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北京大學(xué)高等人文研究院院長(zhǎng)杜維明教授：精神人文主義與民族文化復(fù)興

受訪者：杜維明

采訪者：張梅

來(lái)源：《中華讀書(shū)報(bào)》

時(shí)間：孔子二五七零年歲次己亥二月廿一日癸亥

??????????耶穌2019年3月27日

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精神人文主義的內(nèi)涵

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張梅：您近年來(lái)提出了“精神人文主義”，我理解您所說(shuō)的“精神人文主義”實(shí)際上包含四個(gè)向度：一是自我本身的內(nèi)在關(guān)系，即身心靈神的統(tǒng)一；二是個(gè)人與他者的關(guān)系，即個(gè)體與社會(huì)的健康互動(dòng)；三是人類與自然的關(guān)系，即整個(gè)人類和自然的持久和諧；四是人心和天道的相輔相成，即“天人合一”。近幾十年來(lái)，人們?yōu)檎衽d人文精神做出了各種努力，大家都在呼喚一種真正的全人類都能接受的人文主義，在我看來(lái)，“精神人文主義”的提出可以說(shuō)是恰逢其時(shí)。以您之見(jiàn)，“精神人文主義”能夠?yàn)橹卣袢宋木瘛⒔鉀Q人類社會(huì)面臨的困境作出哪些貢獻(xiàn)？

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杜維明：這不是說(shuō)我們強(qiáng)加于人的一種共識(shí)，而是大家考慮到要對(duì)人做一個(gè)全面的理解時(shí)，這四個(gè)向度都不可分割——你只注重個(gè)人而不注重社會(huì)是不可能的，過(guò)分注重社會(huì)和諧而不考慮個(gè)人尊嚴(yán)也是不可能的，如果過(guò)分強(qiáng)調(diào)人類中心主義而對(duì)自然環(huán)境不能維持，也是不可持續(xù)的，另外如果只注意凡俗的世界而對(duì)很多宗教傳統(tǒng)、精神傳統(tǒng)（超越的上帝、安拉這種精神的最高實(shí)體）完全不照顧到也是不可行的。它們是四個(gè)不可分割的向度，但是中間又有很多交互的關(guān)系，所以講個(gè)人嚴(yán)格地說(shuō)不只是主體性，我認(rèn)為主體性是與人的自由、人的尊嚴(yán)、人的志向、人對(duì)自我的了解都有關(guān)系的，但是主體性中間又有互為主體的因素。對(duì)于自我的了解，你可以想到將心比心——了解他人也需要同樣的要求，講到個(gè)人最高的理念一定是和他人有密切的聯(lián)系，這樣才能逐漸建構(gòu)起一個(gè)以信任為基礎(chǔ)而不是完全以契約為基礎(chǔ)的社群——家庭就是最好的例子，是自然形成的社群，然后從這個(gè)社群逐漸地?cái)U(kuò)大。

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杜維明

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現(xiàn)代社會(huì)是有契約的，陌生人組成各種不同的社群，在這些社群中間又有一定的規(guī)約、一定的價(jià)值、有一定的人與人互相信賴的承諾。否則，沒(méi)有法制和共同承諾而組成的社會(huì)是不可能長(zhǎng)久的。再有就是大自然，現(xiàn)在的生態(tài)環(huán)保可以說(shuō)是重中之重的首要大事，對(duì)待這件大事，最基本的層面而言需要一種態(tài)度的改變，而不只是一種策略、方式或者新的能源、技術(shù)的產(chǎn)生應(yīng)用，這些都是很重要而且需要通力合作的。但更重要的是人本身的態(tài)度問(wèn)題，如果人類把自然當(dāng)成是身外物來(lái)利用它，這完全是一種工具理性的方式。我們要把它看作是與人有密切關(guān)系的、血肉相連的一個(gè)互為主體的存在——不把它當(dāng)作身外物，而把它作為主體之間必須存在的有機(jī)聯(lián)系。

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現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大家關(guān)注得比較多的是身心和諧、人和社會(huì)的關(guān)系，以及人和自然的關(guān)系問(wèn)題，而對(duì)最后一個(gè)人與天的關(guān)系問(wèn)題關(guān)注度不夠。其實(shí)，世界文明中有很多對(duì)于“敬天、畏天”這種信念、信仰，以及超越性的敬重，不僅是對(duì)天的敬重，對(duì)天地萬(wàn)物也一樣的敬重。這種敬重是人能否存活的最基本條件，因此我們也要加進(jìn)來(lái)。如果把人作為立體的存在，這四個(gè)向度都要有，再加上時(shí)間這個(gè)傳統(tǒng)，傳統(tǒng)文化在這個(gè)立體的時(shí)空中永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)、不斷進(jìn)步、永遠(yuǎn)變化、進(jìn)行互助互動(dòng)，這樣的過(guò)程是人成就世界和諧——至少是世界和平所必須具有的條件。

