7799精品视频天天在看,日韩一区二区三区灯红酒绿,国产xxxxx在线观看,在线911精品亚洲

專(zhuān)訪臺(tái)灣儒者林安梧：社會(huì)統(tǒng)序與公民儒學(xué)

受訪人：林安梧

采訪人：枕戈

來(lái)源：作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 發(fā)布

           原載于《澎湃新聞》，有刪節(jié)。

時(shí)間：孔子二五六六年歲次乙未年六月十二日乙巳

           耶穌2015年7月28日

5月30日、31日和6月1日，臺(tái)灣慈濟(jì)大學(xué)宗教與人文研究所所長(zhǎng)、臺(tái)灣新儒家的代表人物之一林安梧教授分別在長(zhǎng)沙天心閣、中南大學(xué)、岳麓書(shū)院作了不同主題的演講。

林安梧先生談了近代以來(lái)曾左捍衛(wèi)道統(tǒng)、一代一代書(shū)生領(lǐng)軍領(lǐng)政的湖湘人文之盛況，并談及當(dāng)下臺(tái)灣的“湘水余波”——馬英九、宋楚瑜、劉兆玄、龍應(yīng)臺(tái)等皆為湘人后裔中的翹楚、臺(tái)灣政界文化界的豪杰，為中華文明在臺(tái)灣另開(kāi)生面，確為世所罕見(jiàn)，不禁感慨系之。而林先生的碩士論文研究的是明代大儒王船山的學(xué)術(shù)思想，博士論文研究的是民國(guó)大儒熊十力，他與湖湘（湘楚）人文精神的聯(lián)系，亦可謂深厚。

在演講中，林安梧先生對(duì)中西文化差異作的譬喻，給湖湘學(xué)子留下深刻印象：“筷子”文化代表的是中國(guó)文化，“叉子”文化代表的是西方文化；“筷子”與“叉子”充分體現(xiàn)了中西方文化的差異。筷子是主體通過(guò)“筷子”這一中介連結(jié)客體，使主客體達(dá)到均衡和諧后，方能舉起客體；而叉子是主體通過(guò)“叉子”這一中介，使主體強(qiáng)力侵入客體，達(dá)到控制客體的目的。由此可見(jiàn)林先生的中華文化情懷。

針對(duì)今年上半年大陸新儒家與港臺(tái)新儒家的論戰(zhàn)，本人原欲邀請(qǐng)林安梧先生與大陸新儒家的代表人物之一、“儒家憲政”的首倡者杜鋼建老師，舉行一場(chǎng)“大陸新儒家與港臺(tái)新儒家對(duì)話”的活動(dòng)，以消弭其中的差異和誤解，達(dá)到兩岸儒家融合的目的。遺憾的是杜鋼建老師其時(shí)不在長(zhǎng)沙。于是，本人針對(duì)大陸新儒家和港臺(tái)新儒家的種種問(wèn)題，對(duì)林安梧先生作了訪談。

一，新儒家的歷史回顧：應(yīng)對(duì)“西方文明”的挑戰(zhàn)

枕戈：我今天談新儒家，先還是對(duì)于歷史稍微作點(diǎn)回顧。有人說(shuō)宋朝理學(xué)，已經(jīng)是新儒學(xué)了。是否可以這么理解，所謂新儒學(xué)，就是本土的儒家文明面對(duì)西來(lái)文明的挑戰(zhàn)產(chǎn)生的結(jié)果，佛教文明可以算是“西來(lái)的文明”，希臘文明和希伯來(lái)文明當(dāng)然更是“西來(lái)的文明”，這是兩次“西方文明”對(duì)中華本土文明的挑戰(zhàn)。

林安梧：一般來(lái)講，研究中國(guó)儒學(xué)的，就把先秦儒家稱(chēng)為“原始儒家”，把宋明的儒家稱(chēng)為“宋明新儒家”，把熊十力、馬一浮、梁漱溟、張君勵(lì)到唐君毅、牟宗三以下的儒家稱(chēng)為“當(dāng)代新儒家”。所以儒家的脈絡(luò)就是先秦儒家、宋明新儒家、當(dāng)代新儒家。宋明新儒學(xué)可以說(shuō)是面對(duì)佛教文明的挑戰(zhàn)回應(yīng)的結(jié)果，在回應(yīng)中自己有了進(jìn)步。當(dāng)代新儒家就是繼續(xù)面對(duì)更遙遠(yuǎn)的西方文明的挑戰(zhàn)。

當(dāng)代新儒家，從梁漱溟、熊十力、馬一浮、張君勵(lì)往下談，最主要是面對(duì)民國(guó)初年以來(lái)五四運(yùn)動(dòng)徹底的反傳統(tǒng)主義，造成了所謂“存在的意義”的迷失，為了克服這種存在意義的迷失，開(kāi)始提出一些新的可能，希望在理論上有所建構(gòu)。

一般我們是順著張灝，張灝針對(duì)五四運(yùn)動(dòng)，在上個(gè)世紀(jì)很早的時(shí)候就寫(xiě)了一篇文章，是《新儒家與當(dāng)代中國(guó)的思想危機(jī)》。我們把視野放得更寬一些，這是一個(gè)文明的碰撞所慢慢導(dǎo)生出來(lái)的結(jié)果。我想這個(gè)文明的碰撞就是跟西方文明的碰撞，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)就開(kāi)始了。

枕戈：今天林老師正好在我們湖南。按照這個(gè)脈絡(luò)，“新儒家”跟我們湖南人太有關(guān)系了。因?yàn)樗蚊骼韺W(xué)的開(kāi)山鼻祖是湖南人周敦頤，不知道臺(tái)灣那邊是不是這么認(rèn)同的。周敦頤融合了儒釋道三家嘛。到了明朝時(shí)又出了一個(gè)大人物——王船山。

在這之前，我與伍繼延先生也做過(guò)一次訪談，也是談新儒家。他認(rèn)為，要談新儒家，可追溯到王船山。為什么？因?yàn)樗蚊骼韺W(xué)到了最后“空談性理”，不能應(yīng)對(duì)滿清鐵騎的入侵，所以王船山就全面反思中國(guó)的文化，更關(guān)鍵是王船山經(jīng)世致用的思想啟發(fā)了后面的曾國(guó)藩這一批人，逐步引入了西方的器物文明、工商業(yè)文明、制度文明，把中國(guó)帶入了近代化、現(xiàn)代化。那次我訪談的題目叫《新儒家要從曾國(guó)藩談起》。

林安梧：王夫之的確是非常偉大的，他一直是我研究學(xué)習(xí)的導(dǎo)師。你說(shuō)當(dāng)代新儒家要從曾國(guó)藩談起，這各有不同的提法。

宋明理學(xué)之后，顧黃王三大儒是很值得重視的。顧炎武、黃宗羲、王夫之三個(gè)人的影響都很大，在儒學(xué)的造詣方面黃宗羲和王船山的影響可能比顧炎武大。顧炎武是影響到整個(gè)清代的考據(jù)之學(xué)。王船山影響到后來(lái)的曾國(guó)藩，而曾國(guó)藩雖然也讀了很多王船山的書(shū)，但曾國(guó)藩的學(xué)問(wèn)其實(shí)一般，并沒(méi)有自己特別的理論創(chuàng)建。所以你說(shuō)當(dāng)代新儒家要從曾國(guó)藩談起有點(diǎn)嫌早，我想當(dāng)代新儒家最主要是去面對(duì)近現(xiàn)代西方政治社會(huì)的變遷，當(dāng)然這種變遷從曾國(guó)藩已經(jīng)開(kāi)始了。

如果從曾國(guó)藩說(shuō)起，那么康有為、梁?jiǎn)⒊紤?yīng)該算新儒家了，那就有一大堆人物了。一般來(lái)講，我現(xiàn)在記起來(lái)，我在二三十年前講中國(guó)當(dāng)代哲學(xué)，基本上是回溯到那個(gè)年代，康有為、梁?jiǎn)⒊瑒?shì)必要講到。

枕戈：我和伍繼延先生認(rèn)為當(dāng)代新儒家要從曾國(guó)藩談起，這個(gè)話說(shuō)得還是比較有彈性的。只是認(rèn)為應(yīng)從他那里談起，而不是認(rèn)定曾國(guó)藩是當(dāng)代新儒家的開(kāi)山鼻祖什么的。因?yàn)檫@個(gè)新儒家是面對(duì)西方文明的挑戰(zhàn)，而恰恰從曾國(guó)藩開(kāi)始搞新洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，是以西方的工商業(yè)文明為著眼點(diǎn)的。因?yàn)橹袊?guó)的古典文化應(yīng)該說(shuō)是建立在農(nóng)耕文明基礎(chǔ)之上的，在這種文明之上延伸出了相應(yīng)的文化形態(tài)，比如道法自然、天人合一、敬天愛(ài)人、眾生平等。

