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心學，有助于樹立我們的“主體性”

受訪者：郭齊勇

采訪者：騰訊儒學

來源：騰訊儒學

時間：孔子二五六八年歲次丁酉九月初四日癸未

            耶穌2017年10月23日

2017年10月14日至16日，“當代新儒家與心學傳統(tǒng)”高峰論壇暨第十二屆當代新儒學國際學術(shù)會議在貴陽孔學堂召開，海內(nèi)外學者云集，宏論迭出。圍繞心學界定、當代價值以及如何開展等系列問題，10月16日晚，騰訊儒學專訪了2017年年度世界儒學研究杰出人物、武漢大學國學院院長、孔學堂學術(shù)委員會主席、心學研究與實踐者郭齊勇教授。郭教授學養(yǎng)深厚，言思明敏，對心學獨有鐘情，對社會熱忱關(guān)切，談話娓娓道來，予人啟發(fā)良多。

以下為專訪內(nèi)容：

一、心學是相對理學而言的，它們目標一致，都是成德之教，但路徑有別，理學強調(diào)從知識到道德，心學則重視當下即是，與佛教的漸修、頓悟可以類比。

騰訊儒學：郭老師您好！我們本次大會的主題是心學，因此先請您結(jié)合研究與實踐對心學做一個界定和詮釋。

郭齊勇教授（以下簡稱郭教授）：心學，它是在宋明之后，相對于理學而言，稱之為心學。再往前追溯的話，孟子就是心學的典型，因為孟子講良知，而且在中國現(xiàn)在，廣義上也把孔子成德之教的體悟作為心學之源。當然，最典型的心學，還是指從孟子到陸王的思想。

中國思想傳統(tǒng)中，孟子到陸王是比較能夠開悟、強調(diào)生命的體悟這樣一種傳統(tǒng)。而且在成德之教、在修養(yǎng)方面，比較重視的是當下即是，良知的當下即是，當下的頓悟，當下的呈現(xiàn)。良知的當下呈現(xiàn)，這是心學的一個特點。相比較而言，程朱理學，小程子、朱子的理學在修養(yǎng)的工夫上，比較認同的是循序漸進的一種方式，相當于佛教的漸修；而陸王心學相當于佛教的頓悟，這樣一種簡易直接的方式。有人說陸王心學比較適合一種根器比較高的人作修養(yǎng)，程朱理學比較適用于大眾化的、普遍性的由知識到道德這樣一種修養(yǎng)方式。我想理學和心學的不同大概在這里，它們的目標都是成圣成賢，但是過程、手段、工夫、進路有所不同。

騰訊儒學：如果對心學從倫理學和形而上學兩個層面去做闡釋的話，您會怎么樣解釋？

郭教授：您這個問題，難度很大。心學和理學以及儒學的其他學派，比如陳亮、葉適的事功學派等等，都有不同的進路，但是從形上學來說，他們的一個共同點就是都追求一種圣賢的人格。圣賢人格它是形而上層面，它不只是一個倫理的層面。形而上層面的，或者說終極層面的追求，它和形而下不同。“形而上者謂之道，形而下者謂之器?！边@是我國古代傳統(tǒng)，《易》學傳統(tǒng)。在道的層面上，成圣成賢。在佛學傳入中國以后，我們學習佛學，儒學在形而上層面有一個提升，把為道和為學區(qū)分開來。倫理層面，它就是一種日常生活，君臣父子夫婦兄弟朋友，這樣一種日常生活的關(guān)系，希望日漸健康。倫理層面是一種普遍性的人和人之間的關(guān)系。人和人之間的關(guān)系，傳統(tǒng)是五倫，今天可以發(fā)展為六倫、七倫，可以加上同事一倫，群己一倫。

就您剛才提出的問題，我覺得心學和理學的區(qū)別更凸顯在形上層面的達成的方式，就是從天道到人事下貫的方式、從中庸到高明上達的方式有所不同。比方說，理學它是通過漸修的路子，慢慢地積累、慢慢地達到成圣成賢的目的。而心學呢，當下就可以，通過良知的一種體悟，當下、即刻，就可以成圣成賢。這是極高明的狀態(tài)。所以我覺得形上學這一塊，倫理學這一塊，它們都有所不同。一個叫“尊德性”，一個叫“道問學”，程朱是“道問學”，陸王是“尊德性”。同時呢，程朱也不是不“尊德性”，陸王也不是不“道問學”，偏重有所不同。

