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我的學(xué)術(shù)歷程及師友雜憶

——?jiǎng)⑹鱿认壬L談

被訪人：劉述先

訪談人：朱元魁

訪談時(shí)間：西歷2009年9月2日

訪談地點(diǎn)：“中央研究院”劉述先教授辦公室

來(lái)源：Siddhirastu的博客

 一、受父親影響學(xué)習(xí)哲學(xué)，進(jìn)入大學(xué)遇到方東美

問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)老師是如何進(jìn)入到中國(guó)哲學(xué)的研究領(lǐng)域？

答：這個(gè)跟我的家庭背景有關(guān)聯(lián)，因?yàn)槲业母赣H是北大畢業(yè)的，但他并沒(méi)有從潮流走，所以他一向是對(duì)于中國(guó)的傳統(tǒng)非常尊重，所以我從小就受到父親的影響，就對(duì)于中國(guó)的傳統(tǒng)從來(lái)沒(méi)有否定或鄙視的態(tài)度。那么我十五歲就離開(kāi)家，那時(shí)候共產(chǎn)黨剛好打到上海來(lái)，那么剛好，我們家拿到兩張飛機(jī)票，可以從上海飛到廣州；我的父親感覺(jué)到那時(shí)候兵荒馬亂留在上海，我是我們家的長(zhǎng)子，我堂哥是她們家的長(zhǎng)子，加上他功課不錯(cuò)，所以父親那時(shí)候有個(gè)想法把我們送出來(lái)，當(dāng)作是給我們家留下一個(gè)讀書(shū)的種子。所以我們1949年的五月就坐飛機(jī)到廣州，在廣州等進(jìn)入臺(tái)灣的入境證，兩個(gè)月后我們就到了臺(tái)灣，所以我就開(kāi)始離開(kāi)家自己生活，這個(gè)經(jīng)歷對(duì)我很重要，否則我根本不會(huì)走上哲學(xué)的路。離開(kāi)家后，甚么事情都對(duì)我很茫然，個(gè)人前途很茫然，國(guó)家民族文化前途也茫然，在此情況下，我就決定要念哲學(xué)。我到了臺(tái)灣后念成功中學(xué)念了兩年，然后考臺(tái)大，那時(shí)候還沒(méi)有聯(lián)招，我也沒(méi)跟任何人講我第一志愿念哲學(xué)，其實(shí)我父親也不贊成我念哲學(xué)，因?yàn)槲腋赣H在抗戰(zhàn)時(shí)留在上海，他不愿意在敵偽底下做事，所以逃到廟里作和尚。他對(duì)宋明的理學(xué)本來(lái)就有很深的認(rèn)識(shí)后來(lái)發(fā)現(xiàn)不能滿(mǎn)足他，結(jié)果他運(yùn)氣很好，在上海的時(shí)候見(jiàn)到華嚴(yán)宗的座主，叫做應(yīng)慈，應(yīng)慈大法師收他做徒弟，我父親后來(lái)歸宗于華嚴(yán)。對(duì)于一個(gè)信佛的人來(lái)說(shuō)，哲學(xué)只是思辨，只會(huì)成為障礙，所以他并不鼓勵(lì)我，這是一種考慮；另一種考慮是我離開(kāi)家時(shí)，雖然家里給我們一些支付，可以堅(jiān)持一段時(shí)間，但總要有個(gè)謀生之路，在一般的印象中，哲學(xué)不會(huì)是可以謀生的工具?？墒?，我在我的經(jīng)歷情況來(lái)看，除了哲學(xué)，其他都對(duì)我沒(méi)意義，所以我也不管我父親怎么想，我就是要進(jìn)入哲學(xué)系，最后也如愿進(jìn)入了哲學(xué)系；那當(dāng)然運(yùn)氣很好，進(jìn)入到大一上就碰到了方東美老師，方老師對(duì)于哲學(xué)有一個(gè)非常大的宏觀，一下子就把我吸引到了哲學(xué)中。

從那時(shí)候起，我就把我一生都投入了哲學(xué)之中，就是我一輩子就獨(dú)孤一位，從頭到尾都哲學(xué)史；可是一開(kāi)始我并不是做中國(guó)哲學(xué)，我是做世界哲學(xué)。原因就是因?yàn)橹袊?guó)從五四之后，就徹底否認(rèn)這個(gè)傳統(tǒng)，可見(jiàn)這個(gè)傳統(tǒng)是有很大的問(wèn)題，而西方是徹底的強(qiáng)勢(shì)，當(dāng)然她們有我們不可及的地方，所以我第一步就是要把西方的源流弄清楚，然后吸收西方最新的成果，回頭來(lái)看我們中國(guó)自己的傳統(tǒng)，有怎樣的意義與價(jià)值。所以我在臺(tái)大的時(shí)候，就跟了方先生念柏拉圖、跟陳康先生念亞里斯多德，都是以西方哲學(xué)為主。到了我大學(xué)畢業(yè)休學(xué)一年后，回來(lái)念碩士班，那時(shí)候我的碩士論文是做凱西勒，這個(gè)名字也是從方東美老師那里聽(tīng)來(lái)的，所以我聽(tīng)到他的“論人”，也就是文化哲學(xué)的概論，我覺(jué)得很有興趣，就把它給翻譯出來(lái)。這本書(shū)在1959年就出了，所以我一開(kāi)始完全是走西方哲學(xué)，可是不是完全西方哲學(xué)，因?yàn)槲易叩氖欠较壬膶拸V的文化哲學(xué)，我們臺(tái)大那時(shí)候恰好符合這個(gè)需要，那時(shí)候臺(tái)大的學(xué)生要念中國(guó)哲學(xué)史、西方哲學(xué)史、印度哲學(xué)史，所以我三個(gè)東西都有念。有這樣一個(gè)宏觀的背景，然后回過(guò)頭來(lái)看我們中國(guó)自己的一個(gè)傳統(tǒng)，這個(gè)傳統(tǒng)雖然不是我研究的對(duì)象，可是我從小就有一種想法，像我父親寫(xiě)信告訴我的：儒釋之道，如日月經(jīng)天；儒家與佛家的道理就像太陽(yáng)跟月亮一樣經(jīng)天。所以我沒(méi)有經(jīng)過(guò)五四反傳統(tǒng)的東西，而是放在一個(gè)寬廣的世界哲學(xué)的背景，雖然知道中國(guó)哲學(xué)有不足之處，也有其寶貴的資源，所以這到我后來(lái)的想法，這叫做傳統(tǒng)的資源與限制，我們傳統(tǒng)有很多寶貴的資源，也有其限制，這兩個(gè)東西是一個(gè)根出來(lái)的。所以一直要到我拿到碩士之后，然后我父親的朋友牟宗三先生，我一到臺(tái)灣就有跟他聯(lián)絡(luò)了。我就把我大學(xué)寫(xiě)的論文都告訴他，所以他在我很年輕的時(shí)候就介紹我到《民主評(píng)論》還有香港出的人生雜志上面寫(xiě)文章。