從曾國(guó)藩開(kāi)始，中國(guó)的確是面對(duì)一個(gè)全新的文明，還不僅僅是佛教文化，佛教文化其實(shí)早就融入中國(guó)文化的一部分了。而西方的工商業(yè)文明以及民主自由的現(xiàn)代政治文明理念，對(duì)中國(guó)來(lái)講是完全不同的一種文明。他是從這個(gè)角度認(rèn)為應(yīng)該從曾國(guó)藩談起，因?yàn)閺乃_(kāi)始，已經(jīng)把大量的西方的東西引進(jìn)來(lái)了。

林安梧：我想這也是可以的，要看怎么斷代。

如果你要這么說(shuō)，從宋代的理學(xué)到明清，一直到現(xiàn)當(dāng)代，的確周敦頤、王船山、曾國(guó)藩都具有關(guān)鍵性的影響力，代表了歷史的非常重要的轉(zhuǎn)向。像曾國(guó)藩打敗了太平天國(guó)，興起了洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，引進(jìn)西方的東西，雖然他的思考基本上還是傳統(tǒng)中國(guó)文化的思考方式，但是他顯然已經(jīng)在努力地接受西方的東西。

枕戈：剛才我們談了三個(gè)人——周敦頤、王船山、曾國(guó)藩，這三個(gè)人都跟我們湖南人，與湖南有密切的關(guān)系。作為外鄉(xiāng)人，您會(huì)不會(huì)覺(jué)得我們湖南人有點(diǎn)自戀？

林安梧：（笑）這個(gè)無(wú)所謂，任何一個(gè)地方一定會(huì)強(qiáng)化自己家鄉(xiāng)的先賢，這是很自然的事。

枕戈：其中有這么一個(gè)原因，宋朝開(kāi)始，中華文明的中心逐漸南移，湖南的確成了一個(gè)文明中心，湖南人近代以來(lái)的表現(xiàn)不用說(shuō)了。接著，中華文明進(jìn)一步向沿海乃至港臺(tái)、海外擴(kuò)散，才有了今天大陸新儒家與港臺(tái)新儒家的新格局。

譬如您在中南大學(xué)演講時(shí)，也說(shuō)到臺(tái)灣的很多政治文化人物如馬英九、宋楚瑜、劉兆玄、龍應(yīng)臺(tái)等等，都是我們湖南人的后裔，可看作“湘水余波”吧。而馬英九、劉兆玄都倡導(dǎo)王道政治，都是尊儒的。

林安梧：好些臺(tái)灣名流都是湖南人后裔。湖南人有個(gè)特征，講究經(jīng)世致用，強(qiáng)調(diào)篤行實(shí)干，什么事情先做出來(lái)再說(shuō)。從立德立言立功的角度，湖南人更重事功，這無(wú)妨也是梳理新儒家的一種方式。

曾國(guó)藩雖然沒(méi)有理論方面的建樹(shù)，但若從事功的角度講，他顯然可算近現(xiàn)代以來(lái)首屈一指的儒家人物，政治、軍事、工商富民都有建樹(shù)，更重要的是他確實(shí)把中國(guó)帶入了近代化，康梁都為之遜色，而更多的新儒家人物，基本上都還只是描繪理論藍(lán)圖，“紙上談兵”。

二，大中華文明視野：儒釋道的互通互融

枕戈：之前我發(fā)了一個(gè)微信給您，表達(dá)了我自己對(duì)中華文明的認(rèn)識(shí)，這個(gè)跟大陸新儒家一位代表人物杜鋼建老師有關(guān)。他提的一個(gè)觀點(diǎn)是，“儒釋道都源于上古湖湘文化”。這個(gè)湖湘，當(dāng)然不是指的現(xiàn)在的行政區(qū)域湖南，而是長(zhǎng)江流域的一個(gè)文明區(qū)域。

這是建立在最近幾十年的考古發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)上的。不知道您有沒(méi)有關(guān)注這方面的考古。原來(lái)大家都認(rèn)為中華文明是以黃河流域?yàn)橹行模舷挛迩?，只有五千年，如果從夏商周算?lái)，中華文明只有4000年。如果不突破黃河流域文明中心論，中華文明的歷史很難再向前拓展。

但是根據(jù)最新的考古，長(zhǎng)江流域以?xún)珊橹行牡奈拿鬟h(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)五千年了。湖南有三大考古發(fā)現(xiàn)，常德有個(gè)古老的城頭山城市遺址，大概有6100年；懷化有個(gè)高廟，大概有7800年；永州有個(gè)玉蟾巖，那里已經(jīng)有人工栽培稻、陶器了，年代超過(guò)了14000年。所以這是對(duì)整個(gè)中華文明的一個(gè)重新認(rèn)識(shí)。

林安梧：長(zhǎng)江流域的上古文明確實(shí)讓人耳目一新。包括四川的三星堆文明，都有近5000年歷史。

中華大地是怎樣統(tǒng)一在一塊的，現(xiàn)在變成一個(gè)新的課題，顯然不是我們以前所認(rèn)識(shí)的。其實(shí)整個(gè)中華大地到處都有文明?，F(xiàn)在還有很多資料在挖掘中，但是我們可以想象到，以前我們對(duì)于古代歷史的認(rèn)識(shí)有所偏差?？赡苣戏胶茉缇蛥⑴c了中華文明的進(jìn)程。

談一個(gè)很有趣的問(wèn)題，比如現(xiàn)在談西周時(shí)，其實(shí)南方現(xiàn)在出土的一些東西，說(shuō)明以西周初年的國(guó)力、國(guó)勢(shì)所具備的文明，南方也都有。這是一個(gè)怎樣的過(guò)程，很復(fù)雜、很難理清。我想這可能會(huì)引發(fā)我們對(duì)整個(gè)中華文明的重新理解，乃至對(duì)整個(gè)世界文明的重新理解。

枕戈：建立在對(duì)中華文明重新理解的基礎(chǔ)上，我認(rèn)為遠(yuǎn)古時(shí)代，中國(guó)的道文化、道家文化應(yīng)該是發(fā)源最早最悠久的，可以追溯到太昊伏羲。杜鋼建老師概括為上古湖湘文化是“修道文化”、“修煉文化”。中華文明在長(zhǎng)江流域的巫文化慢慢過(guò)渡到理性文化，這個(gè)理性的文化就可以叫“道文化”，因?yàn)槲覀兤匠Ｕ劦轿幕?，就叫求道、修道?/p>

這樣，以上古湖湘的修道文化為核心，在南方發(fā)展的本土文化就是道家文化，往北發(fā)展就成了儒家文化，往西發(fā)展到四川、青藏高原、尼泊爾乃至更西的西方，就成了佛家文化。我個(gè)人認(rèn)為是一步步傳過(guò)去的。有基因考古學(xué)分析，釋迦牟尼其實(shí)是古羌人，羌人其實(shí)是我們西邊的一個(gè)少數(shù)民族。最近，著名礦物學(xué)家、考古學(xué)家張如柏為首發(fā)表了文章《四川廣漢古蜀國(guó)驚現(xiàn)佛像實(shí)物及佛像載體的重大意義——對(duì)佛教起源的新思考》，再次驗(yàn)證了杜鋼建老師的這個(gè)論斷——有人概括為“佛文化是中華文化的出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷(xiāo)”。

所以說(shuō)文明是有一個(gè)共同的起源，但是它在不同的地域，在南方發(fā)展成道教文明，在北方發(fā)展成儒教文明，在西方發(fā)展成佛教文明。

林安梧：我們講巫祝信仰、巫史信仰，這是是非常早的。我們?cè)谠疾柯淅镞€可以看到巫，甚至在我們的少數(shù)民族里至今還保留著。

你在云南、貴州等地可以看到儺文化，其實(shí)跟整個(gè)中國(guó)古代的文明是連接在一塊的，不是斷裂的。很多少數(shù)民族的巫文化保存著，華夏文化傳到那里后，又融合在一起形成一種新的文化。我記憶里很深刻的一次，在麗江看到有人進(jìn)行納西鼓樂(lè)演奏，我也買(mǎi)了一些光碟回去看。我心里想，這納西鼓樂(lè)像極了漢樂(lè)，甚至可以說(shuō)就是華夏族的音樂(lè)。其實(shí)這很像我們?cè)陂}南聽(tīng)到的一些古樂(lè)，而且有一些是古時(shí)候道教的音樂(lè)。

它是更加原生態(tài)的華夏文化。這是怎么一回事？都是從中原文化傳過(guò)來(lái)的？恐怕不是。它就是在這樣的地方生長(zhǎng)，生長(zhǎng)以后跟中原文化互動(dòng)。所以，我認(rèn)為對(duì)中國(guó)的整個(gè)文化的理解，應(yīng)該是多元發(fā)生論，多元發(fā)生、交流、互動(dòng)、生長(zhǎng)，就是各個(gè)地方同時(shí)并起，在互動(dòng)過(guò)程里交流。這是我的猜想。