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學(xué)界有很多人在考慮存不存在這樣一種人文主義：既不排斥自然，又注重物與神。它既注重物，就是和自然的親和；又注重神，有很強(qiáng)的精神資源，可是它又是以人為核心的，不是“人類中心主義”，而是以人為關(guān)注重點(diǎn)的。這種人文主義可以超越各種不同宗教的要求——不僅超越，而且可以協(xié)助一個(gè)有強(qiáng)烈精神人文主義關(guān)懷的人，成為一個(gè)更好的基督徒、伊斯蘭教徒、猶太教徒、佛教徒或印度教徒等，這是精神人文主義的一個(gè)基本觀點(diǎn)。換句話說(shuō)，精神人文主義是開(kāi)放的、多元的，是向各種不同精神文明發(fā)出的邀請(qǐng)，邀請(qǐng)大家一起進(jìn)行互惠的對(duì)話。我曾經(jīng)倡議通過(guò)文明之間的對(duì)話而逐漸發(fā)展出一種“對(duì)話的文明”。我們講中國(guó)文化的發(fā)展是多元多樣的，在先秦出現(xiàn)各種不同的可能性，現(xiàn)在我們很希望回到先秦百花齊放、百家爭(zhēng)鳴的盛況。但是從宏觀的歷時(shí)視野，中國(guó)也有縱向的發(fā)展，經(jīng)過(guò)了一個(gè)非常重要的學(xué)習(xí)過(guò)程，也就是通過(guò)向印度學(xué)習(xí)，佛教才成為中國(guó)文化的一部分，中國(guó)文化從曲阜所代表的地方文化變成中原文化，經(jīng)過(guò)印度（佛教文化）的影響而出現(xiàn)了質(zhì)的改變。盡管存在批評(píng)，也有贊美，但是我們必須接受佛教已經(jīng)成為中國(guó)文化內(nèi)部不可分割的一部分。不僅它成為中國(guó)文化的一部分，從宋末元初開(kāi)始，中國(guó)同伊斯蘭世界和阿拉伯世界等“外部世界”進(jìn)行了多種多樣的貿(mào)易交往與文化交流，此外，早期的天主教在明代傳入中國(guó)并扎根發(fā)展，基督教在現(xiàn)代中國(guó)的影響越來(lái)越大，發(fā)展勢(shì)頭也很強(qiáng)，這些都是中國(guó)文化之所以轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代文化的助緣。

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我所提出的精神人文主義，天和人不是割裂的、人和物不是割裂的。精神人文主義不是這種排斥性的二分法，而是要打破這種思考，融合成為不僅有一慣性而且是互相交融的共同體。例如陰陽(yáng)是非常好的理解方式，但是我們把性別問(wèn)題從陰陽(yáng)里面剔出來(lái)，我們不把陰當(dāng)作女性、把陽(yáng)當(dāng)作是男性，而是認(rèn)為陰是一種凝聚的力量、陽(yáng)是一種創(chuàng)造的力量，這兩種力量都是可以互相交融的。從實(shí)際情況看，如果我的領(lǐng)導(dǎo)是女性，那她實(shí)際代表的是陽(yáng)，而我自己是陰；如果從我與父親的關(guān)系來(lái)說(shuō)，從青年到壯年，我是陰、他是陽(yáng)，但是他逐漸變年長(zhǎng)了，我就成為陽(yáng)、他變成陰了。中國(guó)傳統(tǒng)的陰陽(yáng)理論在宇宙論上有歧視性別的缺陷，而以此角度詮釋陰陽(yáng)互動(dòng)，正是要祛除這種偏見(jiàn)。

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文化中國(guó)與文化“走出去”

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張梅：上世紀(jì)90年代您提出的“文化中國(guó)”論說(shuō)在海內(nèi)外也產(chǎn)生了強(qiáng)烈反響，“文化中國(guó)”是我近年來(lái)特別關(guān)注的課題，我曾經(jīng)拜讀過(guò)您的大作《文化中國(guó)：以外緣為中心》（Cultural China：The Periphery as the Center），在文中您指出“文化與政治、經(jīng)濟(jì)大不相同，邊緣地區(qū)有時(shí)候文化發(fā)展得很快，甚至外國(guó)人對(duì)中華文化發(fā)展所起的作用也不容忽視”，這對(duì)我啟發(fā)很大。當(dāng)前，我們急切地想讓中華文化“走出去”，但是在我看來(lái)，文化“走出去”與經(jīng)濟(jì)“走出去”有很大的不同，要靠人的自覺(jué)。您覺(jué)得目前情況下，對(duì)于文化“走出去”我們應(yīng)該葆有怎樣的文化認(rèn)同和文化自覺(jué)？

