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【儒家網(wǎng)微訪談之五】

專訪陳明：孔垂長照片沒必要過分解讀，當局尊重傳統(tǒng)重視儒學是進步

受訪者：陳明（《原道》主編，首都師范大學哲學系教授）

采訪者：儒家網(wǎng)“青春儒學”微信公眾號

時間：西歷2017年9月25日

儒家網(wǎng)—青春儒學：前幾天，從臺灣專程趕往曲阜出席第八屆世界儒學大會的孔垂長先生，在會議期間和山東省委書記劉家義的一張照片，引發(fā)了高度關(guān)注和熱議，或認為孔家和儒家攀附權(quán)貴被“招安”，或認為雙方都比較“失禮”，或認為在未得到中國大陸政府公開道歉的情況下，孔氏家族代表人不應(yīng)該回來參加這種活動，或認為中國大陸政府應(yīng)該給予“衍圣公”更高禮遇，對諸如此類的觀點，您怎么看？

陳明：照片抓的是瞬間，是一種反映，但可能只是一個片段，解讀需要更多的材料支持。

我的第一感覺是一過于倨傲，一過于謙恭，都有失體統(tǒng)。但我也認為，雖然這一鏡頭不免被象征化，過分解讀卻是不必要也未必妥當?shù)摹?/p>

書記未必就等于權(quán)力，奉祀官也不等于文化。作為符號載體的兩個人不免肉身的局限。這樣一個場景出現(xiàn)在曲阜的儒學大會上，是這個大背景的一個元素一個產(chǎn)物。

換言之，首先我們應(yīng)該看到，在今天的中國，儒學與社會、儒學與政府的關(guān)系在恢復(fù)與重建過程之中，在朝向歷史常態(tài)的回歸過程之中，這是應(yīng)該肯定的積極態(tài)勢，這個前提必須肯定。

三年前的五四習近平主席到北大看望湯一介，跟他牽手，那個畫面?zhèn)鬟_的信息才是真正具有象征意義的。在這里，沒必要過于糾纏。

孔垂長我不了解，“人以為諂”或許是他向來比較禮貌，也許是他認為這種場合禮儀應(yīng)該以爵為尊?，F(xiàn)在觀感不好，他及其顧問班子應(yīng)該有所反思，有所調(diào)整。

但將他的肉身與儒家文化同一，過分解讀也是不妥的?！芭矢綑?quán)貴”、“自取其辱”云云顯然是過甚其辭，無論從哪方面都說不過去。宋朝祖訓與士大夫共治天下，士大夫地位較高，漢朝號稱獨尊儒術(shù)，叔孫通公孫弘董仲舒不還是要按照禮儀上朝么？今天雙方都職業(yè)化了，人際互動的意義大大降低，如何建立新的互動形式，如何達成最好的互動效果，方方面面都要好好思考，不能想當然。

至于“權(quán)力的雙刃劍”，問題不錯，用在這里卻不妥。文化和政治的關(guān)系最重要的是文化價值、文化功能與制度基礎(chǔ)、權(quán)力運作即社會治理的關(guān)系，而不是政府官員與文化人的關(guān)系。儒生以為天地立心、為生民立命自相期許，但千萬不要因此就自以為“道成肉身”，就一定要如何如何。在山泉水清，出山泉水濁，由理論形態(tài)進入實踐形態(tài)，打點折扣是正常的不患人之不己知，患不能也。

今天的儒門，乃至整個中國思想界我覺得都有這樣一個問題。當然，這扯得有些遠了。

“招安了的儒學”，什么意思？按照王夫之的說法，道統(tǒng)政統(tǒng)并行于世，或分或合，合則兩利，分則天下無道，儒者而獨善其身。從不仕無義看，儒家的傳統(tǒng)是追求二者之合的。但即使相合，像漢武帝和董仲舒，具有天命意義和深遠影響的佳話，雙方也仍然在起點和目標上存在距離或落差，一個關(guān)心的是國祚久暫，一個關(guān)心的是天下福祉。

今天，在“中華民族的偉大復(fù)興”成為普遍共識的時候，當局尊重傳統(tǒng)重視儒學，相比五四文革是何等改進！退一萬步，即使“爾愛其羊，我愛其禮”也是一種合作共贏，用招安思維處理，太狹隘了吧？

至于說“祖墳被挖，不公開道歉，不真誠賠禮，本不應(yīng)參與這場合。混跡其中，已失大義”，并且應(yīng)該與此等官吏保持距離，我對這種觀點不能茍同。

“文革”是“文革”，現(xiàn)在是現(xiàn)在。那時搞的是無產(chǎn)階級專政下的繼續(xù)革命，現(xiàn)在搞的是中華民族的偉大復(fù)興。中共的決議文否定了文革，自然也就否定了那些瘋狂的反傳統(tǒng)行為，現(xiàn)在的兩辦通知（即中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》的通知）正是實際的撥亂反正。這么高的調(diào)子，表面看是尊師以重道，但卻錯置了語境，抬高了門檻，制造了矛盾，根本就是識小不識大！

設(shè)想一下，漢武帝在決定接受董仲舒的天人三策的時候，董仲舒也跟論者一樣提出要劉徹為劉邦當年在儒生的帽子里面撒尿的事情鄭重道歉，效果會怎樣？

由燒書毀林挖墳到孔廟參訪到各種活動組織，變化已經(jīng)開始，儒門要樂觀其成，盡量參與促成，但又得注意不能由此就生出種種不切實際的幻覺變得虛驕起來。

這個活動也邀請了我，我不參加是覺得那種場合無話可說，并且已經(jīng)人不少了。孔先生是一大符號，會議要角，必須出場，既來之則安之，既參與又超越，而不是拒絕、保持距離。主席臺上握手十分平常，無心應(yīng)有、順其自然才是正道。

現(xiàn)在照片出來，儒門要做的是把社會觀感議論反饋給孔先生，幫助他從方方面面認清情勢，做好自己。官員那邊自然也會有信息傳遞過去，相信也會有必要的改進——誰愿意以這種角色成為輿情的中心？

現(xiàn)在不是唱高調(diào)的時候，儒生的高調(diào)從來只是用來要求自己的，所謂敬以直內(nèi)，義以方外，還需謹記。

至于雙方的禮儀，儒家有德、齒、爵三個不同禮儀序列。在公務(wù)處境，以爵為上，說孔垂長先生“有禮”，勉勉強強，因為活動是政府組織。但地點又是曲阜，是孔門道場，所以，以德為上，說“不知禮”，也是可以的。但是，要說孔垂長先生“很得體”，感覺還是很難成立。

關(guān)于大陸對“衍圣公”不甚禮遇的問題。大陸并不承認“衍圣公”、“奉祀官”，這個制度在大陸是沒有延續(xù)的。所以，這里面沒有什么禮儀規(guī)定。這些方面的表現(xiàn)因人而異的，跟個人修養(yǎng)和個人理解有關(guān)系。對一張照片過分解讀，在個人性的禮儀上斤斤計較，不僅沒必要，顯得小家子氣，還可能生出無端的矛盾對抗妨礙大局——這是親者痛仇者快的事。

前面說了，最重要的是把對傳統(tǒng)、對儒學的歷史性態(tài)度轉(zhuǎn)變從儒門自身的角度做出努力，從國家建構(gòu)、國族建構(gòu)的角度去建立論述、促成實踐，這才是百年大計千年大計。

責任編輯：姚遠