【梁濤】還儒家一個(gè)整體面目
欄目:演講訪談
發(fā)布時(shí)間:2012-11-27 08:00:00
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梁濤
作者簡(jiǎn)介:梁濤,男,西歷一九六五年生,陜西西安人。中國(guó)人民大學(xué)國(guó)學(xué)院教授,博士生導(dǎo)師,副院長(zhǎng),《國(guó)學(xué)學(xué)刊》執(zhí)行主編。教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授,山東省“泰山學(xué)者”特聘教授。 中國(guó)孔子研究院高級(jí)研究員,文化部“孔子文化獎(jiǎng)”推選委員會(huì)委員,孟子研究學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng),荀子研究學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)。主要研究中國(guó)哲學(xué)史、儒學(xué) 史、經(jīng)學(xué)史、出土簡(jiǎn)帛等,出版《郭店竹簡(jiǎn)與思孟學(xué)派》、《孟子解讀》、《儒家道統(tǒng)說(shuō)新探》等,其中《郭店竹簡(jiǎn)與思孟學(xué)派》獲多項(xiàng)人文社科獎(jiǎng)。入選北京市社科理論人才“百人工程”,中國(guó)人民大學(xué)“明德學(xué)者”,教育部“新世紀(jì)優(yōu)秀人才”,北京市“四個(gè)一批”社科理論人才等。
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還儒家一個(gè)整體面目
作者:梁濤
原載:《中國(guó)科學(xué)報(bào)》 2012-11-12 第5版 思想周刊
來(lái)源:作者惠賜《儒家郵報(bào)》
■本報(bào)記者 溫新紅 實(shí)習(xí)生 楊柳
我們今天面臨的一項(xiàng)重要任務(wù)就是恢復(fù)我們本民族的優(yōu)秀文化傳統(tǒng),重建精神家園和精神信仰,這其中就包括儒學(xué)的重建。
思想家荀子是先秦儒家的殿軍,但自韓愈、朱熹等人,及至新儒家,近一千年來(lái)荀子被排除于道統(tǒng)之外,“重孟輕荀”成學(xué)術(shù)界常態(tài)。
近年來(lái),荀子的思想引起人們注意,繼2007年在山東臨沂舉辦了荀子國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)后,前不久,在荀子故里河北邯鄲再次召開(kāi)了“荀子思想價(jià)值與地位”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)。
中國(guó)人民大學(xué)教授梁濤曾多年致力于儒家思想研究,現(xiàn)在他意識(shí)到了,重建儒學(xué)就需要重新研究荀子,并提出《論語(yǔ)》、《禮記》、《孟子》、《荀子》為“新四書(shū)”。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:重孟輕荀,“輕”是指什么?
梁濤:首先是指評(píng)價(jià),比如說(shuō)新儒家的學(xué)者牟宗三所寫(xiě)的《荀子大略》,認(rèn)為荀子片面發(fā)展了儒家禮學(xué),背離了孔孟的仁學(xué)系統(tǒng),其價(jià)值至多是作為孔孟的一個(gè)補(bǔ)充。這也是新儒家的基本態(tài)度。
其次,孟子方面的研究大家輩出,有一些大家公認(rèn)的經(jīng)典性的作品。但在中文世界,目前還沒(méi)有出現(xiàn)公認(rèn)的荀子研究的權(quán)威學(xué)者,也沒(méi)有公認(rèn)的經(jīng)典著作。大陸、港臺(tái)至今也沒(méi)有學(xué)者一生專注于荀子研究。
值得注意的,西方學(xué)者中出現(xiàn)了約翰·諾布洛克和柯雄文這樣一生研究荀子的學(xué)者。諾布洛克著有《荀子:全譯及研究》??滦畚膭t出版了《倫理論辯:荀子道德認(rèn)識(shí)論研究》等多部荀子研究專著。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:為什么會(huì)有這種傾向?
梁濤:有兩方面的原因。孟子講的是大丈夫精神,一種獨(dú)立人格;荀子比較崇拜權(quán)威,崇拜圣人,崇拜師法,他講“禮云亦云,師云亦云”,禮法怎么規(guī)定的,你就怎么做,老師怎么講的,就按老師說(shuō)的做,他有一種權(quán)威主義的思維傾向。大概從宋代開(kāi)始,知識(shí)分子的獨(dú)立意識(shí)起來(lái)以后,荀子遭到排斥,漸漸地就被排除在道統(tǒng)之外。
另一個(gè)方面,韓愈、朱熹當(dāng)時(shí)面對(duì)的問(wèn)題是儒學(xué)如何應(yīng)對(duì)佛教的沖擊,他們要解決的是人的信仰問(wèn)題,即“性與天道”的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題孟子談得比較多,荀子關(guān)注的是禮法,所以荀子相對(duì)來(lái)說(shuō)不受重視。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:現(xiàn)在的學(xué)術(shù)界對(duì)荀子的認(rèn)識(shí)是不是發(fā)生了改變?
