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王心竹（以下簡稱“王”）：張先生，您好，您是和合學(xué)的提出者，您也通過多部著作對這一思想進(jìn)行了詳盡而豐富的闡述。這里，我想問的是：從古今思想的繼承和創(chuàng)新關(guān)系上講，傳統(tǒng)的哪些思想構(gòu)成您和合學(xué)的思想背景和資源？

張立文（以下簡稱“張”）：首先，“和”的思想在中國文化中有著很豐富的資源，而且出現(xiàn)得很早。《尚書•堯典》在說到當(dāng)時各個諸侯國之間應(yīng)該怎樣協(xié)調(diào)彼此關(guān)系時，提出了“協(xié)和萬邦”的思想。另外《詩經(jīng)》中也有“亦有和羹，既戒既平。鬷嘏無言，時靡有爭”，從“和羹”，即多樣性的融合來講“和”?！吨芤住樊?dāng)中這一思想體現(xiàn)得更為突出，《乾•彖傳》就有“乾道變化，各正性命，保合太和，乃利貞。首出庶物，萬國咸寧”。就是說，天道變化，社會與時偕行，原有的政治、經(jīng)濟關(guān)系和人的等級地位都發(fā)生變革而有沖突，就需要各自端正其符合現(xiàn)實的性命，各正其位，各得其所，這樣才能“保合太和”；只有“保合太和”，萬物才能夠生長，萬國才能都安寧。后來的思想家都把“保合太和”作為一個重要思想來弘揚，故宮有三大殿，叫太和、中和、保合。為什么起這樣的名字？道理就在這里。和合一詞最早見于《國語•鄭語》，《國語》保留了當(dāng)時比較原始的思想資源，在《鄭語》中提出 “商契能和合五教，以保于百姓者也”。商契是商代的祖先，他能了解民情，因倫施教，父義、母慈、子孝、兄友、弟恭，百姓和睦，皆得保養(yǎng)。這一思想是西周末年鄭桓公為周幽王司徒時，與史伯縱論如何“成天地之大功”，使社會和諧，人民安居樂業(yè)，以及如何協(xié)調(diào)人與天地、社會的沖突，使和合社會的建構(gòu)得以實現(xiàn)時，史伯所言的。史伯所列舉的人物中，除商契外，還有“虞幕能聽協(xié)風(fēng)，以成物樂生者也。夏禹能單平水土，以品處庶類者也”，以及“周棄能播殖百谷蔬，以衣食民人者也”。史伯認(rèn)為這些人才能“成天地之大功”，而周幽王為什么不能的原因就在于他不是以“和”的思想來治理國家，而是用“同”，中國思想史上從此便有了和同之辨。史伯接著講為什么“和”使國家興盛，而“剸同”會使國家滅亡，也就是“和實生物，同則不繼”。那什么叫做“和”呢？就是“以他平他謂之和”，就是他與他的平，他者與他者之間是平等的互動者，相異而融合、和合成新事物、新方案。也就是說，他與他之間不是服從的關(guān)系，不是一方主宰另一方、一方吃掉一方。這種思想同西方的一方吃掉一方的二元對立是不同的，比如美國打伊拉克，把它吃掉就不是“和”。那么“和”怎能生萬物？就是“以土與金、木、水、火雜，以成百物”，關(guān)于“雜”，韋昭解釋為“合也”。這和西方的思想不太一樣，西方本體論思想基本上都是一個上帝的變種，不管是柏拉圖的理念，還是后來黑格爾的絕對精神，基本上都是一個絕對統(tǒng)一的東西，以這個東西作為世界的本原，然后產(chǎn)生其他事物，而這個絕對的東西是唯一正確的，是全知全能的，我們掌握了這個東西就等于掌握了真理，與此相反的都是異端或者要批判的，這樣一來就造成了西方的二元對立。中國不然，它沒有一個全知全能的東西造萬物，所有不同的事物盡管是相對、相反的，但相反才能相成，才能生萬物。剸同即是指唯一的、相同的、絕對的東西，是不能化生新事物的。《周易•革•彖傳》中就有：“水火相息，二女同居，其志不相得”。因此中國從思維上、從語言的源頭上是主張多元、多樣的，這也可以說明為什么中國思想有很大的包容性，可以海納百川，這也是為什么中國沒有發(fā)生宗教戰(zhàn)爭，猶太人到中國來可以被同化，清代整個滿人基本被漢人同化的原因。在中國的有些寺廟里，儒釋道三教的教主都在里面，這是其他宗教寺廟里面看不到的。 