所以我碩士一畢業(yè)，那時(shí)候東海大學(xué)新成立不久，東海有一個(gè)特色，她們注重通識(shí)教育。那么通識(shí)教育的課程本來(lái)是牟先生教的，他本來(lái)是附屬中文系，那時(shí)候東海沒(méi)有哲學(xué)系，他要去教比較中國(guó)哲學(xué)的專(zhuān)業(yè)課程，通識(shí)課程要找個(gè)年輕人來(lái)教。那時(shí)候徐先生是中文系的系主任，徐先生跟牟先生就請(qǐng)我到東海去教通識(shí)，所以我并不屬于任何系，是屬于文學(xué)院的；但是徐先生跟牟先生是中文系的，所以我就掛單在中文系。去了東海以后，我就耳濡目染，一方面跟了牟先生，他那時(shí)候沒(méi)結(jié)婚，談宋明理學(xué)，而徐復(fù)觀先生做思想史，牟先生是哲學(xué)的徑路、徐先生是思想史的徑路；我受兩位的影響，所以在東海的時(shí)候雖然我教通識(shí)，通識(shí)本來(lái)就是中西印三個(gè)傳統(tǒng)包括在里面，中國(guó)的部分就是耳濡目染加強(qiáng)，可是等我出國(guó)后就轉(zhuǎn)為以中國(guó)哲學(xué)為主。

二、佛家是把我引進(jìn)到宋明理學(xué)的一條路

問(wèn)：佛教對(duì)老師有何影響，老師又是如何由佛轉(zhuǎn)儒呢？

答：由佛轉(zhuǎn)儒的話，倒不是方東美老師的影響，這就是另外一段故事去了。事實(shí)上是受我父親的影響，我父親剛剛我有提到，是因?yàn)樗箲?zhàn)時(shí)特殊的遭遇，所以他是由儒轉(zhuǎn)佛；就是抗戰(zhàn)的時(shí)候他不愿意在敵偽底下工作，變成逃禪逃到佛廟里。然后我就到臺(tái)灣念哲學(xué)，我父親也知道他無(wú)法阻止我念哲學(xué)，于是我們有通信。其中一封信有提到，當(dāng)前的知識(shí)份子中有兩個(gè)人是他最佩服的：一個(gè)是熊十力、一個(gè)是陳寅恪。陳是歷史家不太相關(guān)，所以我先把他給擺在一邊；熊十力是一個(gè)很特別的人物，他就是我們現(xiàn)在認(rèn)為的狹義的當(dāng)代新儒家的開(kāi)山祖師。就是唐君毅、牟宗三、徐復(fù)觀都是他的學(xué)生，那時(shí)候我父親特別給我介紹熊十力，把熊十力寫(xiě)的<讀經(jīng)示要>里面，有一段他認(rèn)為很重的東西抄下來(lái)給我念。我那時(shí)候一念熊先生那么開(kāi)闊的胸襟，我就很被他吸引，所以那時(shí)候我就到臺(tái)大的圖書(shū)館去查書(shū)，因?yàn)槭罴傥乙粋€(gè)人在臺(tái)灣沒(méi)地方跑，還是跑圖書(shū)館。臺(tái)大圖書(shū)館就是有熊先生最重要的著作就是1944年商務(wù)出的<新唯識(shí)論>，那是很難的一本書(shū)，因?yàn)槲业谋尘岸稽c(diǎn)佛學(xué)、又懂一點(diǎn)儒家，雖然并不是全懂，是似懂非懂，就感覺(jué)到跟他的心意可以相通。所以是在念本科的一個(gè)暑假中，我念熊先生的新唯識(shí)論我就有感應(yīng)，我就寫(xiě)信跟我父親討論哲學(xué)的問(wèn)題；比較吊詭的是，我的父親是儒家轉(zhuǎn)佛家，我追隨熊先生的路，從佛家轉(zhuǎn)到儒家去了。