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杜維明：在我看來(lái)，文化“走出去”的主要問(wèn)題是接受問(wèn)題，要潛移默化，不管你怎么樣去推，都要“心悅誠(chéng)服”——?jiǎng)e人聽(tīng)了后能不能聽(tīng)進(jìn)去，聽(tīng)進(jìn)去之后能不能在其身體里面發(fā)揮正面的作用。此中還牽涉到認(rèn)同問(wèn)題，這個(gè)認(rèn)同一定得是自愿的，通過(guò)軍事和經(jīng)濟(jì)的力量雖然可以讓人看到文化的影響力，但這種影響不能內(nèi)化到人的生命中去。

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最好的一個(gè)例子就是印度文化到中國(guó)，印度文化傳到中國(guó)完全不是印度人花很大的資本、用很大的力量把它的文化推廣到中國(guó)來(lái)的，而是那個(gè)時(shí)候中國(guó)有精神上的需要，中國(guó)有很多重要的思想家例如法顯、玄奘親自去印度取經(jīng)，印度的大師大德來(lái)到中國(guó)，例如禪宗的發(fā)展（達(dá)摩）。大家是以敬重的方式學(xué)習(xí)，這就是文化的意蘊(yùn)、內(nèi)涵——包含了思想的高度、知識(shí)的意境、文學(xué)藝術(shù)的成就等所展現(xiàn)的世界，有它的吸引力，所以是人家主動(dòng)來(lái)向你學(xué)習(xí)，所以我們要培養(yǎng)自己文化的堅(jiān)實(shí)內(nèi)容，培養(yǎng)文化本身的動(dòng)力以及它的感染力。

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事實(shí)上，談到文化“走出去”，本國(guó)文化在國(guó)內(nèi)受到什么樣的待遇是你能不能走出去的一個(gè)前提。這個(gè)前提我們當(dāng)前還沒(méi)有建立起來(lái)，我們?cè)?jīng)對(duì)我們的文化做了一個(gè)相當(dāng)徹底的粗暴的摧殘，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在也沒(méi)有得到解決。當(dāng)前中國(guó)很多的年輕人對(duì)自己的文化并沒(méi)有正面的肯定，沒(méi)有感受到其內(nèi)在價(jià)值，有些甚至根本不把中華文化當(dāng)作重要的資源，例如，出于升學(xué)的考慮，他們可能會(huì)學(xué)一些鋼琴等藝術(shù)，作為將來(lái)入學(xué)考試的資本，但是并不是為了陶冶他自己，是完全出于外在功利的目的而沒(méi)有任何內(nèi)在性的，不是“為己之學(xué)”。所以我覺(jué)得文化的對(duì)外傳播，有沒(méi)有感染力、能不能產(chǎn)生影響力，首先是在自我認(rèn)同的內(nèi)部，首先在于我們內(nèi)部是不是有一種鮮活的動(dòng)力，像中國(guó)的繪畫(huà)在世界很多地方已經(jīng)有相當(dāng)大的影響力，中國(guó)的詩(shī)詞歌賦、中國(guó)的哲學(xué)等也有很大的影響力，這些都是靠人們自覺(jué)自愿來(lái)完成的。

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我之前講到“文化中國(guó)”，海外華人的確是一個(gè)非常重要的文化“走出去”的因素，但是除了海外華人之外，還有一批與中國(guó)和中華民族既無(wú)血緣關(guān)系又無(wú)婚姻關(guān)系的國(guó)際人士，這其中既有中國(guó)研究學(xué)者和漢學(xué)家——中國(guó)研究成為他們的專業(yè)，除此之外，“文化中國(guó)”再往大了說(shuō)還包括長(zhǎng)期和中國(guó)文化或中國(guó)打交道的企業(yè)家、媒體從業(yè)人員和政府官員，例如外交官等。對(duì)于中國(guó)文化，他們常常是通過(guò)英文、日文、法文、德文、韓文和其他語(yǔ)言來(lái)加以了解的，因此，“文化中國(guó)”這一觀念要超越語(yǔ)言，有一些不講中文的外國(guó)人，但是大家對(duì)中國(guó)文化有一種熱愛(ài)，這一部分人也會(huì)對(duì)中國(guó)文化的傳播和發(fā)展發(fā)揮作用。