王：“和合”二字最早出現(xiàn)于“商契能和合五教”這一句中嗎？

張：是。從這一句看，和合一開始是作為一種調(diào)整人和人關(guān)系的重要思想提出來的，但是又不限于此，我將它總結(jié)為五點：一是要熟悉天地自然和社會矛盾沖突所在，依據(jù)對象的本性，加以協(xié)調(diào)，達(dá)到和諧；二是要順其自然，尊重天地自然和社會的運行規(guī)則，達(dá)到和諧；三是萬物高下，高下而有差分，差分而各得其所，各安其位。萬物各行各業(yè)并育而不相害，和樂繁榮生長。四是增強人類的生產(chǎn)能力，播種百谷，培育蔬菜，豐衣足食，人人富裕；五是提升人的道德水平、文明程度，百姓和睦，皆得保養(yǎng)，以建構(gòu)和合的社會。當(dāng)然人和人的關(guān)系是基本的，它調(diào)整好了可以影響社會的安定，如果人和人的關(guān)系處理不好，整個社會也不得安定。而人最重要的生活場所就是家庭，這就是我們中國人為什么那么重視家庭的原因。比如說五倫，父子、夫婦、兄弟，然后由父子推到君臣，由兄弟推到朋友，五倫關(guān)系就是這樣推出來的，齊家、治國、平天下也是這么來的?！蹲髠鳌氛压?，有段記載齊景公與晏嬰討論“和”與“同”的對話，晏嬰把“和”的思想引用到政治上，是一種政治智慧。他認(rèn)為一個君主提出的意見有合理的地方，也有不夠合理的地方，那么對一個臣子來說該怎么辦呢？不能因為君主說好就說好，君主說不好就說不好，那就剸同了。應(yīng)該是君主認(rèn)為行的而其中有不行的，臣子指出不行之處，而使其行更加完善；君主認(rèn)為不行而其中有可取之處的，臣子指出行的方面而去掉不行的方面，這就是“和”，相當(dāng)于我們現(xiàn)在所講的一個詞叫政治文明。

“和”的思想被老子和孔子所繼承?？鬃邮龆蛔?，他吸收了《周易》的思想，并有發(fā)展，他把“和”與“同”作為區(qū)分君子和小人的一個標(biāo)志和尺度。和而不同是君子的人格，也是君子的道德，同而不和則是小人。還有一句是我們經(jīng)常引用的，“禮之用，和為貴”，這句話是孔子的學(xué)生有子說的。禮之用，以和為貴，先王都以這個作為最好的道德，在孔子的思想中，禮實際上是外在的表現(xiàn)，是等級的制度，維持社會的穩(wěn)定，一定的禮是很重要的，如果說沒有禮，手和腳都不知道往哪里放。禮是用來規(guī)范人的行為的，當(dāng)然也有法，但當(dāng)時的禮比法還要重要。禮的作用，它的功用，要到達(dá)什么目的，就是“和”。

王：但是不同的學(xué)者，對“禮”、“和”、“仁”的關(guān)系的理解是不同的，比如有的學(xué)者就不同意用“和”來概括孔子的思想。

張：孔子講“仁者愛人”，“己所不欲，勿施于人”，“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”，要達(dá)到什么樣的目標(biāo)？就要達(dá)到社會、人的一種和諧，實際上就是“和”的問題。如果從“仁”與“禮”這對范疇來看，當(dāng)然可以說仁本禮用，但“仁”與“和”不是這種關(guān)系?？鬃印叭省钡哪康木褪且_(dá)到社會的和諧。儒家的思想為什么會在一個王朝獲得政權(quán)以后越來越受重視，一個很重要的原因就是它強調(diào)團結(jié)穩(wěn)定，就是不要亂。法家就是要亂，斗爭才能奪取政權(quán)。儒和法比較起來，儒更強調(diào)“和”，這是思想邏輯使然。除了法家以外，道家和墨家都強調(diào)“和”。道家很重要的一點不是把“和”僅僅看成人與人之間的關(guān)系，它是從生成和本體上講的?！暗郎唬簧?，二生三，三生萬物。萬物負(fù)陰而抱陽，沖氣以為和”，從事物、從整個宇宙的生成來看，三生萬物，三就是多樣的，萬物是陰陽所構(gòu)成的，這樣的沖氣就是一個“和”。