這是因?yàn)槟菚r(shí)候熊先生，他的背景要補(bǔ)充一下，他為甚么要寫(xiě)《新唯識(shí)論》，是因?yàn)樗J(rèn)為舊的唯識(shí)論不通。熊先生曾經(jīng)在南京跟歐陽(yáng)竟無(wú)大師學(xué)唯識(shí)宗的東西，學(xué)了整整兩年，所以等于把唯識(shí)宗學(xué)的蠻深入的；在這個(gè)情況下，梁漱溟就把熊先生介紹到北大去教印度哲學(xué)跟唯識(shí)宗，那熊十力就去北大教書(shū)，在北大教書(shū)就教到牟宗三?？墒撬环矫娼蹋环矫嬗X(jué)得唯識(shí)宗說(shuō)不通；從我父親的觀點(diǎn)來(lái)理解，講不通很自然，因?yàn)閺娜A嚴(yán)宗的判教來(lái)看，唯識(shí)宗只是大乘佛教的使教，最粗淺的。華嚴(yán)宗的判教叫做曉、始、宗、頓、圓，華嚴(yán)是最高的，到了釋迦牟尼晚年最成熟的，所以我父親就教我華嚴(yán)。這也是很諷刺的，“不讀華嚴(yán)經(jīng)不知佛富貴”，佛家本來(lái)是出世的，可是結(jié)果華嚴(yán)宗有一種海歸菩薩都來(lái)贊嘆很圓滿(mǎn)的狀態(tài)。所以熊先生看了唯識(shí)后很不滿(mǎn)意，有根本的問(wèn)題：把生滅跟不生滅結(jié)成了兩片，所以你把我們的塵世歸結(jié)到最后都是一些種子，這些種子含藏在阿賴(lài)耶識(shí)，阿賴(lài)耶識(shí)中文的意思是藏室，一個(gè)store；可是儲(chǔ)藏在里面，種子有染有凈，染就是壞的、凈是干凈的，那阿賴(lài)耶識(shí)就轉(zhuǎn)成了第八識(shí)。熊十力發(fā)現(xiàn)這變成了兩重本體，本體怎么能有兩個(gè)，所以熊十力覺(jué)得不能通，所以他覺(jué)得從唯識(shí)宗走下去，一直追到阿賴(lài)耶識(shí)的種子論，把生滅不生滅兩邊鋸斷后，沒(méi)辦法達(dá)到最高的智慧。所以這時(shí)候他回到中國(guó)的易經(jīng)，中國(guó)的易經(jīng)是乾坤，它雖然是對(duì)立，但是它是一個(gè)東西，通過(guò)一個(gè)對(duì)立統(tǒng)一的方式以辯證的方式發(fā)展，所以他的體是一元的，不是多元的種子。那么在此情況下，所以熊先生覺(jué)得回歸到大易，易就是義，大易只是一個(gè)暫時(shí)的；所以他所謂的新唯識(shí)論，是舊的唯識(shí)論不可以通，所以我才要造一個(gè)新唯識(shí)論，來(lái)替代舊的唯識(shí)論，而這個(gè)背后根據(jù)的睿見(jiàn)，是易經(jīng)的東西。

我自己老早就對(duì)易經(jīng)有興趣，那方先生也是非常稱(chēng)贊易經(jīng)圓融的智慧，所以我反而是從佛家轉(zhuǎn)到熊先生那邊去。那么我為何沒(méi)跟我父親走到華嚴(yán)宗那條路去，那是因?yàn)槲腋诵芟壬?，后?lái)又跟了牟先生走的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)佛家有一個(gè)問(wèn)題是不能處理的。是什么呢？就是“創(chuàng)造性”，佛家可以非?？侦`的智慧，所以他可以轉(zhuǎn)思成智，可以有很高的智慧；可是佛家最根本的怎么理解這個(gè)世界，它的理解是緣起性空，世界上沒(méi)有永恒的東西，緣聚就生，緣散就滅。所以你要講什么是性，他是空，所以這就是為何華嚴(yán)宗說(shuō)三論宗或空宗是宗教的。講到最后唯識(shí)宗只是講緣起，描寫(xiě)現(xiàn)象的世界怎么緣起，可是你挖到本體去，它的本體是空的，當(dāng)體即空，這個(gè)空并不是把杯子打掉才有空，因?yàn)檫@個(gè)杯子是緣聚才產(chǎn)生的杯子，他本身當(dāng)體就是空的?？墒沁@樣一來(lái)，那么宇宙中的創(chuàng)造性在哪里，從熊先生到牟先生以來(lái)，對(duì)佛家提出最大的挑戰(zhàn)就在這里。我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)自明以來(lái)的三教合一，三教有共通的地方，也有不共通的地方；不共通的地方：道家說(shuō)的玄智、易老莊三學(xué)、佛家講得是空智，緣起性空、儒家說(shuō)的是性智，就是程朱說(shuō)的心理之學(xué)，回歸到孟子、回歸到本心本性來(lái)說(shuō)。我就跟了熊先生在孟子的本心本性找到可以安身立命之道，我可以佩服華嚴(yán)宗很高妙的境界，可是到了最后要在華嚴(yán)宗還有熊先生所謂的大易兩者取一，我選擇了儒家，不是佛家。所以佛家是把我引進(jìn)到宋明理學(xué)的一條路，因?yàn)樗蚊骼韺W(xué)在歷史上也是這樣，為什么叫做新理學(xué)，就是因?yàn)槔淼挠^念在先秦不是重要的觀念；先秦只有禮儀的禮，天理的理是要到華嚴(yán)宗講理是無(wú)礙法見(jiàn)光材是重要的觀念。所以宋明理學(xué)的興起就是因?yàn)槊鎸?duì)佛教像是禪宗、華嚴(yán)宗的挑戰(zhàn)，所以他有非常復(fù)雜的形上學(xué)、宇宙論、倫理學(xué)來(lái)對(duì)抗佛教這套才興起。那牟先生就是最深入這塊，所以我后來(lái)從熊先生、方先生從易經(jīng)領(lǐng)出來(lái)，到最后真正我能夠落腳的地方是宋明理學(xué)的心性論，反倒跟牟先生合。所以我最早不是走牟先生那個(gè)路線，是走熊先生、方先生那個(gè)路，才回歸過(guò)來(lái)，所以我是從西方到中國(guó)，由佛教回到儒家。

三、在美國(guó)求學(xué)期間轉(zhuǎn)向宗教哲學(xué)