梁濤:總體上看,目前荀子研究的趨勢(shì),是擺脫新儒家重孟輕荀的傾向,給荀子以客觀、公正的評(píng)價(jià)。這在大陸學(xué)者尤其是臺(tái)灣學(xué)者中尤為突出。如臺(tái)灣政治大學(xué)教授劉又銘發(fā)表多篇論文,提出建立新荀學(xué),恢復(fù)荀學(xué)的正當(dāng)性。
我的觀點(diǎn)是:儒學(xué)是一個(gè)豐富性的傳統(tǒng),如果要講道統(tǒng)的話,至少應(yīng)把儒家的仁學(xué)和禮學(xué)都包括進(jìn)去,從這一角度來(lái)看的話,那么,孟子是有所失,他發(fā)展了儒家仁學(xué),拓展了內(nèi)在主體性的方面,但對(duì)外在禮學(xué)、制度有所忽略;荀子則是有所偏,他過(guò)分重視外在的禮法,對(duì)人的道德自主性、內(nèi)在性談得不夠。因此,對(duì)于儒家的仁學(xué),我們要繼承,對(duì)儒家的禮學(xué),也不可忽視。發(fā)展仁學(xué),改造禮學(xué),才能發(fā)展出當(dāng)代的新儒學(xué)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:您一直是研究思孟的,現(xiàn)在怎么轉(zhuǎn)到荀子研究?
梁濤:這要從我對(duì)思孟學(xué)派的研究說(shuō)起。和其他學(xué)者一樣,在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi),我對(duì)孟子較有感情,讀《孟子》感到比較體貼。對(duì)荀子不太能接受。
我開(kāi)始研究荀子,是在2007年。這年山東臨沂召開(kāi)了荀子國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì),這是國(guó)內(nèi)比較重要的荀子研究會(huì)議。沒(méi)想到會(huì)開(kāi)得很熱烈,學(xué)者有很多爭(zhēng)論。會(huì)議之后,我就開(kāi)始準(zhǔn)備轉(zhuǎn)向荀子研究了。
現(xiàn)在想想,這里邊有一定的必然。當(dāng)時(shí)我的《郭店竹簡(jiǎn)與思孟學(xué)派》已經(jīng)收尾了,在這本書(shū)的最后一章,我提出一個(gè)觀點(diǎn):回到子思去。就是說(shuō)從孔子到子思,再到孟子和荀子,實(shí)際上是儒學(xué)內(nèi)部分化的過(guò)程。分化一方面是深化,比如孟子把儒家的仁學(xué),荀子把儒家的禮學(xué)作了進(jìn)一步發(fā)展。但深化往往也就是窄化,儒家本來(lái)是一個(gè)豐富的思想系統(tǒng),但孟、荀只是向一個(gè)方向去發(fā)展,忽視了其他方面,這樣就將儒家豐富的傳統(tǒng)窄化了。我的思路就是把孟子和荀子統(tǒng)合起來(lái),儒家本來(lái)就是一個(gè)整體,不要人為地分成兩派。
近些年通過(guò)郭店竹簡(jiǎn)的研究,特別是子思的遺篇的研究,我發(fā)現(xiàn)子思的思想固然影響了孟子,另一方面也影響了荀子,思想史上雖然不存在一個(gè)思荀學(xué)派,但二者思想也存在一定的聯(lián)系。基于這種認(rèn)識(shí),我認(rèn)為尊孟或尊荀,在二者之間爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去很沒(méi)有必要。合理的做法是在分化的基礎(chǔ)上,把二者重新統(tǒng)合起來(lái)。所以我用了“回到子思去”這樣一個(gè)口號(hào)式的說(shuō)法,實(shí)際代表了一種重建。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:現(xiàn)在研究荀子與過(guò)去有什么不同的地方?