至于杜鋼建老師提出文明起源論和文化擴(kuò)散論，這個(gè)可能需要等具備更多的考古材料才能再作論斷。你們現(xiàn)在的猜想有些道理，但是不足以證明，目前需要整理更多的材料。

枕戈：關(guān)于文明的起源論，這里也許對(duì)應(yīng)了一個(gè)哲學(xué)命題，“一即一切，一切即一”，一可以變多，多又變一。按照杜鋼建老師說(shuō)，儒釋道文化發(fā)源于上古湖湘文化，但最后到了宋朝時(shí)周敦頤糅合儒釋道三家創(chuàng)立理學(xué)。

其實(shí)在漢武帝時(shí)，漢文化本就是以南方的楚文化（道文化）為基礎(chǔ)建立起來(lái)的，而董仲舒提出“罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)”，就是把南方的道家文化（陰陽(yáng)五行，天人感應(yīng)等）和北方的儒家倫理文化進(jìn)行融合，成為一種政治學(xué)說(shuō)，只是說(shuō)用了“獨(dú)尊儒術(shù)”這一術(shù)語(yǔ)?！叭濉笔且粋€(gè)很寬泛的名詞，我開(kāi)玩笑講，“儒”就是一個(gè)籮筐，把其他很好的東西裝進(jìn)來(lái)就是了。

在“合久必分、分久必合”的歷史大勢(shì)下，中國(guó)的思想學(xué)術(shù)也產(chǎn)生一種“一統(tǒng)”的動(dòng)力。國(guó)家分裂時(shí)當(dāng)然可以百家爭(zhēng)鳴，就像一百個(gè)國(guó)家有一百部憲法，但國(guó)家統(tǒng)一時(shí)必熔鑄百家于一體，作為一個(gè)國(guó)家的公共政治學(xué)說(shuō)（也就是古代的王官學(xué)，區(qū)別私學(xué)、諸子學(xué)）。憲法就是一種政治學(xué)說(shuō)在國(guó)家統(tǒng)一時(shí)的現(xiàn)代表現(xiàn)。美國(guó)的立國(guó)思想是自由主義學(xué)說(shuō)，由美國(guó)憲法體現(xiàn)。不惟如此，美國(guó)還想把自由主義的“普世價(jià)值”施之于全球，可謂“獨(dú)尊”矣。

現(xiàn)在來(lái)看漢武帝的“獨(dú)尊儒術(shù)”其實(shí)是一種歷史進(jìn)步表現(xiàn)，宋朝再次融合儒釋道為理學(xué)（新儒學(xué)）作為科舉考試的主體思想，當(dāng)代新儒家能否融合自由主義、左派思想，再次成為現(xiàn)代中國(guó)的立國(guó)思想？

林安梧：其實(shí)原先司馬談《論六家要旨》時(shí)，就歸本“道”?！暗馈边@個(gè)字也不只是先前道家所說(shuō)的“道”，是道術(shù)將為天下裂的“道”，“道”它是全民族所共享的。

在中南大學(xué)講這課時(shí)，我講了儒釋道三家的通融，說(shuō)明中華文化是歷來(lái)是比較包容的，是“通”的文化。包括西方的文化，比如自由主義、左派思想，也會(huì)兼容并蓄進(jìn)來(lái)。只要一步一步走，一定能融進(jìn)來(lái)，這沒(méi)有問(wèn)題。

三、李明輝的問(wèn)題是偽問(wèn)題：應(yīng)倡導(dǎo)“兩岸一家親的儒家”

枕戈：今年上半年大陸學(xué)術(shù)界最熱鬧的事情之一，莫過(guò)于“臺(tái)灣新儒家”李明輝一句話“我不認(rèn)同大陸新儒家”引發(fā)的廣泛爭(zhēng)議。李明輝一句話，就一棒子打死了大陸這么多新儒家學(xué)者，然后引發(fā)了大陸新儒家的群體反擊。這樣一方面刺激了大陸新儒家集體登上歷史舞臺(tái)，另一方面確實(shí)也暴露了大陸新儒家和港臺(tái)新儒家的一些學(xué)術(shù)分歧。作為臺(tái)灣新儒家，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題。

林安梧：當(dāng)時(shí)我的感覺(jué)是，李明輝根本不能代表臺(tái)灣新儒家，他的一句話引起了大陸新儒家的強(qiáng)烈憤慨，蔣慶、陳明他們其實(shí)上了李明輝的當(dāng)。我今天來(lái)講這個(gè)問(wèn)題，是要消除這之間的誤會(huì)，消弭大陸和港臺(tái)之間的界線。

我接觸和理解的大陸新儒家，是很開(kāi)放的，跟其他不同的學(xué)術(shù)思想也有很多互動(dòng)，而它們內(nèi)部本身也有很多差異乃至分歧。陳明的想法跟蔣慶一樣嗎？很不一樣的，他們都是我很好的朋友，他們的想法跟我也不一樣。這個(gè)無(wú)所謂的，很好的。他們是多元的、互動(dòng)的。

這個(gè)關(guān)系中，你說(shuō)臺(tái)灣新儒家跟大陸新儒家有什么徹底的分隔嗎？根本不是。本身是連在一塊的，都是儒家，兩岸一家親的儒家。硬要說(shuō)一個(gè)臺(tái)灣新儒家、大陸新儒家，可以這樣方便地說(shuō)。但不要硬著說(shuō)，好像大陸新儒家都不算儒家，臺(tái)灣新儒家才算，我作為臺(tái)灣新儒家覺(jué)得這樣有點(diǎn)丟臉，我不接受。

李明輝他們?yōu)榇耸逻€在臺(tái)灣專(zhuān)門(mén)搞了一個(gè)學(xué)術(shù)座談會(huì)，我認(rèn)為意義不大。第一個(gè)，你不能做代表。臺(tái)灣還有多少人，你又沒(méi)找他們來(lái)談，你們只是幾個(gè)新儒家的學(xué)者。結(jié)果大陸新儒家回過(guò)頭來(lái)反擊，這就有點(diǎn)無(wú)謂了。

枕戈：李明輝說(shuō)他“不認(rèn)同大陸新儒家”，每個(gè)儒家學(xué)者心中，對(duì)儒家有個(gè)基本的要求和標(biāo)準(zhǔn)，您心中的儒家應(yīng)是什么樣子？

林安梧：你在微信上跟我說(shuō)，想做“大陸新儒家和臺(tái)灣新儒家對(duì)話”的活動(dòng)，我心里想著也可以，但是興趣沒(méi)有很高。我的想法是它們本來(lái)就都是儒家。儒家是什么？儒家是講天地人三才，上承天道，中繼道統(tǒng)，下接地氣。臺(tái)灣新儒家如果沒(méi)做到這個(gè)，我們就要批評(píng)，大陸新儒家沒(méi)做到這個(gè)，那么也要批評(píng)。

所以廣義地講，誰(shuí)能夠承天命、繼道統(tǒng)、接地氣，那他就是儒家。誰(shuí)強(qiáng)調(diào)人倫孝悌、仁義道德，他就算儒家。不是你研究儒家就叫儒家，我看很多研究儒家的一點(diǎn)都不儒家，他只是研究的學(xué)問(wèn)、對(duì)象是儒家。不要以為研究儒家的就是儒家，研究儒家的也可能是現(xiàn)實(shí)功利家，為了升官發(fā)財(cái)也有可能！為了聲名顯赫也有可能！為了什么都可能。像這些以外在的目的，展開(kāi)權(quán)力與利益競(jìng)逐的，盡管他宣稱(chēng)自己是儒家，但恐怕配不上個(gè)真儒。

我覺(jué)得自稱(chēng)儒家的不一定能做得到儒家的標(biāo)準(zhǔn)，所以我比較喜歡說(shuō)我是道家。因?yàn)榈兰覜](méi)那么復(fù)雜嘛。我偶爾寫(xiě)寫(xiě)詩(shī)，但我不是詩(shī)人。我偶爾寫(xiě)寫(xiě)字，但是我絕對(duì)不敢宣稱(chēng)是書(shū)法家，你一說(shuō)是書(shū)法家就寫(xiě)不好了。填填詞，作作詩(shī)，但我不能跟人家說(shuō)我是古典文學(xué)家。這些某某家太沉重了，叫新儒家其實(shí)蠻沉重的。

枕戈：如何消除這次學(xué)術(shù)事件的誤會(huì)呢？如何讓大陸新儒家和港臺(tái)新儒家更好攜手共進(jìn)呢？

林安梧：我認(rèn)同一個(gè)廣義的“當(dāng)代新儒家”，不管港臺(tái)還是大陸都是當(dāng)代新儒家。李明輝對(duì)于蔣慶、陳明不理解，對(duì)大陸新儒家的學(xué)術(shù)路徑不理解，有很多信息來(lái)源不準(zhǔn)。再者，他不能代表臺(tái)灣新儒家，至少臺(tái)灣的儒家相當(dāng)多元，幾乎都不統(tǒng)一；第二，這很無(wú)謂，還拿出來(lái)對(duì)陣一下，接下來(lái)還要討論一下。所以如果你要找我談大陸新儒家和臺(tái)灣新儒家，我認(rèn)為應(yīng)該要消彌掉這個(gè)界線。它們本來(lái)就是疊在一塊的。