問(wèn)：所以老師是在東海的時(shí)期開(kāi)始專(zhuān)心的往中國(guó)哲學(xué)的方向深入研究嗎？

答：不是！因?yàn)樵跂|海的時(shí)期，那時(shí)候牟先生已經(jīng)在《民主評(píng)論》上講朱熹、講陸象山的文章，我看了以后，理解的也不深入，所以那時(shí)候并不是我研究的中心。我在東海那段的研究中心，還是我研究生時(shí)代的東西，一家一家我把他現(xiàn)代新哲學(xué)做過(guò)去。所以我在東海發(fā)表的文章都有過(guò)去研究的東西，是我到國(guó)外去以后才專(zhuān)注到那里去。這里面，又要講到兩個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)：那一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)是，熊先生跟方先生之間，方先生比熊先生年輕十歲，但他們是同輩論交，而且是論道不合的；熊先生講見(jiàn)體，只有中國(guó)的哲學(xué)才見(jiàn)體，西方的哲學(xué)不見(jiàn)體；可是方先生認(rèn)為柏拉圖就可以見(jiàn)體，所以他們是有爭(zhēng)論的。那抗戰(zhàn)的時(shí)候方先生把書(shū)都丟掉，所以跑到重慶后就看佛經(jīng)，他對(duì)熊先生說(shuō)佛經(jīng)的東西，他也不同意，他們中間有過(guò)筆戰(zhàn)；可是方先生很君子，因?yàn)樾芟壬男挪辉诹耍运膊豢习l(fā)表他單方面的信，一直到晚年他的學(xué)生才把它發(fā)表出來(lái)?？墒欠较壬堑酵砟瓴胖v華嚴(yán)，我跟方先生那段的時(shí)候，那時(shí)候他講的只是refer to，他講的華巖都是以后的事情，跟我沒(méi)甚么關(guān)系。所以在我東海的時(shí)期，受熊先生的影響是，就是我已經(jīng)感覺(jué)到方先生的東西得不夠；而感覺(jué)不夠，一方面是受牟先生的影響，遠(yuǎn)一點(diǎn)是受熊先生影響。因?yàn)榉较壬幸粋€(gè)很宏觀文化哲學(xué)，所以他教我們念哲學(xué)要入弗其內(nèi)，出弗其外，你不要一進(jìn)來(lái)就鉆到ㄧ家哲學(xué)去，這樣一來(lái)，深度也好、廣度也好，通通都不夠。

可是我后來(lái)跟了方先生這么多年發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是：方先生雖然有一個(gè)這么大宏觀的哲學(xué)架構(gòu)，但我要落腳在甚么地方，方先生沒(méi)有交代，所以方先生是一天到晚這樣講：你不要先否定一個(gè)東西，要先進(jìn)入到ㄧ個(gè)入弗其內(nèi)，把人家的精髓抓到，可是抓到之后他認(rèn)為有個(gè)危機(jī)，這個(gè)危機(jī)就是一旦到達(dá)好而甘之的時(shí)候，就變成他的信徒，被它牽著鼻子走。所以方先生彰顯的是一個(gè)批判意識(shí)與宏大的架構(gòu)，不讓你舒服的在一家一派里面，可是這跟我追求的東西有距離，我就是我要落腳到甚么地方，宋明理學(xué)講的最后落腳的就是方寸之地。可是這點(diǎn)是方先生比較欠缺，所以牟先就對(duì)著我批評(píng)我的老師方先生，用它的話來(lái)說(shuō)：是一個(gè)觀賞型的哲學(xué)家，它可以觀賞人家高妙的境界，可是他的commitment終極托付在哪里不彰顯，而這個(gè)恰好是新儒家最彰顯的部分。在這個(gè)情況底下，我的文化哲學(xué)的宏觀是繼承方先生，可是這是散之征于六合的大東西，收之退藏于密，那個(gè)你要心靈的方寸之地要收到甚么地方去？我是從這個(gè)地方，我認(rèn)為牟先生跟熊先生要見(jiàn)體，要往中國(guó)的心性之體去，要回到宋明理學(xué)；所以我沒(méi)跟著方先生也沒(méi)跟著我父親走，而是倒過(guò)來(lái)受了熊先生跟牟先生的影響，當(dāng)然受牟先生的影響也是我在東海這段。可是并不是因?yàn)槲易隽搜芯?，而是我在感?yīng)上，我了解比較收到方寸之地去，才有立根基的地方，這是我說(shuō)的一層轉(zhuǎn)折。為什么會(huì)從方先生跟父親轉(zhuǎn)到牟先生、熊先生那里；為什么牟先生對(duì)我的影響是后來(lái)居上是因?yàn)檫@樣的原因。

可是我在東海的時(shí)候，研究方面還沒(méi)受到影響，因?yàn)楦具€沒(méi)深入，我真正轉(zhuǎn)到中國(guó)哲學(xué)是要到美國(guó)以后，到了美國(guó)以后又有一個(gè)什么機(jī)緣就是Dr。Harris，他是波士頓學(xué)派的所謂personalism那個(gè)系統(tǒng)下的，他已經(jīng)就是往宗教哲學(xué)那方面移動(dòng)。那我在東海的時(shí)候?qū)ψ诮淌遣唤咏模驗(yàn)闁|海雖然是一個(gè)教會(huì)學(xué)校，但他們是很open的，他是個(gè)新教的學(xué)校，可是馬上東海一找，外面就有一個(gè)天主教堂，所以他們很開(kāi)放；然后東海因?yàn)檎?qǐng)了徐復(fù)觀、牟宗三、我這些人，所以變成新亞書(shū)院之后當(dāng)代新儒學(xué)的一個(gè)中心，所以東海是一個(gè)非常開(kāi)放的地方。那時(shí)候東海那些人也希望我多了解一些基督教的神學(xué)，甚至推薦我去紐約的一個(gè)基督教神學(xué)院去，可是申請(qǐng)沒(méi)成功，也就是沒(méi)這個(gè)緣分了。