王：他和孔子所講的“和”有什么不同呢？ 

張：當(dāng)然不同了，他是從事物的生存、根源、根據(jù)上來講“和”，開創(chuàng)了本體論、形而上傳統(tǒng)。孔子主要是從人與人、人與社會之間的關(guān)系來講的?？鬃邮菑娜说乐v“和”，而他更多是從天道、本體來講的。

墨子也認(rèn)為和合是治理個人、家庭、國家、社會關(guān)系的原理、原則，是家庭、國家、社會不分裂的聚合劑。他說：“是以內(nèi)者父子兄弟作怨惡，離散不能相和合。天下之百姓，皆以水火毒藥相虧害，至有余力不能以相勞，腐臭余財不以相分，隱匿良道不以相教，天下之亂若禽獸然?！彼J(rèn)為，國家、社會動亂的原因就在于“不相愛”， “兼相愛”，天下就能和諧而治。 

由“和”的思想就可以看出中西思想的不同：西方的思想從泰勒斯的水、赫拉克里特的火、得謨克里特的原子等，都是實體的，不可入的，具有絕對性；中國的思想則是多元的、可入的，又是包容的。

和合思想強調(diào)沖突的多元性、矛盾的多樣性，主張生生，《周易》講“天地之大德曰生”，“生生之謂易”，易就是天地萬物的變化、國家制度的變遷，中國古代講變化都是和生生聯(lián)系在一起的，也就是說，只有生生才是可以不斷發(fā)展的，所以說生生是中國哲學(xué)的本質(zhì)特征。

王：從上世紀(jì)八十年代，您就開始講和合，是較早講和合的學(xué)者，我想請教的是，這兩個字分別是什么意思？

張：在上古漢語系統(tǒng)中，“和”字有兩種左右組合造型。一種是從龠禾聲的“龢”，最早見于甲骨文，它的本義是指從三孔（或六孔、七孔）定音編管內(nèi)吹奏出來的標(biāo)準(zhǔn)樂曲，以便調(diào)和各種音響。另一種是從口禾聲的“和”或“口禾”字，最早見于金文，其本義是指音聲相和，旋律合韻。“合”字是上下組合造型，從“ ”（“合”除去“口”之外的上半部分）從口。在甲骨文和金文里，“合”字像容器與蓋子合攏之形。許慎的《說文解字》認(rèn)為：“合”的本義是“合口”，即覆蓋的意思?！昂稀弊值目傮w意象就是：廣泛采集眾多元素，匯合納入口中，覆蓋發(fā)酵，醞釀出新生態(tài)。《周易•文言》講，“與天地合其德，與日月合其明，與四時合其序，與鬼神合其吉兇”。中國人把天看成是有道德的，人、社會當(dāng)然也是有道德的。人道與天道是相符合的，因此社會有規(guī)律性，制度有次序，不能朝令夕改，人和人之間也有次序，要是沒有這個次序就亂套了。到孟子的時候，這一思想就更近一步發(fā)展了，他把“和”看成什么呢？天時、地利、人和，這個人和，是和天時地利是相對應(yīng)的，人不和的話，天時地利再好也不行。構(gòu)建和合社會不是單一的社會問題，而是天地人關(guān)系的融突，融合和沖突。孟子還講到“和”的內(nèi)在的心理基礎(chǔ)和人性基礎(chǔ)，那就是惻隱之心，一個小孩子掉到井里，不管認(rèn)不認(rèn)識這個孩子，都會救他，不是為了名譽，不是為了地位，更不是為了討好孩子的父母，而是一種內(nèi)在的心理本性使然。這一本性的基礎(chǔ)是牢靠的，不是外在的，外在的東西是法律，你可以認(rèn)同也可以不認(rèn)同，但是這個呢，它是內(nèi)在的本性。還有一點，孟子看到了當(dāng)時社會動亂，百姓生活貧困不堪、難以教化的原因，那就是沒有恒產(chǎn)，沒有恒產(chǎn)就沒有恒心，如果要使社會穩(wěn)定，就要使每個人都有恒產(chǎn)，以維持社會的安定，達(dá)到和合。這里孟子所講到的兩個方面，一是心理的基礎(chǔ)，一是物質(zhì)的基礎(chǔ)，這為“和”的思想奠定了一個非常堅實的基礎(chǔ)