但是，臺(tái)灣新儒家可能比較重視宋明理學(xué)這一脈的傳承，強(qiáng)調(diào)整個(gè)心靈意識(shí)乃至自由意識(shí)這塊，接著是面向西方的現(xiàn)代化。但是不止這些，當(dāng)代新儒學(xué)發(fā)展到唐、牟、徐(唐君毅、牟宗三、徐復(fù)觀)是這樣，但在他們之后，比如說(shuō)我主張“公民儒學(xué)”之后，思考可能就不完全一樣了。這個(gè)可能不會(huì)是李明輝思考的，而且他們參與民間的不多，主要還是當(dāng)作學(xué)問(wèn)去研究。陳明跟蔣慶參與民間多一些，我參與民間的可能比他們要更多。我參與民間不分儒道佛，我的學(xué)生也參與民間。所以，不應(yīng)該因?yàn)槔蠲鬏x所引發(fā)的一個(gè)虛假問(wèn)題而成為問(wèn)題，他講的就是一個(gè)虛假的問(wèn)題。

兩岸新儒家的區(qū)別哪有那么大的問(wèn)題？?jī)砂缎氯寮冶緛?lái)就應(yīng)該合衷共濟(jì)，好好地為整個(gè)中國(guó)的文化大業(yè)共同努力，往前邁進(jìn)，成為人類(lèi)文明更多交談對(duì)話的一員。他沒(méi)有一種真正的理解，這種心態(tài)就不儒家。心態(tài)很儒家的話，他要有一種同情共感去理解對(duì)方。為什么會(huì)出現(xiàn)蔣慶的想法？為什么會(huì)出現(xiàn)陳明的想法？為什么會(huì)出現(xiàn)康曉光的想法？你要美人之美啊，要與人為善啊，這都是很好的思考啊，為什么他們不是新儒家？這種強(qiáng)分為二的做法，這一點(diǎn)，我就覺(jué)得不夠儒家了。我其實(shí)不愿意講出這么重的話，對(duì)不起，今天講出來(lái)了。言責(zé)自負(fù)，呵呵。

所以我認(rèn)為臺(tái)灣新儒家跟大陸新儒家是一個(gè)不可分的儒家，方便說(shuō)它們的重點(diǎn)有不同，前后彼此各方面的觀點(diǎn)有差異，但是都應(yīng)該為整個(gè)中國(guó)文化努力，為人類(lèi)的文明努力，也不只為儒家努力，還要為更大的開(kāi)放的文化空間努力。

四、大陸新儒家和港臺(tái)新儒家的分野

枕戈：如果我們從文明的區(qū)分出發(fā)，所謂大陸新儒家和港臺(tái)新儒家之分，也是這樣延伸出來(lái)的。中國(guó)固有的文明面對(duì)西方的挑戰(zhàn)，其一是引進(jìn)了工商業(yè)文明，這和我們?cè)瓉?lái)的生產(chǎn)方式完全不一樣，其次是引進(jìn)了西方的民主、自由的這些理念及其制度。

我看了大陸新儒家、港臺(tái)新儒家的一些對(duì)比分析，大陸新儒家的意思是首先要保守中華文明，還要?jiǎng)?chuàng)建自己的制度文明，再嵌入所謂的民主、自由的因子，于是大陸新儒家就更側(cè)重制度儒學(xué)，要全方位地創(chuàng)制。也就是說(shuō)，要在中華儒家文明中融入西方民主、自由的合理的價(jià)值制度因素。

而港臺(tái)新儒家認(rèn)為只要實(shí)現(xiàn)了民主、自由的西方式憲政，不管儒家文化還是佛家文化，他們只是多元文化的一種，多元文化中還包括基督教文化等等，這樣港臺(tái)新儒家就退守為心性儒家。實(shí)際上港臺(tái)新儒家，只是在西方制度文明中保留一些儒家文化因素。

這里有個(gè)背景，港臺(tái)新儒家認(rèn)為臺(tái)灣已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了民主選舉制度，香港也在朝這個(gè)方向發(fā)展，跟西方文明已經(jīng)很接近了。儒家根本不需要再創(chuàng)制，只需要在相應(yīng)的領(lǐng)域，也就是心性領(lǐng)域發(fā)揮作用就可以了。

林安梧：這個(gè)當(dāng)然是這樣的，主要是大陸有一個(gè)文化大革命，文化大革命對(duì)傳統(tǒng)文化破壞很?chē)?yán)重，所以在改革開(kāi)放過(guò)程中，要回到自己的文化道統(tǒng)必須費(fèi)很大的勁，所以大家新儒家更強(qiáng)調(diào)中華道統(tǒng)，這是一個(gè)。

另外一個(gè)，大陸的政治制度跟港澳、臺(tái)灣是不一樣的。這個(gè)狀況下，大陸新儒家也必須呼應(yīng)著大陸目前的實(shí)際狀況。而且大陸目前的狀況從人類(lèi)文明來(lái)講，它的政治統(tǒng)治方式既不同于中國(guó)古代，也跟西方的政治不同，它是一黨制的現(xiàn)況，而且一黨制也在摸索新的可能性。目前來(lái)講，大陸社會(huì)至少這三十幾年來(lái)是中國(guó)帝制崩潰后最為穩(wěn)定的，政權(quán)交接、領(lǐng)導(dǎo)換班的過(guò)程中也是最為穩(wěn)定的。在所有的發(fā)展中國(guó)家來(lái)講，大陸政權(quán)也是最穩(wěn)定的，社會(huì)發(fā)展最穩(wěn)定，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是最穩(wěn)定的。

現(xiàn)在西方的一些政治學(xué)者其實(shí)也在反思，是否一定要兩黨政治嗎？這是一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橐詢(xún)牲h政治為主的發(fā)展中國(guó)家，很多都陷入動(dòng)亂嘛。所以我覺(jué)得在大陸的復(fù)興過(guò)程中，大陸的所謂新儒家們，思考問(wèn)題的向度就會(huì)跟臺(tái)灣不一樣，也不會(huì)跟香港一樣。臺(tái)灣是順著以前的西化的路子再往下走，而且本來(lái)孫中山的想法還是所謂的五權(quán)憲法那一套，但現(xiàn)在其實(shí)臺(tái)灣已經(jīng)不按照三民主義的方式，基本上是西方兩黨政治。因?yàn)榕_(tái)灣只有2300萬(wàn)人口，只有3.6萬(wàn)平方千米。

枕戈：臺(tái)灣小，兩黨制好操作一些。

林安梧：它好操作。我常說(shuō)其實(shí)民主政治的操作是非常高耗能的。美國(guó)擁有全世界50%的資源，人口只有中國(guó)的1/4還不到。在這種狀況下，要來(lái)操作它的民主憲政都是很辛苦的。如果中國(guó)用兩黨政治去操作，以目前的狀況可以想象到一定是亂糟糟。

在這種狀況下，西方也面臨整個(gè)政治社會(huì)共同體該如何建構(gòu)，國(guó)際關(guān)系該如何建構(gòu)的問(wèn)題。他們也開(kāi)始反思這個(gè)問(wèn)題。大陸新儒家當(dāng)然這個(gè)時(shí)候也要反思這個(gè)問(wèn)題，所以“儒教憲政”或者“儒學(xué)憲政”自然而然就會(huì)提到臺(tái)面上來(lái)，而且一方面是大陸新儒家重視這個(gè)問(wèn)題，另一方面也會(huì)因?yàn)檫@樣而被整個(gè)學(xué)術(shù)界重視到。但對(duì)于港臺(tái)新儒家而言，這個(gè)問(wèn)題就沒(méi)那么急迫。因?yàn)榇箨憜?wèn)題跟港臺(tái)問(wèn)題是不一樣的。

枕戈：回到港臺(tái)新儒家，你講李明輝其實(shí)都不太算港臺(tái)新儒家的代表。那您講講臺(tái)灣新儒家包括香港的新儒家，到底是什么樣的狀況？

林安梧：我覺(jué)得李明輝的影響基本上應(yīng)該慢慢地消解，他是學(xué)界里面研究儒家的一個(gè)學(xué)者，一個(gè)流派中的一員而已。對(duì)社會(huì)的影響力很有限。

港臺(tái)新儒家的一些代表人物，他們對(duì)社會(huì)的影響力其實(shí)都很小。因?yàn)槟抢锘旧隙家呀?jīng)是在自由派的制度設(shè)計(jì)下，依照西化的老路子往前走的。儒學(xué)參與社會(huì)的各種運(yùn)動(dòng)，它可能滲透到各個(gè)地方去了，但沒(méi)有形成一個(gè)明顯的強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)者，以及他領(lǐng)導(dǎo)下的團(tuán)隊(duì)力量。佛教的力量更大。但佛教汲取了很多儒家的東西，并作了轉(zhuǎn)化。