可是Dr。Harris把我介紹到南伊大去的時(shí)候，就出現(xiàn)了一個(gè)機(jī)緣，就在芝加哥，就是一位大師Henry Nelson Wieman，他是我的老師，他的背景是甚么？他年輕的時(shí)候是弄德國(guó)哲學(xué)，又弄懷德海，然后才轉(zhuǎn)進(jìn)了神學(xué)，他自己發(fā)展了一套神學(xué)叫做empirical theology。這個(gè)字要翻成中文是一個(gè)非常奇特的東西，叫做“經(jīng)驗(yàn)神學(xué)”，神學(xué)是講超越的，你怎么講經(jīng)驗(yàn)神學(xué)呢？Wieman的經(jīng)驗(yàn)，是通過(guò)杜威講的經(jīng)驗(yàn)，不是窄化的經(jīng)驗(yàn)，而是杜威的那種整合的經(jīng)驗(yàn)。大家念杜威的時(shí)候，因?yàn)槭艿胶m的影響，只了解杜威最粗淺的東西，完全對(duì)杜威沒(méi)甚么理解?？墒俏沂菑亩磐闹行某鰜?lái)念出來(lái)的，所以杜威的重要著作全都在里面，杜威最重要的邏輯，是logic of theology inquire；他的形而上學(xué)是experience of nature；他的美學(xué)是others experience，都是非常大的書(shū)；還有一本，被人家忽視的一本小書(shū)叫做The Commond Face。所以杜威不是排斥宗教，他是認(rèn)為人性不可能有最后的完成，所以在不斷的追求有一個(gè)不斷超越的向往。從這個(gè)向往可以跟宗教接頭，可是他只有宗教的向往，沒(méi)有宗教凝聚的落實(shí)，所以他差了一步?？墒俏业睦蠋焀ieman就把杜威跟懷德海結(jié)合起來(lái)，懷德海跟新的神學(xué)結(jié)合起來(lái)也是很特別的，因?yàn)閺腤ieman的觀點(diǎn)來(lái)看：西方的神學(xué)根本就走錯(cuò)路，為什么走錯(cuò)路呢？從中世紀(jì)以來(lái)就把上帝呢！講成不動(dòng)不變的庇蔭，這樣一來(lái)上帝是不變的永恒的、超越流變的；可是到了現(xiàn)在的思想跟以前最大的差別是甚么？就是process philosophy，就是過(guò)程哲學(xué)。所以懷德海就是說(shuō)過(guò)程、杜威也是說(shuō)過(guò)程，這個(gè)東西要怎樣去會(huì)通，所以芝加哥學(xué)派里最重要的人物就是Charles Harswhaw，他就是從懷爾德的過(guò)程哲學(xué)轉(zhuǎn)出了過(guò)程神學(xué)，而懷爾德有一個(gè)最重要的觀念就是：上帝不是不動(dòng)不變的，他自始至終維持自我的同一性，但他自己的內(nèi)在有一個(gè)變化過(guò)程。所以懷德?？梢灾v上帝的原初性與上帝的厚德性，所以上帝這個(gè)體可以有不斷變化的過(guò)程，可是萬(wàn)變不離其宗，并不是在上帝外面有變化，而是上帝內(nèi)部有變化，所以后來(lái)這個(gè)過(guò)程哲學(xué)就變成新的流派出來(lái)。

所以我的老師說(shuō)經(jīng)驗(yàn)神學(xué)，就是說(shuō)如果上帝真的是永恒不變不動(dòng)在彼岸的東西，他跟我們的生命有甚么影響，無(wú)關(guān)么！所以我的老師Wieman把上帝理解為創(chuàng)造性交流的東西，這種東西是在我們生命就可以體證的，所以你看你講這個(gè)東西的話，對(duì)我來(lái)說(shuō)是奇怪的！他一輩子沒(méi)研究過(guò)中國(guó)的東西，也不了解易經(jīng)，可是跟我們易經(jīng)講的東西完全一樣。所以我跟Wieman講易經(jīng)的東西，他也是完全不可以相信，所以我們兩師徒一拍即合，所以Wieman那時(shí)候已經(jīng)八十歲了，他收我做他一輩子最后的一個(gè)博士生，所以到我畢業(yè)的時(shí)候我們兩個(gè)同時(shí)拿博士，我就拿哲學(xué)博士、我的老師就拿南伊大的榮譽(yù)博士，我們一起畢業(yè)。然后Wieman當(dāng)然對(duì)我是欣賞有加的，所以我后來(lái)看到他寫(xiě)給我的介紹信，他一輩子教了幾十年的書(shū)，他的學(xué)生已經(jīng)變成一派宗主了，他說(shuō)這個(gè)學(xué)生我教出來(lái)的，是不比其他人遜色的。所以這個(gè)東西是可以這樣會(huì)通的，那過(guò)程神學(xué)到后來(lái)，現(xiàn)在Boston神學(xué)院的副院長(zhǎng)寫(xiě)了一本書(shū)叫做<普天之下>，他也是朱熹專(zhuān)家，他也是芝加哥拿的PHD，他就是一個(gè)過(guò)程神學(xué)；然后波士頓的前神學(xué)院院長(zhǎng)就寫(xiě)了一本<波士頓儒家>，就認(rèn)為他雖然是一個(gè)新教徒，但是他的終極關(guān)懷跟儒家可以通，所以有這條線可以轉(zhuǎn)出來(lái)，這就是我說(shuō)的第二層轉(zhuǎn)折。本來(lái)我們跟基督教的東西完全拉不上關(guān)系，可是你基督教的神學(xué)可以轉(zhuǎn)出，從過(guò)程哲學(xué)轉(zhuǎn)成過(guò)程神學(xué)；我們可以從易經(jīng)轉(zhuǎn)成心性之學(xué)，那兩邊就可以合。