王：這些資源來自春秋戰(zhàn)國時期吧，那么和合思想達(dá)到成熟是什么時候？

張：其實我們可以這樣說，和合思想最輝煌的時候是先秦。后來君主專制制度確立以后，過分強調(diào)大一統(tǒng)，到漢代董仲舒提出 “罷黜百家，獨尊儒術(shù)”，實際是與和合思想不太符合的，在一段時期內(nèi)，和合思想比較潛層地沿續(xù)下來了，但并不是說沒有任何表現(xiàn)，而是在各方面有具體的貫徹：漢朝的和親，唐朝的文成公主嫁到西藏，是化解民族矛盾的一種辦法，也是“和”在民族關(guān)系、外交上的運用；醫(yī)學(xué)中的相生相克，陰陽平衡，辨證施治，也使“和”的思想在醫(yī)學(xué)中得到了體現(xiàn)；中國的典章制度中的文官制度，六部互相制約，達(dá)到了一個動態(tài)的平衡，是中國政治制度中“和”的因素的體現(xiàn)；在農(nóng)業(yè)中，講與天地四時合其序，每一年從春天播種，到秋天收獲，都要靠風(fēng)調(diào)雨順，在這樣的情況下，不懂節(jié)氣、農(nóng)時是不行的?！秴问洗呵铩飞现v，什么時候砍樹，什么時候不砍樹，都有明確的規(guī)定，這就是天人合一思想的一種體現(xiàn)。這一思想可能有些人不同意，你們中國人講天人合一，其實你們破壞自然特別厲害。中國是從農(nóng)業(yè)文明來體現(xiàn)天人合一的，其實工業(yè)文明對自然的破壞才真正是大規(guī)模的、致命的。

和合思想發(fā)展到宋明時期，又有了它獨特的詮釋。我們知道唐代蕃鎮(zhèn)割據(jù)，經(jīng)過五代之亂，整個倫理道德、社會制度和信仰體系逐漸失落、淪喪，所以，宋明儒士都具有高度的憂患意識。唐代佛教興盛，當(dāng)時記載，民間藏書，十之八九是佛教的書。在當(dāng)時宋明理學(xué)家看來，佛教是外來的，他們要把中國傳統(tǒng)的東西恢復(fù)起來，所以當(dāng)時張載就有一個很大的理想，“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”，他的《正蒙•太和篇》，專門講和。朱熹在注釋《周易》的著作里，也發(fā)揮了和合的思想。朱熹的理學(xué)，講到人是怎么來的時？提出人實際上是氣和理的和合。但另一方面，宋明時期的哲學(xué)家都有其本體論的思想，這是受儒釋道三教融合結(jié)果的影響。要么認(rèn)為理是萬物的根本，要么是氣，要么是心。任何本體論的哲學(xué)都不同程度地具有排他性，而與“和”所承載的真正的內(nèi)在精神是不相符。所以到后來，程朱理學(xué)成為官方意識形態(tài)。所以我的和合學(xué)，沒有一個實體論的本體，而講和合起來。

王：和合學(xué)提出近二十年了，對和合學(xué)贊同者有之，反對者也有之，部分接受者更有之，在這樣一個復(fù)雜的狀況中，退一步講和合學(xué)至少是一種解讀方式，而且您的這種解讀從時間上是最早的，近二十年來實際也對學(xué)界和其他領(lǐng)域產(chǎn)生了較大的影響，您這種解讀方式具有什么樣的特點？