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我認(rèn)為，“文化中國(guó)”不是一個(gè)狹隘的地域觀念，不是一個(gè)狹隘的種族觀念，也不是一種完全關(guān)于語(yǔ)言的觀念。文化與族群意識(shí)、地域感情有很大的不同，它是通過(guò)主動(dòng)自覺(jué)的努力而爭(zhēng)取到的。近百年來(lái)，中國(guó)經(jīng)過(guò)了好幾次的浩劫。從文化的立場(chǎng)上講，最大的浩劫是“文化大革命”，那是革文化的命。當(dāng)時(shí)，大批中國(guó)人把中國(guó)文化摧殘到慘不忍睹的地步。你說(shuō)因?yàn)槲沂侵袊?guó)人，我就是中國(guó)文化的代言人，我就是中國(guó)文化的維護(hù)者。這個(gè)命題根本站不住腳。當(dāng)時(shí)摧殘自己文化的中國(guó)人，比比皆是。反過(guò)來(lái)說(shuō)，想通過(guò)文化的努力來(lái)了解中國(guó)智慧的外國(guó)人，也相當(dāng)?shù)亩唷獜谋壤现v當(dāng)然是非常非常少，但是他們的人數(shù)在逐漸增加，我們不能忽視他們的重要性。當(dāng)然現(xiàn)在海外也有部分對(duì)中國(guó)文化批評(píng)比較激烈的，正是因?yàn)樗麄兊募ち遗u(píng)，使得中國(guó)人對(duì)自己文化的陰暗面有比較深刻的了解和反思，從而推陳出新，推動(dòng)文化的發(fā)展，這也是積極作用，使得文化交流能夠開(kāi)展起來(lái)。

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此外，在我看來(lái)，文化“走出去”與文化能不能扎根也有很大的關(guān)系。從“為己之學(xué)”來(lái)看，就是自己文化的陶養(yǎng)有了一定的建樹(shù)，有了一定的內(nèi)化能力，它的覆蓋面會(huì)擴(kuò)大，會(huì)有潛移默化的影響，能夠轉(zhuǎn)化自己，同時(shí)轉(zhuǎn)化周?chē)娜?。要想中?guó)文化“走出去”，首先在我們的文化圈，特別是教育領(lǐng)域——不僅是小學(xué)教育、中學(xué)教育，大學(xué)教育也應(yīng)該包括在內(nèi)，都要有文化自覺(jué)，對(duì)文化要有一種崇敬感，要父母來(lái)鼓勵(lì)、社會(huì)來(lái)鼓勵(lì)、政府來(lái)提倡，但是這種對(duì)中國(guó)文化的崇敬不是工具性的、狹隘的、功利的方式，而是我們確實(shí)能夠欣賞我們自己的文化。

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張梅：從文化中國(guó)和儒家傳統(tǒng)的關(guān)系來(lái)看，您認(rèn)為當(dāng)前應(yīng)怎樣開(kāi)發(fā)儒家的傳統(tǒng)資源，來(lái)推動(dòng)文化中國(guó)的發(fā)展呢？

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杜維明：儒家傳統(tǒng)是文化中國(guó)中極其重要的文化資源，但是，文化中國(guó)所掌握的資源非常豐富，不只是儒家傳統(tǒng)，還有道教、佛教、民間傳統(tǒng)等其他傳統(tǒng)。中國(guó)的民間宗教傳統(tǒng)里頭，有儒家的成分，但也有很多不是儒家的成分，而是佛家的，佛家對(duì)中國(guó)文化的影響很大，在臺(tái)灣地區(qū)、香港地區(qū)以及新加坡，都可以看得出來(lái)。文化中國(guó)還有很多其他的精神資源，例如法家的思想、墨家的思想，甚至于陰陽(yáng)五行的思想，各種西方的思潮，這些都是文化中國(guó)的資源，所以文化中國(guó)的資源是多元的、多樣的且非常豐富的。

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從客觀上來(lái)說(shuō)，文化中國(guó)的精神資源在現(xiàn)階段是薄而不是厚，其價(jià)值領(lǐng)域是少而不是多，這是我們現(xiàn)在碰到的一個(gè)非常嚴(yán)肅的課題。是什么原因造成這個(gè)現(xiàn)象的呢？是“五四”以來(lái)的強(qiáng)勢(shì)意識(shí)形態(tài)，是西化，這個(gè)西化所體現(xiàn)出來(lái)的精神，可以說(shuō)是物質(zhì)主義、現(xiàn)實(shí)主義和廣義的科學(xué)主義。這個(gè)強(qiáng)勢(shì)的思想在文化中國(guó)的各個(gè)地方影響力都非常的大。例如在中國(guó)大陸，有所謂的商業(yè)大潮，大家“下?！币院螅镔|(zhì)主義、現(xiàn)實(shí)主義、功利主義、科學(xué)主義更加突出了。在臺(tái)灣，雖然宣傳中國(guó)文化，但它是從工具理性的角度宣傳中國(guó)文化，以前是為了替國(guó)民黨造勢(shì)，現(xiàn)在臺(tái)灣的意識(shí)形態(tài)基本上是物質(zhì)主義、現(xiàn)實(shí)主義、功利主義、科學(xué)主義。另外，像新加坡和海外華人社會(huì)，工具理性的影響最大，突出了經(jīng)濟(jì)和政治，對(duì)于社會(huì)文化，特別是人文社會(huì)科學(xué)并不重視。