所以我到美國(guó)的轉(zhuǎn)向就兩個(gè)轉(zhuǎn)向，第一個(gè)就是文化哲學(xué)轉(zhuǎn)向宗教哲學(xué)，這不是說(shuō)我丟棄了文化哲學(xué)，因?yàn)槲幕軐W(xué)是一個(gè)宏觀，里面真善美都在里面。那我怎么理解宗教呢？從凱西勒就是把宗教當(dāng)成是文化的一份子，宗教根本就是我廣義文化哲學(xué)的一環(huán)，可是我不能甚么文化都做，所以我把自己收窄到宗教哲學(xué)的范圍里面，是這樣一點(diǎn)；另外一點(diǎn)就是說(shuō)，如果我繼續(xù)做像我博士做的一樣，那當(dāng)然沒(méi)甚么困難，但是那個(gè)對(duì)于西方或是我們中國(guó)增加了甚么，也沒(méi)增加太多，所以要讓我自己在東西兩方面發(fā)生作用的時(shí)候，一定要轉(zhuǎn)向。所以我在南伊大的時(shí)候，就變成用西方的語(yǔ)言來(lái)講中國(guó)的哲學(xué)，把我所理解的東西用西方人可理解的方式表達(dá)出來(lái)，所以從七十年代一直到二十世紀(jì)末，我寫(xiě)的英文的東西很多，我寫(xiě)了超過(guò)六十篇論文、有兩本書(shū)，所以西方人后來(lái)很多就是從我、杜威里面、成中英這些人過(guò)去的。然后在中國(guó)哲學(xué)方面，我到南伊大以后我就發(fā)現(xiàn)，我不能只是講一般性的中國(guó)哲學(xué)，講一般性一定要有深厚的基礎(chǔ)，要有個(gè)根源在那邊，那西方至少我做過(guò)凱西勒，那中國(guó)我要落腳在哪里？我選擇的就是朱熹，雖然朱熹被牟先生批，但朱熹是一個(gè)總匯，千頭萬(wàn)緒就要匯在這里，才有個(gè)東西做。所以我就轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)做朱熹，可是我做朱熹是從宗教哲學(xué)的角度來(lái)做。所以把過(guò)去當(dāng)代新儒家所不夠的那一面給發(fā)揚(yáng)出來(lái)，這從1970年開(kāi)始就是這樣，所以那時(shí)候像西方介紹當(dāng)代新儒家的，我是第一人。所以最早我就介紹熊先生跟牟先生的認(rèn)識(shí)論，我就寫(xiě)了Religious Input of Confucius Phlisophy。所以你說(shuō)儒家是不是宗教，也是也不是，你說(shuō)它是宗教他不是組織宗教；你說(shuō)它不是，它卻可以安身立命，所以我從來(lái)不說(shuō)儒家是個(gè)宗教，而是只說(shuō)儒家有宗教的義涵，可以做為終極的關(guān)懷或是終極的托付，可以安身立命。所以我從這個(gè)方向進(jìn)去就把新儒家打開(kāi)另外一個(gè)層面，所以這就是我講兩層的轉(zhuǎn)折：一就是從熊先生、牟先生的轉(zhuǎn)折，一個(gè)是方先生到Wieman然后到我自己的轉(zhuǎn)折。

四、唐君毅先生過(guò)世的時(shí)候，蔣經(jīng)國(guó)先生一個(gè)人走到靈堂里，徘徊了一個(gè)多鐘頭

問(wèn)：那時(shí)候新儒家的一些相關(guān)學(xué)者，如余英時(shí)等人，都會(huì)到新亞書(shū)院，那時(shí)候有什么環(huán)境讓臺(tái)灣的學(xué)者都往香港發(fā)展呢？

答：你這個(gè)問(wèn)題把太多問(wèn)題疊在一起，其實(shí)非常簡(jiǎn)單，因?yàn)榇蛄隧n戰(zhàn)以后，所以中共是有意把香港留下來(lái)，變成對(duì)外的通口。他沒(méi)有意識(shí)拿回香港，所以香港就變成一個(gè)可以長(zhǎng)期停留的地方，那時(shí)候美元大量的進(jìn)入到香港，很多書(shū)都不能在大陸出版，可是那時(shí)候因?yàn)橛崖?lián)在香港是美國(guó)人出錢(qián)，他們支持這些非共的文化人出書(shū)，所以連這種學(xué)術(shù)著作他們照?。欢@個(gè)香港的待遇比香港好很多，所以第一階段來(lái)香港的話，因?yàn)樗杂伤龊?，就是這么簡(jiǎn)單。原先的新亞是經(jīng)過(guò)一些階段的，最初的新亞是非常窮困的，可是第一步是拿到雅禮的幫助，拿到幫助后新亞就建起來(lái)；第二個(gè)重要的關(guān)鍵就是新亞變成中文大學(xué)的一個(gè)基礎(chǔ)學(xué)院，一變成那個(gè)以后，基本上中文大學(xué)的待遇跟港大都是一樣的，那時(shí)候這種待遇是比別的高很多，所以你又有自由做研究，又有高的待遇，當(dāng)然很容易吸引很多人。可是不同的人來(lái)香港容易有不同的原因，那你講到牟先生的情況，因?yàn)樗杏X(jué)到在東海不太愉快，所以他就自己離開(kāi)了，所以他第一步是到港大，他一開(kāi)始是做講師；那唐先生就是中文大學(xué)成立后做第一任的講座教授，那唐先生去了中文大學(xué)后才把牟先生拉到中文大學(xué)去，變成高級(jí)講師，可是最后牟先生是在港大拿到榮譽(yù)學(xué)位；那徐先生的情況又不同了，他一直東海做到退休才下來(lái)，徐先生的年齡本來(lái)就比唐、牟還要大，所以最后也是回到新亞。