相對(duì)來(lái)講，儒家的研究學(xué)問(wèn)的學(xué)者，通過(guò)研究儒家來(lái)立身，他們的個(gè)別人物影響到了民間，但不是那么顯著、集中而清楚看到它的影響力。因?yàn)槿寮以谂_(tái)灣的力量是分散的，它可能就在一個(gè)社區(qū)里面、一個(gè)社團(tuán)里面、一個(gè)宗教里面。佛教里面有很多儒家的因子，最明顯的是一貫道，儒家的因子非常重。

新儒家其實(shí)是一套學(xué)問(wèn)的派別，它要與時(shí)俱進(jìn)往前創(chuàng)新，但與時(shí)俱進(jìn)、往前創(chuàng)新的人比較少，還是守著老路子生存著，做的是新饾饤考據(jù)，這是受到西方漢學(xué)研究的影響。學(xué)界的力量很弱。臺(tái)灣人文的、學(xué)術(shù)的力量，在現(xiàn)代化、資本主義化、消費(fèi)化的消彌下，力量顯不出來(lái)。倒是大陸這些年來(lái)，卻顯豁出他的動(dòng)能來(lái)。大陸的學(xué)問(wèn)可能沒(méi)有那么精致，但是大家關(guān)注啊。舉個(gè)例子，比如國(guó)學(xué)班在臺(tái)灣辦不起來(lái)的，因?yàn)樯鐣?huì)不需要，而在大陸卻辦得起來(lái)，而且變成一種風(fēng)氣。很多企業(yè)的老總覺(jué)得參與了國(guó)學(xué)班，這代表的是身份，代表我對(duì)文化的關(guān)注，在里面可以學(xué)到很多新的東西。在臺(tái)灣不是這樣的，它不重要，整個(gè)社會(huì)已經(jīng)很西化了。

枕戈：問(wèn)題就出在這里，因?yàn)榕_(tái)灣的政治是民主政治，作為民選的領(lǐng)導(dǎo)人就不可能對(duì)某一家特別地推崇。為什么港臺(tái)新儒家和大陸新儒家有很大差異，可能就跟不同的制度有很大關(guān)系了。因?yàn)榱?xí)近平掌握了這個(gè)國(guó)家的資源，中國(guó)這么大的國(guó)家，歷史上又有“大一統(tǒng)”的需求，他某種程度上需要大一統(tǒng)的思想來(lái)維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定統(tǒng)一。

林安梧：臺(tái)灣不可能，也不需要推崇某一家學(xué)術(shù)或某個(gè)宗教。他最終是要得到選票。所以你說(shuō)我們的學(xué)問(wèn)，那當(dāng)然比很多佛教界的人好得太多了，比各種宮廟的、道教里的人物學(xué)問(wèn)大多了，但是政治人物不會(huì)來(lái)請(qǐng)問(wèn)國(guó)學(xué)大師，不會(huì)來(lái)請(qǐng)教哲學(xué)大師，他們寧可去佛寺、去道廟，他們可能去那里參拜，不過(guò)那也只是個(gè)樣子。他會(huì)聽(tīng)他們的嗎？不可能。

臺(tái)灣因?yàn)樗÷?，它靠非常多的社團(tuán)、NGO、NBO和非常多的宗教團(tuán)體，這些儒道佛乃至中國(guó)傳統(tǒng)文化的種種國(guó)學(xué)，都在這里面。所以學(xué)者就好好做學(xué)者嘛，不需要管那么多事，因?yàn)槟阋补懿涣耍瑒e人也不聽(tīng)你的。

在臺(tái)灣，公共知識(shí)分子的概念很重要。你作為公共知識(shí)分子，即使是個(gè)小的知識(shí)分子也是很有意義的，而難以成為一個(gè)大公共知識(shí)分子。

枕戈：大陸時(shí)不時(shí)還會(huì)出現(xiàn)一個(gè)所謂“國(guó)師”的概念了。有些人對(duì)大陸新儒家提出批評(píng)，說(shuō)你們?nèi)迨繒?huì)不會(huì)利用這個(gè)公權(quán)力把儒家扶上政治舞臺(tái)。

林安梧：在臺(tái)灣不可能，臺(tái)灣就沒(méi)有這個(gè)所謂的“國(guó)師”。

我個(gè)人是比較傾向于避免古時(shí)候傳統(tǒng)的“國(guó)師”概念出現(xiàn)，學(xué)者更應(yīng)該成為這個(gè)社會(huì)的公共知識(shí)分子。社會(huì)公共知識(shí)分子某種意義下就是老師，社會(huì)群體的老師，而這個(gè)群體是有小群體有大群體，所以有諸多的老師。我時(shí)常提到，不是要“但開(kāi)風(fēng)氣不為師”，而是要“為師”，但不一定要開(kāi)什么風(fēng)氣。你讓這個(gè)社會(huì)真正好好地生長(zhǎng)就行了，要有這樣的一種“功成而不必名就”、“功成而不必在我”的境界。

枕戈：“功成而身退”，道家的思想。

林安梧：這也是儒家真正的觀念啊。儒家本來(lái)就是：“君子有三樂(lè)，而王天下不與存焉。父母俱存，兄弟無(wú)故，一樂(lè)也；仰不愧于天，俯不怍于人，二樂(lè)也；得天下英才而教育之，三樂(lè)也?！?/p>

這很清楚啊，君子有三樂(lè)，他不一定要成為“國(guó)師”啊，沒(méi)有說(shuō)成為國(guó)師是一樂(lè)。君子三樂(lè)，人倫之樂(lè)，對(duì)得起天地良心，對(duì)得起社會(huì)，能夠傳習(xí)學(xué)問(wèn)，樂(lè)在其中。

五、大陸新儒家面面觀：蔣慶、杜鋼建、秋風(fēng)

枕戈：既然我們談到具體的制度的建設(shè)，現(xiàn)在大家很關(guān)注的也是非議很多的，就是蔣慶提的“三院制”，根據(jù)他的天道合法性、民意合法性、歷史合法性的三重合法性，他設(shè)計(jì)了通儒院、庶民院、國(guó)體院的架構(gòu)。您是如何看的？

林安梧：蔣慶有些想法，但具體的設(shè)計(jì)不太現(xiàn)實(shí)。

他提出國(guó)體院由孔子后裔、歷代圣賢后裔、宗教界人士來(lái)?yè)?dān)任。但是，孔子的后人，未必就一定那么懂孔子。臺(tái)灣還有個(gè)衍圣公，以前孔德成先生當(dāng)然懂得一些東西，他過(guò)世時(shí)大陸新儒家也很悲傷嘛，有人問(wèn)我，我說(shuō)沒(méi)有感覺(jué)。第一個(gè)，我不認(rèn)得他這個(gè)人，我跟他沒(méi)有交集，就好像一個(gè)前輩先生過(guò)世了，所以很真誠(chéng)的說(shuō)，這對(duì)臺(tái)灣的社會(huì)沒(méi)有任何影響。因?yàn)樗膊荒艽砜鬃?，也不代表什么，基本上意義也不大。當(dāng)然我這個(gè)理解跟在大陸的狀況不太一樣。但如果我的老師過(guò)世，我當(dāng)然很悲痛，我的祖父祖母過(guò)世我當(dāng)然很悲痛。

其二，他是孔子的后人，他有沒(méi)有好好發(fā)揮孔子的思想呢？我看沒(méi)有。他作為一個(gè)封建貴族的最后象征，這個(gè)象征也沒(méi)有發(fā)揮出什么來(lái)，所以我并沒(méi)有很在乎。至于是不是一定要衍圣公，我不反對(duì)，但我覺(jué)得衍圣公最好要做出一些事來(lái)，或者說(shuō)政府在這方面設(shè)計(jì)出一定的功能方面。就好像英國(guó)的皇族一樣，他沒(méi)有辦法影響到政治，但是可以做一些事。臺(tái)灣的這個(gè)只是個(gè)殘余，現(xiàn)在好像又換了一個(gè)叫孔垂長(zhǎng)。我看他對(duì)孔老夫子理解更少，比孔德成理解的還少，當(dāng)然他還年輕，有待努力。你說(shuō)我們對(duì)他有很大的敬意？那不會(huì)的。

我的想法是很自然的。我可能對(duì)我的老師還是比較崇敬，儒家尊師重道嘛。所以發(fā)揚(yáng)孔老夫子的思想不一定是孔子的后人，孔子的后人好好發(fā)揚(yáng)孔子思想，我們很敬佩。我的一個(gè)學(xué)生就是孔子的后人，他非常投入，也很尊師重道，我覺(jué)得他也不錯(cuò)。但是其他人我不認(rèn)得，沒(méi)有特別感覺(jué)。這個(gè)方面要看淡，歷史是不可逆轉(zhuǎn)的，也不必再造新貴族。以前都努力把貴族打掉，為什么還要造新貴族呢？