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儒家傳統(tǒng)是文化中國(guó)的資源之一，值得發(fā)揚(yáng)。但是我們不要忘記了，無(wú)論文化中國(guó)的觀念多寬、多廣，都沒(méi)有辦法完全涵蓋儒家傳統(tǒng)，因?yàn)槿寮覀鹘y(tǒng)也是東亞文明的體現(xiàn)。換句話說(shuō)，儒家傳統(tǒng)也是日本的、朝鮮的、越南的，將來(lái)也可能成為歐美的。作為一個(gè)有生命力的文化傳統(tǒng)，儒家傳統(tǒng)已經(jīng)不僅在中華大地，同時(shí)也在日本、朝鮮、越南以及很多其他地方開(kāi)花結(jié)果。所以，我們不能說(shuō)文化中國(guó)這個(gè)傳統(tǒng)把儒家傳統(tǒng)完全包括在內(nèi)了。正因?yàn)槿寮覀鹘y(tǒng)是東亞文明的體現(xiàn)，所以，整個(gè)儒家傳統(tǒng)對(duì)世界文化是從多元文明對(duì)話的角度來(lái)理解的，因而它所能作出的貢獻(xiàn)就不僅是文化中國(guó)的貢獻(xiàn)，也是整個(gè)東亞文明的貢獻(xiàn)。

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儒學(xué)的前景與未來(lái)發(fā)展

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張梅：因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系，近年來(lái)我在海外接觸到不同地區(qū)和不同社會(huì)階層的華裔，從他們的言行中我能感受到他們身上所流露出來(lái)的儒家文化精神。我覺(jué)得，儒家倫理在海外華僑華人社區(qū)正在轉(zhuǎn)化為僑胞日常生活中的行動(dòng)，體現(xiàn)出旺盛的生命力?？墒窃谥袊?guó)大陸儒家文化卻經(jīng)歷著相當(dāng)不同的境遇。在中國(guó)大陸將來(lái)發(fā)展的過(guò)程中，儒學(xué)會(huì)不會(huì)起積極的作用？另外，您對(duì)儒學(xué)的發(fā)展前景、未來(lái)研究方向、研究重點(diǎn)持怎樣的看法？

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杜維明：我是在臺(tái)灣長(zhǎng)大的，在美國(guó)待的時(shí)間很長(zhǎng)，第一次回中國(guó)大陸是在1979年，我跟隨美國(guó)科學(xué)院的學(xué)術(shù)代表團(tuán)短暫回來(lái)大概一個(gè)月的時(shí)間，對(duì)國(guó)內(nèi)的情況有了初步的了解。1980年，我在北京師范大學(xué)待了將近一年的時(shí)間，在做學(xué)術(shù)報(bào)告的同時(shí)，也向重要的歷史學(xué)家如趙光賢、白壽彝、何茲全等教授請(qǐng)教。當(dāng)時(shí)海外學(xué)界（尤其是臺(tái)灣），對(duì)儒家的理解基本是正面的，但是在中國(guó)內(nèi)地，因?yàn)槭堋拔母铩钡挠绊?，總體感覺(jué)理解儒家的負(fù)面內(nèi)容居多，儒學(xué)類似于一個(gè)符號(hào)。那時(shí)候的知識(shí)分子都是1978、1979年考進(jìn)大學(xué)的，現(xiàn)在已經(jīng)成為中國(guó)社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)的中堅(jiān)力量。我當(dāng)時(shí)問(wèn)了自己兩個(gè)問(wèn)題：一是儒學(xué)在中國(guó)將來(lái)的發(fā)展前景問(wèn)題，二是相對(duì)獨(dú)立的知識(shí)分子精神在中國(guó)的發(fā)展態(tài)勢(shì)將會(huì)是怎樣。在和老中青三代學(xué)者的交流中，我得到了肯定的答案，從當(dāng)時(shí)大家的回應(yīng)，我感到都是正面的，那是1980年左右，距離現(xiàn)在有很長(zhǎng)的時(shí)間，但是可以看出來(lái)現(xiàn)在有很大的改變。這種改變不是一般的社會(huì)層面的改變，而是從政府決策一直到企業(yè)界——現(xiàn)在企業(yè)界里學(xué)習(xí)儒學(xué)的風(fēng)氣比較盛行，特別是大家對(duì)王陽(yáng)明重要性的認(rèn)識(shí)，都有所改變。