可是當(dāng)徐先生跟牟先生他們到新亞的時(shí)候，新亞已經(jīng)是一分為二了，甚么叫做一分為二，就是新亞書(shū)院是中文大學(xué)的一部分，可是新亞研究所，唐先生那時(shí)候就有個(gè)想法，他要把新亞研究所留在中文大學(xué)外面，所以他們教出來(lái)的學(xué)生有兩個(gè)部分：一部分留在中文大學(xué)的哲學(xué)研究所，那不叫新亞研究所，因?yàn)樾聛喸谥形拇髮W(xué)不是一個(gè)學(xué)術(shù)單位，只是一個(gè)行政單位；然后呢！新亞研究所還留在原來(lái)的地方，那新亞研究所畢業(yè)的碩士，香港是不承認(rèn)的，只有臺(tái)灣才承認(rèn)。所以后來(lái)1974年唐、牟在新亞書(shū)院退休以后，他們就在新亞研究所教書(shū)，他們拿的薪水都是臺(tái)灣給的，基本上這個(gè)錢(qián)是從蔣經(jīng)國(guó)那里來(lái)的。而蔣經(jīng)國(guó)為什么會(huì)支持唐君毅的新亞研究所，這就跟我講的前面1972年中共進(jìn)入聯(lián)合國(guó)是有關(guān)系的，

那1971年中共進(jìn)入聯(lián)合國(guó)的時(shí)候，我不是講了，國(guó)民黨根本沒(méi)人可以對(duì)抗左派排山倒海的輿論，都是新儒家就通過(guò)唐先生的領(lǐng)導(dǎo)通過(guò)明報(bào)月刊的人來(lái)對(duì)抗，所以蔣經(jīng)國(guó)先生非常欣賞唐先生，所以唐先生過(guò)世的時(shí)候，后來(lái)大家知道蔣經(jīng)國(guó)先生一個(gè)人走到靈堂里，待了一個(gè)多鐘頭徘徊在里面，所以新亞碩士的學(xué)位，是臺(tái)灣承認(rèn)的，香港根本不承認(rèn)。這個(gè)學(xué)位只有主觀的意義，沒(méi)有客觀的意義，你說(shuō)他差，他差不到哪里去，因?yàn)橹笇?dǎo)他們的是唐、牟這樣的大師；可是你說(shuō)好，它好不到哪里去，因?yàn)樗詹坏胶玫膶W(xué)生，香港人不會(huì)愿意進(jìn)入這個(gè)不能立案的學(xué)位呢？

所以就變成這樣一個(gè)情況，那在這情況下，到了唐、牟過(guò)世后，余英時(shí)說(shuō)得很清楚，站在學(xué)術(shù)與培養(yǎng)年輕人的立場(chǎng)，留著新亞研究所沒(méi)有甚么意義，只是因?yàn)橛袣v史的淵源、因?yàn)槭Y經(jīng)國(guó)先生一路支持唐先生的作為，才能持續(xù)下去。所以這個(gè)東西到現(xiàn)在為止只是茍延殘喘，不可能有甚么作為，所以前面說(shuō)的，臺(tái)灣學(xué)者不只是跑到香港，還有跑到新加坡去，這個(gè)問(wèn)題不用想得很深，只是非常簡(jiǎn)單待遇的問(wèn)題。但是最大的問(wèn)題，就是我跟唐先生中間互相的誤解與沖突，就是唐先生要把新亞書(shū)院在中文大學(xué)內(nèi)部做為反共的壁壘，我不能接受這樣的看法，所以我們有分歧。

五、李敖罵了這么多新儒家的人，他就是不罵我

問(wèn)：老師之前好像有跟余英時(shí)老師與徐復(fù)觀老師，及包括李敖等人有參加過(guò)中西文化辯論請(qǐng)問(wèn)老師可以談?wù)勥@些文化爭(zhēng)辯？

答：這是李敖非常年輕的事情，這跟后來(lái)發(fā)生的事情沒(méi)有相關(guān)，那時(shí)候就是臺(tái)灣有一個(gè)雜志叫做《文心》，文心是蕭家的，所以到了李敖出頭的時(shí)候，是蕭家的蕭木明做老板，所以李敖在里面寫(xiě)文章的時(shí)候，因?yàn)樗墓P風(fēng)非常的辣，所以當(dāng)時(shí)很引起大家的注目，所以李敖就是說(shuō)他一下子寫(xiě)了幾篇文章。其中一篇文章就是寫(xiě)胡適，就是胡適是一個(gè)清風(fēng)吹過(guò)，把整個(gè)扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，然后李敖就進(jìn)一步的狂駁，寫(xiě)了一篇“替四十一個(gè)人看病”。就是把當(dāng)時(shí)有頭有臉的知識(shí)分子通通一個(gè)個(gè)點(diǎn)名，說(shuō)這些人在觀念上生病，所以把文心當(dāng)成一個(gè)機(jī)關(guān)炮，拉出機(jī)關(guān)槍來(lái)橫掃的情況。當(dāng)時(shí)很多人同情李敖，那這個(gè)同情李敖，我覺(jué)得不是不能理解的，這就是我剛剛講的，因?yàn)樵诶鲜Y的威權(quán)底下，把臺(tái)灣封的像是鐵桶，在這情況下，有一些年輕人的怒氣都被壓抑沒(méi)辦法發(fā)泄，忽然之間出來(lái)一個(gè)李敖，他很有一種清新的吸引力，可是他講的道理可以成立嗎？他靠得不是學(xué)歷、也不是智慧，他就是因?yàn)樗羞@種勇氣去像是國(guó)王的新衣一樣的效果。那徐先生這個(gè)人就是這樣，所以牟先生發(fā)現(xiàn)他有老頑童的個(gè)性，李敖這種年輕人讓他發(fā)泄就發(fā)泄，跟他有什么關(guān)系，但他就是不能忍受，他就去回應(yīng)他，所以那時(shí)候回應(yīng)李敖的人沒(méi)幾個(gè)，只有徐道林跟胡秋言去回應(yīng)。