枕戈：造精神的貴族就可以了，不必造血統(tǒng)的貴族。

林安梧：血統(tǒng)貴族不需要了。不一定要是血緣生命的相續(xù)，而應(yīng)該是慧命相續(xù)、道業(yè)傳承。本來(lái)大道就在天下間，誰(shuí)努力了、誰(shuí)擔(dān)當(dāng)了，誰(shuí)就領(lǐng)受了天命。

枕戈：前陣子，有人問(wèn)秋風(fēng)，儒家憲政有什么具體的設(shè)計(jì)，他說(shuō)沒(méi)有?；诖箨懩壳暗默F(xiàn)實(shí)政治，您具體要主張什么，要改變什么，這不是你說(shuō)了算的。那么，從現(xiàn)實(shí)的角度出發(fā)，您覺(jué)得新儒家可以植入到現(xiàn)實(shí)的一些制度有什么？

林安梧：看著整個(gè)大陸的發(fā)展，我提了兩個(gè)具體的想法。

一個(gè)是讓祖輩、父輩、兒孫輩能夠盡量在同一個(gè)社區(qū)買(mǎi)房子。應(yīng)該出臺(tái)一個(gè)政策，凡是祖輩、父輩、兒孫輩在同一社區(qū)買(mǎi)房的，給予無(wú)息貸款或者低息貸款，這很容易做到的?；蛘咔笆隉o(wú)息，之后慢慢加點(diǎn)利息，這樣就會(huì)鼓勵(lì)三代人住一塊。三代人住一塊，人倫的載體能夠慢慢建立起來(lái)。

另一個(gè)就是“天地君親師”的牌位應(yīng)該立起來(lái)。君這個(gè)詞其實(shí)沒(méi)什么不好的。或者改成國(guó)也可以?！熬?，能群者也”，君也不是僅僅講皇上的嘛，不是天子，君就是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者。這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者是一個(gè)影響力的領(lǐng)導(dǎo)者，神圣意義的領(lǐng)導(dǎo)者，而不是代表某個(gè)人。如果“天地君親師”這樣一個(gè)神圣的空間在家里能夠立起來(lái)，有神圣教養(yǎng)的空間，這樣就會(huì)好很多。其他的再一步一步來(lái)。

大陸新儒家首先應(yīng)該要對(duì)這個(gè)社會(huì)作貢獻(xiàn)。至于政治怎么樣，這部分也應(yīng)該去思考，但是不必太急。中國(guó)現(xiàn)在最重要的就是要改善這個(gè)社會(huì)，讓這個(gè)社會(huì)的人能在這里安身立命，在這個(gè)社會(huì)上活得有滋味，這個(gè)很重要。

枕戈：大陸新儒家的另外一位代表人物杜鋼建，他有自己的一套表述，我個(gè)人更加認(rèn)同一些，可行性也更大一些。

他的思路是兩個(gè)，一個(gè)是把儒家的“仁義禮智信”這些古代的名詞和概念與現(xiàn)代的民主自由人權(quán)觀念進(jìn)行對(duì)接和轉(zhuǎn)化。他認(rèn)為《論語(yǔ)》的仁學(xué)思想主要由仁道、恕道、義道和政道這四部分組成，仁道、恕道、義道和政道是傳統(tǒng)仁學(xué)的四項(xiàng)基本原則。而在現(xiàn)代社會(huì)，仁道對(duì)應(yīng)人權(quán)主義，恕道對(duì)應(yīng)寬容主義，義道對(duì)應(yīng)抵抗主義，政道對(duì)應(yīng)新憲政主義，人權(quán)主義、寬容主義、抵抗主義和新憲政主義構(gòu)成了新仁學(xué)的四項(xiàng)基本原則。

因?yàn)楝F(xiàn)在的民主自由人權(quán)這些概念跟法律制度是密切相關(guān)的，而我們?cè)瓉?lái)的儒家更多是提供一些道德觀念，所以很多人認(rèn)為儒家的道德觀念作為修身養(yǎng)性還可以，但是作為一種制度的建構(gòu)是不夠的。而現(xiàn)代人更多是生活在憲法法律下的，不是生活在傳統(tǒng)儒家道德中的。杜鋼建老師作了這方面的轉(zhuǎn)化工作，我覺(jué)得還是蠻有意義的。

尤其是，他對(duì)于“憲法”的概念作了創(chuàng)造性的重新解釋?zhuān)瑢?duì)中國(guó)傳統(tǒng)“憲法”的歷史淵源作了很多追溯和挖掘。原來(lái)大家都認(rèn)為不成文憲法是從英國(guó)開(kāi)始的，成文憲法是從美國(guó)開(kāi)始的。他舉了個(gè)很有趣的例子，你說(shuō)世界最早的成文憲法是1789年的美國(guó)憲法，日本人絕不認(rèn)同，他會(huì)認(rèn)為世界最早的憲法誕生在日本，因?yàn)樵谔瞥瘯r(shí)日本人就制定了一部憲法叫《憲法二十一條》，而里面的很多憲法思想來(lái)自于中國(guó)的儒家和佛家思想。

林安梧：一個(gè)國(guó)家立國(guó)，一定有它最基礎(chǔ)的東西，就相當(dāng)于憲法，可能名目不一定叫憲法。這個(gè)方面的研究缺失比較嚴(yán)重，我們這方面的學(xué)者還太少，研究成果太少，更多可能是受西方影響太深，認(rèn)為中國(guó)古代沒(méi)有憲法，儒家講人治不講法治等等。杜鋼建老師若做了這方面的工作，就應(yīng)該把它拿出來(lái)，供大家一起討論。

枕戈：2012年11月，我們舉行“秋風(fēng)、杜鋼建對(duì)話儒家憲政，千年學(xué)府演繹‘新朱張會(huì)講’”的大同學(xué)術(shù)會(huì)講時(shí)，杜鋼建老師發(fā)表了一個(gè)觀點(diǎn)：箕子陳述了中國(guó)第一部憲法。這部憲法就是《尚書(shū)》中《洪范九籌》，這是殷商遺留下來(lái)唯一可以征信的文獻(xiàn)。而中國(guó)第一部憲典是《周禮》（又稱(chēng)《周官》），展示了一個(gè)完善的國(guó)家典制，規(guī)定了國(guó)都之神圣、規(guī)范了地方制度，以及六官、陰陽(yáng)等，影響千年。作為這部憲典的創(chuàng)立者，周公制禮作法，為周朝八百年基業(yè)奠定了基礎(chǔ)。當(dāng)時(shí)這個(gè)觀點(diǎn)在媒體引起不小反響。

2014年12月我們舉辦“湖湘新儒家”第一場(chǎng)講座，杜鋼建老師又發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)：中華法治文明的源頭在湖南。他把中國(guó)的憲法歷史一步一步向前追溯，比如軒轅黃帝時(shí)代有一部憲法，叫《軒轅氏政典》。1973年馬王堆出土的《黃帝四經(jīng)》中，也有關(guān)于憲法的原則、程序等一系列的表述。而神農(nóng)炎帝時(shí)期，有一部憲法典叫《神農(nóng)炎帝政典》。再往前追溯到伏羲太昊國(guó)，保留著一部憲法文獻(xiàn)——《天皇伏羲氏皇策辭》，該文獻(xiàn)中第一次出現(xiàn)了“依法”一詞。經(jīng)過(guò)多年的仔細(xì)研究，杜鋼建認(rèn)為，該部法典對(duì)治國(guó)理念、國(guó)家治理體系、百官設(shè)置等都進(jìn)行了較為詳盡的論述。這可能是迄今為止中國(guó)乃至世界最早的堪稱(chēng)“憲法”的文獻(xiàn)了。

林安梧：家有家規(guī)，國(guó)有國(guó)法。一個(gè)天下打下來(lái)要如何治，它當(dāng)然有一套根本大法。它要說(shuō)明這個(gè)國(guó)家的根本治理原則，一定會(huì)有。只是它不是西方近現(xiàn)代意義的那種憲法。

枕戈：但在我們古代文獻(xiàn)中，“憲法”、“憲章”、“憲綱”、“憲令”、“憲則”“憲典”、“執(zhí)憲”、“違憲”、“司憲”等等概念，這些跟“憲”有關(guān)的詞語(yǔ)基本都有了。

杜鋼建老師在這方面做的工作算是比較全面的。杜老師是把古代的東西挖掘出來(lái)，用我們現(xiàn)在聽(tīng)得懂的一些概念通融起來(lái)，轉(zhuǎn)化起來(lái)，再進(jìn)行理論系統(tǒng)的建構(gòu)。讓大家更容易理解和接受中國(guó)古代的“憲法”歷史。這是解讀中國(guó)古代歷史文獻(xiàn)的一個(gè)全新維度。也許這叫新的“六經(jīng)注我”，打通了古今中西。