騰訊儒學：在儒學的概念里面，心與性是怎樣界定的？

郭教授：儒學的概念里，“天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教”，這是《中庸》的傳統(tǒng)。本心、本性，心和性是打通的。孟子的傳統(tǒng)是即心言性。你看孟子講人性善，但其實他講的是心善，不是講的性善，他是通過心善來討論性善。他講惻隱之心、羞惡之心、是非之心、辭讓之心，惻隱之心就是仁德的端點、萌芽。他講惻隱之心，是通過心的愛、心的善，來講人性本善。所以在一定意義上，心學它把心和性聯(lián)系起來，打成一片，它們是等價的。但是，理學的傳統(tǒng)中，因為朱子特別強調(diào)“性即理”，陸王強調(diào)“心即理”，我心中就有宇宙這個道理，我的本性就是理，所以說兩者有所不同，不同在于理學家比較分辨心和性，雖講“心統(tǒng)性情”，他還是以性為主，以性德、性理為主。而心學家呢，他用大其心、用本心、本體來涵括了心性兩者。

騰訊儒學：佛學《大乘起信論》里面講一心開二門，心真如門，心生滅門，《尚書》里面講人心和道心，對比佛學的二門，儒學里面有沒有相應(yīng)的表述？儒學的心與禪宗的心相比有何異同？

郭教授：有。其實《大乘起信論》應(yīng)當說是中國人的創(chuàng)造，這是一樁學術(shù)公案。心真如門，心生滅門，其實一個就是體，一個就是體中有用。一個體是什么意思呢？一個體就是一真法界的一種最高的一種存在。一個用是什么呢？生生滅滅、滅滅生生的這樣一種現(xiàn)象世界。一個是本體界，一個是現(xiàn)象界。我們講儒學的心，它是道德心，本體的道德心為主，它把道德心上升到本體的高度。佛學的心，我覺得它有一種超越的心，你想想賢首宗（華嚴宗），它包羅萬象。我認為，它這個是超越的心。我們不能說道德心沒有超越性，也不能說超越的心沒有道德性。在儒學的意義上講，張載講“大心”，“大其心”，它也有超越的一面，陸王也有。但是我是覺得佛教的超越面更好、更強一些；儒學由于入世的性格，它的道德心更強一些。它要轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實的人生，現(xiàn)實的世界，現(xiàn)實的社會，它要把現(xiàn)實社會的一些丑惡，轉(zhuǎn)化為美好的東西。

二、我們處在一個緊張、功利的科層社會，提倡心學有助于激發(fā)激情的躍動，提升意義感，有助于樹立主體性。但對初學而言，并不宜提倡，還是要從基本的理念、規(guī)矩入手，同時，心學強調(diào)天分，不是普通天分都可以學的。

騰訊儒學：您認為心學對我們今天社會的功用如何？

郭教授：我們現(xiàn)在是處于一個緊張、競爭、極其功利的一個時代，這個社會里面呢，我們每一個老百姓都要時時地要安立、提撕自己?！疤崴骸笔嵌U宗的詞，參禪入悟，宋明理學就學過來了，成了我們?nèi)宸鸸灿玫囊粋€詞，就是說我們不是禽獸，儒家說是“幾希”，就是一點點差別，就是說不做圣賢就是禽獸。為什么說得這么嚴峻呢？你一定要立下一個圣賢的志向，努力地在你的當下的生活中和聲色犬馬、功名利祿保持一種距離，你就做一個道德的人，然后就可以做一個超越的人。這是在當下的我，不脫離家庭生活，不脫離社會責任，不脫離當下這樣一個俗情的社會，我也可以盡職盡責，但是我也可以學做一個大寫的人。我是覺得陸王心學點醒給人的東西啊，它有一種靈動的、活潑的，給人一種主體性的高揚，它不像理學那種沉悶，循規(guī)蹈矩。中國近代為什么心學這么吃香呢，甚至是東亞、日本也是這樣。因為要喚起革命、維新的勇氣，它需要一種感性的、有力量的，生命的躍動、個體的激情。當然這可能也會走向偏頗，夸大為主觀唯心主義，也可能這樣，但是它給人以激勵。就是說我們現(xiàn)在這種生活，太過平庸、太過枯淡、太過科層化。大家去評職稱，從助教一直做到教授，大家規(guī)規(guī)矩矩在公司里面工作，要看管理上層的臉色，要做到管理的上層去，的確有很多很多的臺階，很多很多的步驟，知識的，科技的，理性的，生活的，道德的都有。但是我們?yōu)槭裁礇]有禪宗那種心靈爆發(fā)的革命呢，為什么禪宗借取過來的這種爆發(fā)性的東西沒有呢？陸王心學和禪宗它這種爆發(fā)的東西給人以激情，給人以尊嚴和生命的意義感、崇高感。所以我覺得陸王心學在今天，在這種科層的社會下，在這種大家臣服于現(xiàn)代科技文明的情況下更有意義。你不要以為科技文明怎么樣，科技文明其實對我們?nèi)说膲褐聘?。我覺得陸王心學給人以躍動、觸動、跳動，給人以一種生命的爆發(fā)感，一種當下的直覺，我覺得這個東西還是需要的，使我們的生命更有意義的沖動，一種正義的沖動。