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這方面文化的改變是漸近的，但是這種改變是很深沉的，從當(dāng)時(shí)完全政治化的“批林批孔”“破四舊”的形態(tài)，逐漸走向?qū)W習(xí)儒學(xué)，例如學(xué)習(xí)《弟子規(guī)》——當(dāng)然有些地區(qū)有一些過(guò)火了，發(fā)展到要背誦一些現(xiàn)在看來(lái)沒(méi)有什么意義的禮俗。現(xiàn)在的改變還體現(xiàn)在，以前儒學(xué)幾乎不在主流思想的考慮范圍之內(nèi)，現(xiàn)在人們一般認(rèn)為在中國(guó)有三大潮流：馬列主義、自由主義所代表的一些思潮，還有儒學(xué)，這和以前有很大不同。儒學(xué)復(fù)興的勢(shì)頭已經(jīng)非常清楚了?，F(xiàn)在如果社會(huì)上有人講鄉(xiāng)村儒學(xué)、生命儒學(xué)、生活儒學(xué)、政治儒學(xué)，至少也不會(huì)引起反感。

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在海外的華人世界，以印度尼西亞為例，現(xiàn)在發(fā)展的勢(shì)頭很好，它有儒教，儒家是他們信仰的宗教。馬來(lái)西亞也有這樣的傳統(tǒng)。新加坡也是一個(gè)很好的例子，盡管它受西方影響很大，是中國(guó)文化圈中最為西化的，但是經(jīng)過(guò)好幾代人的調(diào)查研究——他們有數(shù)據(jù)為證，新加坡的人，不管是老年、中年還是青年，受到漢語(yǔ)或者英語(yǔ)深刻影響的人，他們認(rèn)為最重要的價(jià)值仍然是孝，這是新加坡深刻的傳統(tǒng)，這當(dāng)然和儒家有一定的關(guān)系。李光耀已經(jīng)了解到在新加坡的華人社會(huì)中，儒家的根是很強(qiáng)的。

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另外，儒學(xué)作為源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的大傳統(tǒng)，它必須分成各個(gè)不同的發(fā)展階段，有時(shí)間的概念。在歷史長(zhǎng)河中，儒學(xué)分為三期：第一期是從公元前6世紀(jì)孔子時(shí)代一直到漢代，儒學(xué)從曲阜的地方文化逐漸成為中原文化的主流。中華民族之所以成為中華民族，儒家文化在早期是作出了一些貢獻(xiàn)的。比如說(shuō)孟子，孟子曾提出人禽之辨、夷夏之辨、義利之辨、王霸之辨，突出人性、文明、義理和王道的儒家人文精神，這些問(wèn)題的提出逐漸塑造了中華文化發(fā)展的模式。當(dāng)時(shí)，孔孟思想在政治上影響不大，后來(lái)在教育、文化上影響逐漸擴(kuò)大，逐步深入民間、深入政治文化，為中華文化的自我認(rèn)同作出了重大貢獻(xiàn)。

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從11世紀(jì)（唐末宋初）儒家文化復(fù)興即宋明儒學(xué)開(kāi)始復(fù)興，儒學(xué)發(fā)展進(jìn)入了第二階段，儒家文化從中國(guó)文化的一個(gè)側(cè)面發(fā)展成為東亞文明的體現(xiàn)，從中國(guó)傳到朝鮮、越南、日本、東南亞等有海外華人聚居的地區(qū)。

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19世紀(jì)中葉，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始，儒家文化受到了西方文化的沖擊，特別是以啟蒙運(yùn)動(dòng)為代表的西方文化的沖擊，逐漸從政治、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)各個(gè)層面撤退，發(fā)生了李鴻章所講的“三千年來(lái)未有的大變局”，這個(gè)大變化使得儒家文化逐漸在中國(guó)精英知識(shí)界影響變小，很多人成為批評(píng)儒學(xué)的干將，例如在“五四”時(shí)期，像胡適、陳獨(dú)秀、李大釗、魯迅等都成為批評(píng)儒學(xué)的干將。建國(guó)以來(lái)，儒家文化發(fā)展也很曲折。

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在這種情況下，儒家文化有沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)展的可能，儒學(xué)到底有沒(méi)有第三期發(fā)展前景的問(wèn)題，就成為大家考慮的問(wèn)題。儒家文化被認(rèn)為是農(nóng)業(yè)社會(huì)的產(chǎn)物，它和經(jīng)濟(jì)上的農(nóng)業(yè)社會(huì)與宗法社會(huì)、專制政體有著密切的不解之緣，這被認(rèn)為是儒家陰暗面的問(wèn)題。從正面的角度看，儒家文化在中國(guó)近代化過(guò)程中由于受到西方啟蒙運(yùn)動(dòng)代表的人文主義等的沖擊，進(jìn)行了自我調(diào)節(jié)。100多年來(lái)，受儒家文化影響的中國(guó)知識(shí)分子，從康有為、梁?jiǎn)⒊健拔逅摹睍r(shí)期的熊十力、梁漱溟、賀麟、馮友蘭、張君勱等，到1949年建國(guó)后海外的牟宗三、徐復(fù)觀、錢(qián)穆、方東美等一直在做這一工作。到現(xiàn)在為止，至少有三代人在設(shè)法對(duì)儒家傳統(tǒng)受西方挑戰(zhàn)、被解構(gòu)以后，如何面對(duì)西方文化的沖擊做著調(diào)節(jié)的嘗試與努力?，F(xiàn)在，我們希望儒家哲學(xué)本身能夠進(jìn)行開(kāi)陳出新、精神再造。儒家如何面對(duì)西方文化提出來(lái)的新的挑戰(zhàn)，特別是科學(xué)民主，當(dāng)然也包括自由、人權(quán)、法制、個(gè)人的尊嚴(yán)這些基本精神，這些精神怎么能夠成為發(fā)展中國(guó)文化的重要資源，這是大家比較關(guān)注的。