林安梧：這個(gè)工作當(dāng)然有意義。但是我個(gè)人覺(jué)得最重要的還是要面對(duì)現(xiàn)在的社會(huì)去做些什么，要把一些古代的話語(yǔ)系統(tǒng)跟現(xiàn)代的話語(yǔ)系統(tǒng)、西方的話語(yǔ)系統(tǒng)連接。

但連接只是做學(xué)問(wèn)的人在連接，跟日常沒(méi)連接不行。所以進(jìn)一步要做的工作，是要讓現(xiàn)代的社會(huì)一方面了解這些，另一方面，現(xiàn)在社會(huì)的人怎么安頓自己？舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，臺(tái)灣在室內(nèi)全面禁煙，起初也有些困難，但久而久之，習(xí)慣了，就慢慢不再抽煙了。

這個(gè)問(wèn)題怎么做到的？比如說(shuō)過(guò)去有亂丟煙蒂，現(xiàn)在根本不會(huì)。這是怎么做到的？它是一個(gè)過(guò)程。要參與整個(gè)社會(huì)的文明建設(shè)，怎么參與？儒道佛乃至其他各種不同的精神文明要參與，現(xiàn)在儒家只代表參與的一部分，是諸多部分里的一個(gè)。

枕戈：杜鋼建老師的思路，一方面把儒家的道德話語(yǔ)向現(xiàn)代法律話語(yǔ)轉(zhuǎn)化。另一方面，是“托古改制”，就像康有為曾經(jīng)做過(guò)的一樣。共產(chǎn)黨作為執(zhí)政者，既不能走老路，也不能走邪路，走老路是回到文革、回到階級(jí)斗爭(zhēng)肯定不行，走邪路則是全盤(pán)西化，完全照搬西方的多黨選舉制，肯定也不會(huì)。中國(guó)是泱泱大國(guó)，豈能照搬他人。

要防止所謂的西方的“和平演變”。西方用所謂的“普世價(jià)值”橫掃過(guò)來(lái)，年輕人招架不主，被洗了腦，他肯定不放心。那么我們?cè)趺醋?？托古改制，第一，反正古代早就有了，我們的老祖宗早就有了民主的價(jià)值理念，這樣就不會(huì)有人激烈反對(duì)；第二，暗度陳倉(cāng)，把民主的價(jià)值理念更好普及了。

林安梧：中共也不可能照西方的。我的意思是說(shuō)應(yīng)該有進(jìn)一步的可能。比如現(xiàn)在談的民主自由是怎么一回事，我們古代用什么方式，比如孔老夫子強(qiáng)調(diào)“老者安之，朋友信之，少者懷之”，這個(gè)理念很好，但我們現(xiàn)在看看，一個(gè)社區(qū)里面如何能夠“老者安之、朋友信之、少者懷之”，這是可以去思考的。至于說(shuō)怎么做，就是好好去面對(duì)那個(gè)世界的事物，實(shí)事求是，讓更多的資源放進(jìn)來(lái)思考。

你說(shuō)西方的民主自由當(dāng)然不錯(cuò)，但是它有很多問(wèn)題。什么問(wèn)題？包括西方主張民主自由的學(xué)者也在重新思考，驅(qū)使所有的人都去面對(duì)所謂的政治權(quán)力根源、權(quán)力合法性的問(wèn)題，這一定是好嗎？那也未必。西方的選舉雖然是普選，但是投票率也很低，有很多人不愿意參與的嘛。

中國(guó)大陸雖然不是普選制，權(quán)力合法性是很多人問(wèn)的問(wèn)題，但一定要往這邊去問(wèn)這個(gè)問(wèn)題嗎？這個(gè)問(wèn)題先避開(kāi)不談，應(yīng)該先談這個(gè)社會(huì)怎么樣變好。權(quán)力的最根源的合法性其實(shí)是打下來(lái)的，共產(chǎn)黨的江山是打下來(lái)的，除非干得一塌糊涂才可能崩潰。那誰(shuí)愿意它崩潰？它現(xiàn)在能夠穩(wěn)住，好好做，那也不是家天下，那是黨天下。其實(shí)也不是黨天下了，還是要照顧種種民意。還有其他的民主黨派，雖然民主黨派很難有作為，不太可能成為國(guó)家最重要的領(lǐng)導(dǎo)人，但是會(huì)是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人之一?，F(xiàn)在黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人是兩屆就換人，所以有人說(shuō)這是“新禪讓政治”。

枕戈：新禪讓?zhuān)?/p>

林安梧：新的一種禪讓方式，因?yàn)樗屈h內(nèi)推舉制。

黨內(nèi)推舉制一定比黨內(nèi)選舉制不好嗎？也很難講。因?yàn)槠鋵?shí)這是一個(gè)很麻煩的問(wèn)題，總之，這個(gè)問(wèn)題先可以不用問(wèn)。我覺(jué)得儒學(xué)應(yīng)該要從事的是社會(huì)統(tǒng)序的建立。不一定要馬上投入到政統(tǒng)，而是要讓社會(huì)的統(tǒng)序如何建構(gòu)起來(lái)，人能夠在那里“老者安之、朋友信之、少者懷之”。能不能不碰政治，就能“老者安之、朋友信之、少者懷之”？顯然不可能，但是可不可以最低限度回避碰到政治和權(quán)力。

六，直面大陸現(xiàn)實(shí)：實(shí)質(zhì)民主、形式民主、代議制民主

枕戈：關(guān)于“民主、自由”思想的討論，其實(shí)我們大陸人民也不必避諱了。現(xiàn)在中共還搞了一個(gè)社會(huì)主義核心價(jià)值觀嘛，其實(shí)里面已經(jīng)有民主、自由、平等、法治了。人們?cè)u(píng)價(jià)說(shuō)這是很聰明的。至少我們擁有這些觀念。

怎么理解這些價(jià)值呢？民主是實(shí)質(zhì)民主還是形式民主？民主是一種價(jià)值觀還是方法論？這是可值得考慮的問(wèn)題。說(shuō)是價(jià)值觀，《禮運(yùn)·大同篇》里面“選賢與能、講信修睦”，這已經(jīng)具備民主的價(jià)值觀了。

至于說(shuō)西方的多黨選舉，只是一種形式而已，不一樣的形式而已。所以作為民主的價(jià)值觀和方法論，可以適當(dāng)區(qū)分開(kāi)來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。

林安梧：現(xiàn)在應(yīng)該是有機(jī)會(huì)做這個(gè)思考。對(duì)民主自由的理解，當(dāng)然是很多元的。你說(shuō)到價(jià)值觀、方法論的問(wèn)題，西方實(shí)踐民主的方法也有多種，不一定是普選，普選所造成的種種傷害其實(shí)也不是那么簡(jiǎn)單的。其實(shí)，現(xiàn)在全世界很多地方也還不是這樣的，不是說(shuō)非得通過(guò)普選來(lái)確立政權(quán)合法性。所以這個(gè)問(wèn)題也一直在問(wèn)，怎么樣的方式才更適合。我覺(jué)得不一定要糾纏政權(quán)的來(lái)源問(wèn)題，應(yīng)該更關(guān)注社會(huì)如何生長(zhǎng)得更良善。

中國(guó)現(xiàn)在不能搞普選，那太難。我覺(jué)得可以深入思考，中國(guó)要用什么樣的方式來(lái)統(tǒng)治，來(lái)治理。我們可以更加追求所謂的“實(shí)質(zhì)民主”，是不是政府的確讓老百姓生活過(guò)得很幸福了。老百姓生命、財(cái)產(chǎn)、自由、安全都獲得保障了，那就是不錯(cuò)了。

枕戈：中共用了一個(gè)詞語(yǔ)——“治理”。這既是一個(gè)古老的術(shù)語(yǔ)，因?yàn)橹袊?guó)從古至今就講治理，當(dāng)然也是個(gè)新詞，因?yàn)楣俜蕉碱l繁使用這個(gè)詞語(yǔ)。這與西方過(guò)于追求所謂的權(quán)力的來(lái)源有巨大差別。“治理”是不問(wèn)權(quán)力的來(lái)源是怎樣的，而是我把這個(gè)社會(huì)治理好了，獲得一個(gè)人民認(rèn)可的結(jié)果，就說(shuō)明治理有效，政權(quán)有合法性。我隱隱約約有這個(gè)想法，這里可以深入思考。

有人說(shuō)共產(chǎn)黨用“社會(huì)治理”、“國(guó)家治理”用得很好，很有智慧。首先人民得承認(rèn)中共已經(jīng)是這片土地的主人，我有無(wú)可置疑的權(quán)威性，我就是正統(tǒng)了，我把這個(gè)社會(huì)治理好了，你認(rèn)可我就可以了。你不要追溯過(guò)去我們的天下是怎么打下來(lái)的，是不是用的暴力等等，這樣永遠(yuǎn)糾纏不清。這是一種“結(jié)果導(dǎo)向型”的合法性，西方是一種“程序?qū)蛐浴钡暮戏ㄐ?。合不合法，關(guān)鍵是程序是否合法。