騰訊儒學：對于初學者和大眾來講，想要進入心學的話，您覺得應(yīng)該怎么入手？

郭教授：我個人認為，對大眾、對初學者，不宜提倡心學，還是要提倡理學?；旧洗蠹易x書，讀四書，還是以朱子的《四書章句集注》為教本，一字一句，有循序漸進的工夫，還是要一字一句地去研讀儒釋道的基本經(jīng)典。你到一定的地步，你的生命煥發(fā)出光輝，你這個時候就像歐陽海沖過去要把戰(zhàn)馬推開，錢塘江大橋上列車過來了，不推開受驚的戰(zhàn)馬，列車及上面的人和這個橋就要完蛋，他沖過去，這個就是正義的沖動，這個就是良知的當下呈現(xiàn)。心學講的是這個。它需要有一定的人文修養(yǎng)，一定的道德實踐，需要基本的做人的規(guī)矩（才能實現(xiàn)）。還有一個就是孟子、陸王的天分都很高，他一點就通，所以還是需要一些天分、根器，佛講上根器的人，他一點醒，就像老師傅說一句話，他馬上就悟得，悟不得的還要問老師傅，怎么樣??？所以，心學有些東西它是學不來的，它非要你有基礎(chǔ)以后，頓悟來的，你自己都不知道它是怎么跳出來的，所以我覺得它還是需要一個過程。

騰訊儒學：您前面提到過的本體與道德的概念，在您的體會當中，您覺得體跟道德是一種怎樣的連接？

郭教授：我們一般地說，人生的境界，它有道德的境界，有超道德的境界。像馮友蘭先生講天地境界，天地境界就是超道德的境界。道德和本體，我是覺得本體境界比道德境界更高，它把超越界也包含進來了。我們把道德提升到本體的高度，也是可能的。但是一般呢，儒釋道的高人呢，他都是通過道德的進路做修身的工夫，道德只是一種階梯，達到一種天德，天德就是一種超越境界，這個實際上和康德的哲學有相應(yīng)的地方。

三、“遠離榮利、近謝時緣”，“保持晚節(jié)”。

騰訊儒學：有一個您的“佳話”，今年您獲得世界儒學研究杰出人物獎，您的答謝辭中講要“保持晚節(jié)”。大家很感興趣，您說“保持晚節(jié)”是什么含義？

郭教授：我的答謝辭當時是打了一個腹稿，但也是當下講的，有的時候腹稿里面并沒有這個東西。我的意思一個是感謝，再一個就是要表示一下，自己還要活到老，學到老，修養(yǎng)到老，所以，我還是要“保持晚節(jié)”。過去馬一浮先生、熊十力先生，別人對他們的評價叫：“遠離榮利”，就是遠遠地離開榮和利，遠離這種功名利祿，這種唯唯諾諾?！敖x時緣”，從近處講，要謝絕一些時緣。也許我們現(xiàn)在有很多緣會，給你提供一些機會，但是我們做人要警惕，還是要“遠離榮利，近謝時緣”，保持一個本分。真正想起來我們有什么了不起的呢？我還是把自己當成一個知識青年，我其實跟知識青年差不多，就跟農(nóng)民差不多。我們平民化的知識分子還是要保持一種節(jié)操，還是要為老百姓著想，還是要為這個社會著想，不要去貪戀那些聲色犬馬、功名利祿。“保持晚節(jié)”，我是講這個意思。

騰訊儒學：從您的談話中能感受出來，您對心學深有受用，可以這么說嗎？

郭教授：對，我很重視朱子學，其實朱子學和陽明學有百分之九十都是相通的，沒有朱子學就沒有陽明學，沒有程朱就沒有陸王，它是一個普遍性的。但是陸王學為什么值得我們?nèi)ブ匾暷?？我非常重視梁漱溟、熊十力、馬一浮先生他們心學這一塊的性格。為什么我們這次會議要以“當代新儒家與心學傳統(tǒng)”作為一個主題呢？這是我提出來的。當時有人有意見，為什么只談心學不談理學。我說其實不是不談理學。心學里面有很多東西和理學是相通的，基礎(chǔ)都是一樣的，從成德之教來說，它們就是工夫有一點不同，目標都是一樣的，而且我很贊成程朱理學這樣一種工夫。但是，還是要激揚起大家做修養(yǎng)的一種激情。主體，甚至它把主體上升到本體，這個心體不就上升到本體了嗎？“大其心”，是成為了一個絕對的心，又有能動的力量可以做事，把內(nèi)圣與外王打通。

騰訊儒學：郭老師，謝謝您！

責任編輯：姚遠