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儒家從先秦開(kāi)始一直發(fā)展到宋明理學(xué)，有一個(gè)非常重要的問(wèn)題就是人生觀的問(wèn)題，就是對(duì)人生的態(tài)度。此外，還有一個(gè)重要的問(wèn)題就是在和世界主要文明——猶太文明、希臘文明、印度文明和中華文明的對(duì)話、比較和交流中來(lái)擴(kuò)大儒家人文精神的內(nèi)涵，加深對(duì)人各個(gè)側(cè)面反思的深度，這是一個(gè)大問(wèn)題，這是全面地發(fā)展儒家的人文精神。但這不是如同一個(gè)筐，把各種好處都拿進(jìn)來(lái)，這是做不到的，它要有一種深刻的自我反思。中國(guó)從宋明以后到現(xiàn)在經(jīng)過(guò)了那么多的改變，在接受西方文化的前提之下，我們?nèi)绻_(kāi)陳出新，就必須對(duì)自己文化的正面和負(fù)面的實(shí)際情況有非常深刻的自知之明，在這種基礎(chǔ)上，通過(guò)和他們真誠(chéng)的對(duì)話，改變我們以前對(duì)自己文化內(nèi)部的了解——我們不僅要從內(nèi)部了解，還要從外部了解，而且是一種批判的了解。

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我認(rèn)為，儒家傳統(tǒng)能不能繼續(xù)發(fā)展，一個(gè)很關(guān)鍵的課題是，它的批判精神能不能維持。其實(shí)，儒家在中國(guó)文化中，特別是在中國(guó)政治文化中，一直有一個(gè)很難解的結(jié)。在中國(guó)文化發(fā)展過(guò)程中很多學(xué)者都提到了這個(gè)結(jié)，那就是儒家與權(quán)力的關(guān)系問(wèn)題。在儒家成為中國(guó)主流文化以后，在中國(guó)的文化圈，不是法家和儒家斗，而是兩種儒家在斗爭(zhēng)。一種以服務(wù)政治權(quán)力為目的，為了獲得其發(fā)言權(quán)和影響力，依附政治權(quán)力，成為政治控制的軟力量和機(jī)制，不具有反思能力和批判性，這是一種儒家。另一種儒家從“為己之學(xué)”開(kāi)始，有非常強(qiáng)的人格發(fā)展，代表道德理性，是一種為所有人的利益而努力的力量，這種力量是通過(guò)個(gè)人的道德自覺(jué)，實(shí)現(xiàn)家庭、社會(huì)的和諧，同時(shí)用這個(gè)力量來(lái)轉(zhuǎn)化社會(huì)、移風(fēng)易俗，使得參政的人的品質(zhì)以及政治的品質(zhì)本身有所提升——以道德理念和精神價(jià)值轉(zhuǎn)化政治，使得它確實(shí)為人民服務(wù)，為了長(zhǎng)遠(yuǎn)的社會(huì)安定與和平（區(qū)別于狹隘的民族主義），這是有正面意義的。

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我們有“天下”的觀念，有“命運(yùn)共同體”這種世界共同發(fā)展的理念，我們與世界可以通過(guò)對(duì)話和和平相處的方式來(lái)發(fā)展，因而這種儒學(xué)與自由、民主、科學(xué)存在配合的可能。這種儒學(xué)與前面我所說(shuō)的喪失了文化自覺(jué)，放棄了人格尊嚴(yán)，完全依附于政權(quán)，特別是依附于中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)中很糟糕的政權(quán)、為他們服務(wù)的儒學(xué)不一樣。以權(quán)力為目的和以道德理想為目的來(lái)轉(zhuǎn)化政治的這兩種儒學(xué)力量的斗爭(zhēng)非常強(qiáng)烈。所以說(shuō)這是中國(guó)儒學(xué)往前發(fā)展的關(guān)鍵，就是能不能在儒學(xué)的人文精神方面發(fā)聲，這與放棄這種人文精神完全依靠外在力量、“曲學(xué)阿世”的儒學(xué)走的是完全不同的兩條路。