梁濤:近代以來(lái),荀子的研究水平參差不齊。近些年成果很多,但多是低水平重復(fù)。那么,如何將荀子研究推向深入呢?我認(rèn)為以下三點(diǎn)是值得重視的。
首先是歷史觀念。荀子長(zhǎng)壽,一生中大概經(jīng)歷了三個(gè)階段。
50歲以前,也就是“年五十始游學(xué)于齊”之前,主要是在趙國(guó)(他是趙國(guó)人),荀子是在趙文化影響下成長(zhǎng)起來(lái)的思想家;之后他來(lái)到了當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)文化中心齊國(guó),在稷下學(xué)宮“三為祭酒”,受到齊國(guó)稷下黃老思想的影響;晚年他又退避蘭陵,蘭陵當(dāng)時(shí)屬于 楚國(guó),但歷史上曾屬于魯國(guó),受魯文化的影響很深。
荀子一生經(jīng)歷了這樣的過(guò)程,不能不對(duì)其思想產(chǎn)生影響。所以荀子的很多作品可能是不同階段完成的,其思想有一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。很多學(xué)者注意到,荀子的思想并不一致,比如,他有《性惡》篇,但除了這篇外,其他各篇并沒(méi)有明顯的性惡的思想,因此研究荀子一定要有歷史的觀點(diǎn)。
引進(jìn)政治哲學(xué)的視角。近些年政治哲學(xué)越來(lái)越受到關(guān)注,很有可能成為學(xué)術(shù)界的一個(gè)熱點(diǎn)甚至 “顯學(xué)”。儒學(xué)可稱為內(nèi)圣外王之學(xué),內(nèi)圣講心性,講內(nèi)在超越,道德自覺(jué);外王講制度禮法,講“化性起偽”。內(nèi)圣外王又包括兩個(gè)相互關(guān)聯(lián)的維度:由內(nèi)圣而外王和由外王而內(nèi)圣。這二者在周公、孔子那里基本是統(tǒng)一的,是一個(gè)事物的兩個(gè)方面。但到孟、荀那里,有所偏重,孟子講內(nèi)圣多,走的是由內(nèi)圣而外王的路子;荀子重視的是外王,強(qiáng)調(diào)的是由外王而內(nèi)圣,這兩個(gè)方面其實(shí)是應(yīng)該相結(jié)合的。我下面準(zhǔn)備寫(xiě)的一本書(shū)是《外王之道——出土文獻(xiàn)與荀子哲學(xué)》,就是突出政治哲學(xué)的視野。荀子本來(lái)關(guān)注的就是外王、政治的問(wèn)題,從政治哲學(xué)出發(fā),自然可以更好地對(duì)其思想作出闡發(fā)。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:這與新儒家的觀點(diǎn)完全不同。
梁濤:的確。大陸的情況比較特殊,1949年以后儒學(xué) 研究基本中斷了。而港臺(tái)及海外儒學(xué)研究則一直沒(méi)有中斷過(guò),出現(xiàn)了幾位大師級(jí)人物,像牟宗三、徐復(fù)觀等。我們這批大陸中青年學(xué)者基本是受他們的影響成長(zhǎng)起來(lái)的,但是隨著研究的深入,慢慢也有了自己的理解。畢竟,我們是生活在大陸的環(huán)境下,所處的時(shí)代與港臺(tái)新儒家也有所不同,對(duì)儒學(xué)的理解自然也不會(huì)與其完全相 同。而且,從儒學(xué)的發(fā)展來(lái)看,每個(gè)時(shí)代都應(yīng)有屬于那個(gè)時(shí)代的儒學(xué)——新儒學(xué)。
我們與他們不同之處是重視儒家內(nèi)部荀子的思想,及禮學(xué)的傳統(tǒng)。我們重新評(píng)價(jià)荀子,就是要把孟、荀重新統(tǒng)合起來(lái),將儒家制度之學(xué)、禮儀之學(xué)經(jīng)過(guò)改造,重新納入到儒學(xué)的系統(tǒng)中來(lái)。這與他們確實(shí)是不一樣的。
《中國(guó)科學(xué)報(bào)》:請(qǐng)談?wù)勀鷮?duì)傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文明相結(jié)合的思考,儒家文化對(duì)現(xiàn)實(shí)有什么意義?
梁濤:這是很重要的一個(gè)問(wèn)題。
孟子與荀子之間的分歧,應(yīng)與儒學(xué)的分化有關(guān)。我們不應(yīng)在孟荀誰(shuí)是正統(tǒng)上爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去,而應(yīng)該統(tǒng)合孟荀,在一種豐富性的基礎(chǔ)上重建儒家道統(tǒng)。因此,我不同意傳統(tǒng)上《論語(yǔ)》、《大學(xué)》、《中庸》、《孟子》“四書(shū)”代表了儒家道統(tǒng)的觀點(diǎn)。而認(rèn)為早期儒學(xué) 其實(shí)是一個(gè)更為豐富、開(kāi)放、包容性的精神傳統(tǒng),可以代表這一傳統(tǒng)的應(yīng)是《論語(yǔ)》、《禮記》、《孟子》、《荀子》四部書(shū),可稱為“新四書(shū)”。今天儒學(xué)研究的 一個(gè)任務(wù),就是統(tǒng)合孟荀,建構(gòu)仁禮統(tǒng)一的儒學(xué)思想體系。
盡管儒學(xué)中的很多內(nèi)容需要經(jīng)過(guò)調(diào)整,但儒學(xué)的一些基本價(jià)值觀念則是永恒的——只要中華民族存在,這些觀念就要一代代傳播下去。
原載:《中國(guó)科學(xué)報(bào)》 (2012-11-12 第5版 思想周刊)