致的精神，追求傳統(tǒng)學術(shù)的學術(shù)品位，對古人已有的學術(shù)功底和格局的持續(xù)堅持，和現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生根本變化的能夠把國學和西學很好地結(jié)合的研究手段，最后在不同學科的基礎上融匯綜合（的學者），現(xiàn)在是可以成為國學或者文史哲學術(shù)大師的時代的。我覺得比我們更年輕的學者應該有這種胸襟，氣魄和追求。
梁濤：陳尚君教授提到國學的內(nèi)容，我們一般把它理解為儒學，和四部之學。這四部之學也是我們傳統(tǒng)的華夏民族以及漢民族建立起來的。這就有一個問題：漢民族之外周邊的少數(shù)民族的文化怎么處理？所以我們?nèi)舜髧鴮W院專門設立了西域研究中心，也是來研究西域文化。這個問題傳統(tǒng)來看是用夷夏之辨來討論的，中原是華夏，西域是夷狄，這里有一個貶斥的意思。其實我們這里的夷夏不是一個地域的概念，是一個文明的概念。它是相互交流，相互學習中共同發(fā)展的。我們這里請葛承雍教授來講講。
中華炎黃文化研究會副會長、國家文物出版社總編輯葛承雍
葛承雍：儒家經(jīng)典千年前已通過多種文字在西域廣泛流傳
葛承雍：謝謝諸位。梁濤教授說我們的主題是重建斯文，普及國學，國學面臨的挑戰(zhàn)以及命運。因為我是做文物研究的，所以對這個問題我們主要關心的是儒學普及的問題。1967年，在吐魯番阿斯塔那383號墓地出土了卜天壽文書。文書記載了一個小朋友12歲寫的詩，也寫了當時他習字識字的范本。我們把它叫作學童課本。我們可以看到，文書中涉及的小朋友12歲詩抄的作品，當時他已經(jīng)是從學童到學郎的階段。當時是1972年，郭沫若先生先寫了文章并在《考古》雜志和《文物》雜志第一年和第三期發(fā)表。后來人民出版社又寫了《出土文物二三事》，當時在全國引起很大的關注。文革時期文化蕭條，在那種情況下出現(xiàn)這樣東西是非常令人關注的。而且當時學界一些前輩都尚在坐牛棚，還沒有解放。郭沫若公布出這個以后很引人關注。里面還有坎曼爾寫的詩，最著名的就是“小子讀書不用心，不知書中有黃金，早知書中黃金貴，高照明燈念五更”。這個文書出來以后主要作為在新疆那兒出來的反帝反修的一個證據(jù)。但是很快在海內(nèi)外引起很大的關注，文革中出土文物的書在世界各國很多大學的圖書館包括博物館里面都有。所以我每次到那兒去都很激動，都要抱著這一本書照相留影。根據(jù)我們現(xiàn)在整理出來的，可以反映出在新疆吐魯番高昌國這個時期，有很多這一類的《禮記》《尚書》《千字文》，包括學童識字的詩歌、雜言、雜語等據(jù)我們統(tǒng)計有幾十種。在當時的情況下，高昌，現(xiàn)在來說是一個西域的大國（我們指的西域主要是講新疆地區(qū)），這樣一個地方出來這么多的學童教材和學字認字的練習課本是非常令人驚訝的。即在那個時候高昌國已經(jīng)有了學童對儒學的學習，而且我們可以看到學童在很小的時候就開始要學做詩，要壓角韻，還有雅言。他們被教育從小說話就知道要注意選字、選詞的文理。我們直到文革以后才反思。在此之前的一些雅言、用語都被打掉了，越說粗魯?shù)脑捲绞歉锩谋憩F(xiàn)。而一千多年前的唐高宗武則天時期，吐魯番的這些文書卻體現(xiàn)了其他的民族亦知讀儒家的書能體悟仁義禮智信，是非常了不起的。而且你可以看到，那些卷子出來以后有回鶻文，藏文，梵文，突厥文等版本。通過這些文字翻譯了儒家的經(jīng)典。那些學童不容易，原因在于他們也是雙語教學。史書也有很多記載關于儒家經(jīng)典在西域的流轉(zhuǎn)。我覺得這個非常值得在孩子中從小普及學習。我覺得對普及國學、真正重建斯文很有啟發(fā)意義。
嘉賓主持：中國人民大學國學院副院長梁濤教授
梁濤：我們這個時代有一種“大師焦慮癥”
梁濤：好。謝謝以上四位的嘉賓，我剛剛看了時間，可能因為許嘉璐先生沒有來，我們提前了15分鐘，所以我就放得寬一點。現(xiàn)在我們時間已經(jīng)到了，但我還想用一分鐘總結(jié)一下。剛才陳尚君教授提到我們這個時代可能會出現(xiàn)大師。我們這個時代有一種大師焦慮癥，老想什么時候出現(xiàn)大師。我沒有你這種自信。我認為有幾點需要注意。第一，盡量成為大師，不能對自己的文化抱妄自菲薄的態(tài)度，要深入其中。第二，我們要有一種開放的世界的眼光。最后最核心的一點就是今天杜維明先生引用的陳先生的那句話，“獨立之精神，自由之思想”。這是最核心的，沒有這個妄談大師。好，謝謝大家。
主持人：謝謝。我們再次感謝姜廣輝先生，陳尚君先生，馬勇先生，葛承雍先生和梁濤先生，謝謝剛才和我們的分享。因為時間的關系，以你們的學識和見地一定講得不過癮，我們聽得也不過癮，所以希望有機會你們常來鳳凰衛(wèi)視，我們國學平臺永遠為你們敞開，我們還有眾多鳳凰的觀眾和網(wǎng)友在期待著你們。
責任編輯：姚遠
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