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張梅：您覺(jué)得儒學(xué)將來(lái)會(huì)成為世界共通文化嗎？

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杜維明：儒學(xué)成為世界共通的文化是我們的目標(biāo)，但是現(xiàn)在看起來(lái)難度不小，因?yàn)槲覀円业酱蠹叶寄軌蚧窘邮艿娜宋膬r(jià)值或人文精神——這個(gè)理想要成為現(xiàn)實(shí)有很大的困難，會(huì)遭遇各種不同的誤會(huì)，比如以前有的人認(rèn)為我們走出去是要用我們的價(jià)值取代人家的價(jià)值，認(rèn)為中國(guó)是狹隘的民族主義或者中國(guó)想一枝獨(dú)秀。你要說(shuō)明你不是這樣的，你要在理論和實(shí)踐層面上能夠展現(xiàn)出來(lái)，讓大家心悅誠(chéng)服，這不是讓比你有權(quán)有勢(shì)的人能不能接受的問(wèn)題，而是讓比你差了很多的社會(huì)對(duì)你的理念也能夠認(rèn)同。

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張梅：在我看來(lái)，中華民族的復(fù)興，不應(yīng)只囿于經(jīng)濟(jì)、政治層面，還應(yīng)包含文化層面。更具體地說(shuō)，民族復(fù)興本質(zhì)上應(yīng)該是民族文化的復(fù)興，儒家文化作為中華民族文化的主流，與中華民族的前途命運(yùn)息息相關(guān)。您認(rèn)為儒家文化中的哪些資源能夠?yàn)橹腥A民族的偉大復(fù)興提供強(qiáng)有力的支撐？

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杜維明：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題可以換個(gè)表述，換成“儒家文化中有哪些因素可以為促進(jìn)人類社會(huì)的進(jìn)步發(fā)展而作出積極貢獻(xiàn)”。中華民族復(fù)興不僅是為了我們自己，也是為了世界。從對(duì)話的角度來(lái)說(shuō)，“己所不欲，勿施于人”的底線是健康的。我應(yīng)聯(lián)合國(guó)前秘書(shū)長(zhǎng)科菲·安南的邀請(qǐng)參加為推動(dòng)文明對(duì)話而組建的“世界杰出人士小組”已經(jīng)快20年了，我清楚地知道這和基督教的“己所欲，施于人”是可以配合的，而且基督教的“己所欲，施于人”應(yīng)該以“己所不欲，勿施于人”為基礎(chǔ)，這樣才不會(huì)引起信仰沖突所帶來(lái)的矛盾。另外還要加上一個(gè)“人道”，就是“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”——我的努力、我的發(fā)展實(shí)際上也是為我周?chē)娜藙?chuàng)造條件。這種倫理上的基礎(chǔ)和“仁者以天地萬(wàn)物為一體”的天下觀念（不是一種政治話語(yǔ)）中的同情、移情、慈悲等有感通的可能性。這不僅和理性是沒(méi)有沖突的，而且理性和共感的情應(yīng)該配合起來(lái)。所以我們看待這個(gè)世界，我們對(duì)待在世界所碰到的困境不能完全以工具理性的目的和手段來(lái)理解，而應(yīng)該從更寬廣的人類的共同存活、共同繁榮來(lái)理解。以前有人提出來(lái)“地球憲章”，我們?cè)趺礃雍偷厍蚪⒁环N親和的關(guān)系，這是基礎(chǔ)，基礎(chǔ)開(kāi)始于人所處的世界，世界是自然的一部分，這和三大宗教超越精神世界的崇敬是可以配合的。人存在不是為了吃飯，人的存在是有意義的，人是有價(jià)值的，“天生人成”，我們還要幫助上天把美好的世界在我們的生活世界里面體現(xiàn)出來(lái)。這話聽(tīng)起來(lái)像是空話，但是，如果在每個(gè)人的心里，大家都有這樣一種自覺(jué)，那么這不僅僅意味著一個(gè)人發(fā)展，而是一個(gè)國(guó)家的發(fā)展、一個(gè)民族的發(fā)展。

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這個(gè)問(wèn)題是說(shuō)中華民族一定要走出自己的獨(dú)特道路，要有文化自信、道路自信、方法自信。我們獨(dú)特的路又是和人類文明的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、現(xiàn)在的和平共存相配合的。中華民族不可能走一條與世界文明將來(lái)能夠和平共存必須要走的寬廣大道相違背的道路，不可能走一條狹隘的民族主義的路。我們要考慮到美國(guó)有美國(guó)的民族主義、俄羅斯有俄羅斯的民族主義、印度有印度的民族主義，我們要在這個(gè)基礎(chǔ)上面找到大家都能和平共處的和諧道路。

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（本文收入《哈佛學(xué)者看中國(guó)和世界》一書(shū)，當(dāng)代中國(guó)出版社即將出版）

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