所以這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，后來(lái)我寫(xiě)了一篇長(zhǎng)篇的報(bào)導(dǎo)里就寫(xiě)了一個(gè)比喻：我說(shuō)李敖等于是張了一個(gè)蜘蛛網(wǎng)等你來(lái)，你要不投這個(gè)蜘蛛網(wǎng)，他毫無(wú)辦法，你要投了進(jìn)去，一回應(yīng)他，他就把你進(jìn)一步痛打。所以中間比較倒楣的就是徐道林，因?yàn)樾斓懒指静皇莻鹘y(tǒng)派，他是講語(yǔ)意學(xué)是講西化的，所以他太太氣得要死；那么另外就是胡秋言，那是李敖?jīng)]想到的，這個(gè)胡秋言是非常執(zhí)著的，你李敖不放，胡秋言也咬住不放。所以李敖到后來(lái)在這個(gè)地方，其實(shí)他沒(méi)占到甚么好處，因?yàn)槟菚r(shí)候美國(guó)的國(guó)務(wù)院已經(jīng)注意到李敖，甚至于邀請(qǐng)他出國(guó)，可是他出國(guó)不了，為什么他出國(guó)不了，因?yàn)楹镅阅菚r(shí)候是立法委員，而且他就告到法院里面去，告李敖毀謗，所以李敖有官司就走不了，是這樣一個(gè)情況。那時(shí)候就是因?yàn)榕_(tái)灣內(nèi)部搞得亂七八糟，那時(shí)候友聯(lián)，就是我說(shuō)美國(guó)人出資的友聯(lián)，在香港辦了好幾個(gè)雜志都很有影響力，最有影響力的像<祖國(guó)>，那牟先生、勞先生都有在上面寫(xiě)文章，另外一個(gè)就是《大學(xué)生》，那時(shí)候我的同事陳推也在那邊做編者，《大學(xué)生》那時(shí)候的編者就找我，問(wèn)我能不能寫(xiě)一篇報(bào)導(dǎo)。我說(shuō)可以，所以我一次就寫(xiě)了差不多兩萬(wàn)多字，就拿到香港去登，就一次把它登出來(lái)，里面我就把自己真實(shí)的感覺(jué)寫(xiě)出來(lái)，結(jié)果徐先生當(dāng)然非常不高興，因?yàn)槲沂钦f(shuō)李敖是一個(gè)憤怒的青年，那徐先生認(rèn)為我過(guò)渡抬舉李敖，可是李敖非常欣賞這篇文章；那他跟我之間有一個(gè)共同的朋友，叫做孟強(qiáng)科，他的筆名叫做孟絕子，他跟李敖是打出來(lái)的朋友，因?yàn)橛幸淮卧谂_(tái)大附近的一個(gè)面館，他就聽(tīng)到李敖在罵我，因?yàn)槔畎降母改付际窃谂_(tái)中一中教書(shū)的教員，那我太太是臺(tái)中女中的學(xué)生，也是他們的學(xué)生，那我跟我太太結(jié)婚的時(shí)候是用非常傳統(tǒng)的婚禮，就是請(qǐng)東海大學(xué)的校長(zhǎng)證婚之類(lèi)的，那李敖大概就是非常不滿(mǎn)意，坐在那邊罵我，那老孟是我的朋友，老孟坐在那里就跟李敖說(shuō)：劉先生是我的朋友，我不允許任何人在我面前罵我的朋友。那李敖還是在那里口花花，老孟就一碗面就甩過(guò)去了，李敖就悶掉了，那時(shí)候還殃及池魚(yú)。那李敖這個(gè)人也很妙，因?yàn)槔厦显伊怂@一飯碗，他們兩個(gè)反倒變成朋友。那我在香港寫(xiě)了這篇文章后，我就給了老孟一份，因?yàn)槟菚r(shí)候這雜志是不能進(jìn)口的，老孟那時(shí)候就把這篇文章給李敖看，結(jié)果李敖看了后，到最后還是我吃虧，他后來(lái)就在文心出了一本書(shū)，叫做“文化論戰(zhàn)丹火錄”，我那文章兩萬(wàn)多字，他抄了一萬(wàn)多字，所以稿費(fèi)都是他賺的。所以那是另外一回事，這事情跟后來(lái)的演變完全無(wú)關(guān)，所以后來(lái)我見(jiàn)到李敖，我們兩個(gè)之間完全沒(méi)任何恩怨，就是因?yàn)橛欣厦线@個(gè)共同的朋友，我們河水不犯井水，所以李敖你可以注意到，他罵了這么多新儒家的人，他就是不罵我，因?yàn)樗牢疫@個(gè)人從來(lái)不去七繞八扯。

六、我就忠于我自己的職守，一個(gè)階段做一個(gè)階段的事情

問(wèn)：最后一個(gè)問(wèn)題，老師覺(jué)得在自己的學(xué)術(shù)生涯中，有怎樣的成就與遺憾？

答：這個(gè)沒(méi)什么特別的，因?yàn)槲移呤畾q的一個(gè)論集，一些年輕的朋友幫我弄一個(gè)研討會(huì)，其實(shí)我覺(jué)得用不著去鋪張，我里面說(shuō)了一句話很清楚：我一輩子做甚么事情，我從來(lái)不去做我自己做不到的事情。所以我說(shuō)我一輩子做的事情就是做一天和尚撞一天鐘，所以我是可以坐冷板凳的，所以不管在甚么地方，我回到這里來(lái)，每天就是上研究室，所以每天我就忠于我自己的職守，一個(gè)階段做一個(gè)階段的事情。這個(gè)階段，這個(gè)事情出來(lái)了，我就做那一段，所以一個(gè)時(shí)期我就做朱熹、一個(gè)時(shí)期我就做黃忠羲、一個(gè)時(shí)期我就會(huì)去做比較哲學(xué)；那到了現(xiàn)在，這個(gè)全球本土化的問(wèn)題出來(lái)，我就去做這個(gè)問(wèn)題。所以所謂遺憾，也不算遺憾，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)有太高的理想，說(shuō)我一定要完成甚么東西，我只是在一個(gè)階段，能做甚么就做甚么，做多少是多少。如果做出來(lái)，那很流行的批評(píng)就是，你們第三代的人物也沒(méi)像第二代的做出這么大扛鼎的巨著，那我從來(lái)也沒(méi)有這么大的野心，所以也不能說(shuō)有什么遺憾。

責(zé)任編輯：葛燦