張：我們曾提出許多文化整合的方法，這些方法都受其背后價值觀的支配。我講的和合學(xué)是化解現(xiàn)代人類共同面臨五大沖突和危機的原理；是21世紀(jì)時代精神的體現(xiàn)；是由和合生存世界、和合意義世界、和合可能世界建構(gòu)的現(xiàn)代中國哲學(xué)；是繼先秦百家之學(xué)、兩漢經(jīng)學(xué)、魏晉玄學(xué)、隋唐儒釋道三家之學(xué)，以及宋明理學(xué)之后的又一學(xué)術(shù)思想哲學(xué)理論新形態(tài)。程顥說，“吾學(xué)雖有所受，‘天理’二字卻是自家體貼出來”，他把釋、道都融合在儒里面，創(chuàng)造出“自家體貼出來”的天理體系。和合學(xué)也是一樣，和合思想雖然古已有之，但以和合為中國傳統(tǒng)思想的精髓，并建構(gòu)出一個理論新形態(tài)，則是一個創(chuàng)新。這是一方面，另一方面要一再強調(diào)的是，中國哲學(xué)的創(chuàng)造必須回到源頭，和合學(xué)也回到了源頭。先秦諸子百家的核心話題是道，天道、地道、人道；兩漢講究天人之際；魏晉講有無；隋唐講佛性；宋明講理氣心性。同時每個時期圍繞核心話題有相對應(yīng)的文本，比如說先秦時期就是五經(jīng)；兩漢時期董仲舒講春秋學(xué)，他的文本是《春秋公羊傳》；魏晉時期是“三玄”，《老子》、《莊子》、《周易》；隋唐是佛經(jīng)；宋明是“四書”，“四書”是將《大學(xué)》和《中庸》從《禮記》中抽取出來，與《論語》、《孟子》合在一起。后來隨著程朱理學(xué)地位的不斷攀升，以至到官方哲學(xué)的地位，“四書”的地位越來越高，超過了“五經(jīng)”。

現(xiàn)代新儒學(xué)基本上接著宋明理學(xué)來講的，它不僅核心話題都還在宋明理學(xué)的框架里頭，還是理氣心性，并沒有脫離出來，而且基本詮釋文本也還在“四書”的范圍?，F(xiàn)在我們所處的環(huán)境和四十年代馮友蘭等所處的環(huán)境不一樣，科技的發(fā)展、整個世界的發(fā)展，完全不一樣，因此現(xiàn)在得有一個新的哲學(xué)出來，中國得建構(gòu)一個立足于自身傳統(tǒng)的哲學(xué)。一個民族沒有自己的哲學(xué)，沒有主體性的東西，這個民族就不能立足。宋明理學(xué)家有一個很重要的特點，那就是深刻的憂患意識和深重的歷史責(zé)任感。我們現(xiàn)在也應(yīng)該有這樣的抱負(fù)和情懷，以傳承、創(chuàng)新本民族的文化精神為己任。和合與和合學(xué)義蘊的規(guī)定，正是對傳統(tǒng)和合人文精神的繼承，是對傳統(tǒng)和合思想的轉(zhuǎn)生，這個轉(zhuǎn)生是一個創(chuàng)新。

就核心話題而言，和合學(xué)是化解目前人類社會沖突與危機的構(gòu)想和方案。目前人類社會存在五大日益嚴(yán)峻的沖突與危機，即人與自然、人與社會、人與人、人自身心靈以及不同文明之間的沖突與危機?；膺@五大沖突與危機的方案，就是和合學(xué)提出的五大理念，即以和生原理化解人與自然的沖突和由此引發(fā)的生態(tài)危機，以和處原理化解人與社會的沖突和由此引發(fā)的社會危機，以和立原理化解人與人的沖突和由此引發(fā)的道德危機，以和達(dá)原理化解人的心靈的沖突和由此引發(fā)的精神危機，以和愛原理化解各文明之間的沖突和由此引發(fā)的價值危機。就詮釋文本而言，和合學(xué)詮釋文本是《國語》，它既回到了源頭，又有不同，詮釋文本發(fā)生了轉(zhuǎn)換。總之，作為一個新的哲學(xué)體系，和合學(xué)有其內(nèi)在的邏輯根據(jù)和演替脈絡(luò)。實現(xiàn)了核心話題的轉(zhuǎn)變、人文語境的轉(zhuǎn)移和詮釋文本的轉(zhuǎn)換，是體現(xiàn)時代精神的，是民族精神和主體精神超越的創(chuàng)新性標(biāo)志。核心話題的轉(zhuǎn)向體現(xiàn)了時代精神的意義追尋及其理論升華，人文語境的轉(zhuǎn)移反映了民族精神的審美情趣及其藝術(shù)結(jié)晶，詮釋文本的轉(zhuǎn)換意味著主體精神的價值承繼及其境界超越。

王：那么您能否進(jìn)一步談一談為什么說和合思想是中國傳統(tǒng)文化的精髓呢？

張：和合思想之所以構(gòu)成中國傳統(tǒng)文化的精髓在于它具有：第一，超前性。先秦時期是一個諸侯爭霸、社會動亂的時期，屬于戰(zhàn)爭狀態(tài)，所以孟子講春秋無義戰(zhàn)，很殘酷的社會現(xiàn)實，他們能夠從人與自然關(guān)系的層面，從社會制度的層面，從人的道德的層面，甚至是人性的層面，提煉出和合的思想，而且在漢代以后，這種思想能夠在社會制度、生活的各個方面得以貫徹，從而培育了中華民族包容平和的精神，是很超前的。他們看到了中國的社會必須要走向安定，這樣人們才能安居樂業(yè)。孟子講要有恒產(chǎn)，不然的話連生命都無法保障，所以《周易•系辭下》就講“天下同歸而殊涂，一致而百慮”，盡管你有百慮、殊涂，但最終要同歸、要一致。這個一致是什么，其實就是貫徹“和”的思想，所以這個思想具有超前性。

第二，完善性。當(dāng)時哲學(xué)家探討的一個重要的問題，就是人和萬物從哪里來到哪里去，軸心時代的哲學(xué)家都面臨這樣一個問題，但不管是古希臘的水、火，還是印度《奧義書》所講的地、水、火、風(fēng)四大，以及埃及所講的冷水，都具有直觀性，都是從尋找萬物背后統(tǒng)一性的根源來講的，都不及“和實生物”具有完善性?！昂蛯嵣铩睆娬{(diào)事物的產(chǎn)生是多元融合的結(jié)果，《周易》中也對“和實生物”有詳細(xì)的解釋，“天地氤氳，萬物化醇，男女媾精，萬物化生”，天地氤氳，萬物就慢慢產(chǎn)生出來了，男女媾精，就可能生出子女來?！敖≈T身，遠(yuǎn)取諸物”，“以類萬物之情”，都是一個道理。也就是說并不是什么絕對的東西產(chǎn)生萬物，事物的產(chǎn)生是由不同的事物融合產(chǎn)生的，男女、陰陽、乾坤，媾精、氤氳，生萬物。

第三，合法性。和合思想所依據(jù)的是當(dāng)時中國社會的現(xiàn)實、深厚的文化資源，以及人內(nèi)在的思維方式，決不是建構(gòu)在一個空想的基礎(chǔ)之上，有其堅實的合法性基礎(chǔ)。

第四，理性精神。和合思想對事物的之間的關(guān)系作以他平他的處理，對各種事物都很尊重，尊重它的生存和條件，尊重差別性。而當(dāng)時軸心時代的許多思想家大多都不注意差別性，都強調(diào)絕對性和統(tǒng)一性。和合思想在對事物之間差別性的認(rèn)識，對事物之間差別的體認(rèn)中，確實貫徹著理性的思考，這也是和合思想的精邃所在。

第五，效用性。和合思想具有很強的操作性，所以我在《和合學(xué)概論》下卷從倫理道德、人文、經(jīng)濟、自然科學(xué)，以及管理學(xué)等具體操作層面對其做了剖析，實際上就是說，中國古代的文化，不管是在人與人、人與自然關(guān)系的處理上，還是在政治制度上、外交上、醫(yī)學(xué)上，都貫徹了這種和合思想，它具有操作性，并對中華民族精神的培育起到了根的作用。

王：您詳盡闡述了中國傳統(tǒng)思想中和合思想的發(fā)展，并指出其何以被認(rèn)為是中國傳統(tǒng)文化的核心，在此基礎(chǔ)上，指出和合學(xué)是對傳統(tǒng)和合人文精神的繼承，是對傳統(tǒng)和合論的轉(zhuǎn)生，是創(chuàng)新。獲益匪淺，謝謝您。

張：不用謝。