林安梧：政權(quán)合法性的問(wèn)題在大陸現(xiàn)在是不能追問(wèn)的。在西方，政權(quán)合法性的問(wèn)題是隨時(shí)可以問(wèn)的。因?yàn)樗ㄆ谶x舉。

但是大陸的領(lǐng)導(dǎo)人也不是世襲，不是傳承給自己的孩子，但現(xiàn)在人家會(huì)說(shuō)你是黨的世襲，黨的世襲還是必須經(jīng)過(guò)推舉、換屆，在換屆的過(guò)程中可選擇更適合治理的人來(lái)治理。

這也是在某種意義上的選舉嘛。但如果用西方那個(gè)問(wèn)法，追問(wèn)政權(quán)的合法性的時(shí)候，麻煩就來(lái)了。那段歷史充滿了暴力，而且階級(jí)斗爭(zhēng)死了那么多人?？傊鞘且粋€(gè)不尋常的年代，是革命的年代，不是太平年代。

枕戈：講到“民主”，帝制時(shí)期的儒家雖然沒(méi)有“民主”這個(gè)概念，但君主或者叫天子其實(shí)也是秉承天意來(lái)管理這個(gè)社會(huì)，他們是“民之主”、“為民做主”。他們的權(quán)利合法性來(lái)源于哪里？來(lái)源于天，所謂的“天道合法性”就是這個(gè)意思。

因?yàn)槭艿蕉配摻ɡ蠋煹膯l(fā)，我認(rèn)為所謂的“民之主”并非毫無(wú)道理，因?yàn)槲鞣降拿裰鬟x舉，其實(shí)還是一種代議制，人民不可能每個(gè)人都來(lái)作主、參與政治，還是要通過(guò)選舉一個(gè)代理人來(lái)治理國(guó)家社會(huì)。所以“民主”和“民之主”并非矛盾的，而是辯證的關(guān)系：“民主”通過(guò)人民當(dāng)家作主選舉領(lǐng)導(dǎo)人，“民之主”則是領(lǐng)導(dǎo)人要“為民做主”，善于領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家和管理社會(huì)，為人民服務(wù)。如果領(lǐng)導(dǎo)人不“為民做主”，這才是不負(fù)責(zé)任，不如回家種紅薯呢。西方一些國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，善于選舉卻不善于治理國(guó)家，這個(gè)問(wèn)題也不可等閑視之。

比較中國(guó)的古代政治和現(xiàn)代西方政治，古代儒家其實(shí)也有一套政治話語(yǔ)，在操作層面，更加重視打天下之后的治理，關(guān)于“天子-士大夫-人民”的治理體系是十分完善的，所以一個(gè)正常的王朝也能延續(xù)300年左右。而西方現(xiàn)代民主制度，更加重視選舉的這個(gè)程序本身、權(quán)力的合法性本身，所謂得人才者得天下，選舉領(lǐng)導(dǎo)人是政治治理體系的第一步嘛。

政治從程序上來(lái)講，本來(lái)就分為兩部分：一是通過(guò)選舉確立領(lǐng)導(dǎo)人的權(quán)力合法性；二是獲得領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力后怎么治理國(guó)家和社會(huì)。古代中國(guó)雖然沒(méi)有民主選舉（普選），但它又通過(guò)科舉彌補(bǔ)了民主選舉的空白（有學(xué)者認(rèn)為現(xiàn)代中國(guó)應(yīng)該把選舉民主和科舉民主結(jié)合起來(lái)）。而且，古代的相人用人及治理之術(shù)更是讓人嘆為觀止。所以，中國(guó)古代治國(guó)理政的治理經(jīng)驗(yàn)，還是蠻豐富的。值得今天的當(dāng)權(quán)者重視。

林安梧：古代儒家的政治論述和治理經(jīng)驗(yàn)當(dāng)然值得今人重視。中國(guó)古代是君主制，但強(qiáng)調(diào)民本，“民為貴，君為輕，社稷次之”，這就很清楚了。但是它不是近代西方的民主制，近代西方的民主制基本上是有關(guān)權(quán)力的合法性。權(quán)力的合法性問(wèn)題在中國(guó)古代不成為一個(gè)問(wèn)題。

古代儒家當(dāng)然說(shuō)天子代表了天意，這就是合法的。理論上如此，但它實(shí)際上是用暴力爭(zhēng)奪的，誰(shuí)打贏了誰(shuí)算數(shù)。打贏了再去解釋合法性。它也強(qiáng)調(diào)了自己的合法性，但是它沒(méi)有給出一套西方近現(xiàn)代意義的選舉方式來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題。西方更加強(qiáng)調(diào)程序合法性，就像它的法律辯論，沒(méi)有程序是無(wú)法進(jìn)行辯論的。

至于說(shuō)選舉后的管理上的民主，是不是每個(gè)人都來(lái)參與管理呢？西方還是通過(guò)代議制，實(shí)際上還是通過(guò)精英來(lái)治理國(guó)家，國(guó)家結(jié)構(gòu)分成了“管理者-被管理者”，這個(gè)是必然的，中西都是一樣的。但西方更強(qiáng)調(diào)“管理者”是如何誕生的。

民國(guó)初年大家也討論這個(gè)選票的問(wèn)題。一人一票來(lái)決定國(guó)家大事，章炳麟就不同意，他認(rèn)為他那一票應(yīng)該抵過(guò)人家?guī)浊?。我們都一樣，一人一票，阿貓阿狗一票，你也一票，你?duì)國(guó)家有再深刻正確的理解也是一票。普選制就碰到這個(gè)問(wèn)題，所以，在社會(huì)層面，國(guó)家通過(guò)民主教育、文化教育之后，提升公民的素質(zhì)、培養(yǎng)精英人才，強(qiáng)調(diào)以理服人。所以憲法要賦予公民足夠的言論自由，更倡導(dǎo)更多的公共辯論討論，領(lǐng)導(dǎo)者要通過(guò)辯論來(lái)說(shuō)服公民來(lái)支持你。

枕戈：中國(guó)古代和當(dāng)下更強(qiáng)調(diào)“協(xié)商民主”，這也是民主的一種方式，如何理解？

林安梧：這個(gè)概念就叫“共和制”，只是共和的意義不是現(xiàn)代西方的共和的意思，但我們不一定說(shuō)要西方的，這個(gè)可以重新思考。也不一定要去勉強(qiáng)古代有些什么。時(shí)代變遷就是這樣，尋求一個(gè)更好的方式，讓老百姓的自由人權(quán)和生命財(cái)產(chǎn)有保證，這才是目標(biāo)。

枕戈：有人說(shuō)大陸現(xiàn)在應(yīng)該像新加坡學(xué)習(xí)。因?yàn)樾录悠乱彩且稽h制，一黨為主。

林安梧：我覺(jué)得大陸跟新加坡很不一樣，很大不同。因?yàn)樾录悠轮挥?00多萬(wàn)人口。

一黨制也和大陸很不同，畢竟新加坡的人民黨還是要用西方的方式來(lái)選舉，但大陸不是用西方的方式來(lái)選舉。如果用西方的方式來(lái)選舉，以目前大陸這個(gè)狀況，我想一選就亂了，肯定亂。

枕戈：在我們討論儒家憲政的過(guò)程中，常常會(huì)遇到一個(gè)有趣的話題。一些受教科書(shū)或傳統(tǒng)觀念影響非常深的人就講，你們?nèi)寮覒椪覀€(gè)皇帝啊。因?yàn)樗麄円幌氲饺寮?，首先就跟皇帝?lián)系在一起。我就跟他開(kāi)玩笑講，皇帝已經(jīng)死了，但是儒家還活著。

林安梧：這是一種錯(cuò)誤的想法，誤認(rèn)為儒家憲政必須在皇帝專(zhuān)制下才能展開(kāi)。其實(shí)不對(duì)。它可以在一個(gè)現(xiàn)代的公民社會(huì)、現(xiàn)代的民主憲政下展開(kāi)，至于它的體制如何，現(xiàn)在正在探索。

儒家依靠皇帝、與帝制結(jié)合的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。儒家未來(lái)的道路方式有很多，蔣慶提了他的一套，秋風(fēng)的思考不同，陳明也有一些不同的提法。我想儒家憲政的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，就是大陸新儒家在與自由主義、新左派等通融后，獲得它的影響力和話語(yǔ)權(quán)后，能夠在未來(lái)的再次立憲中獲得制憲權(quán)，或者能夠主導(dǎo)立憲修憲。過(guò)去儒家靠皇帝，現(xiàn)代儒家應(yīng)該靠憲法。此外，我還更強(qiáng)調(diào)現(xiàn)代社會(huì)統(tǒng)序的建立。在道統(tǒng)、政統(tǒng)、學(xué)統(tǒng)之外，我主張應(yīng)強(qiáng)調(diào)“社統(tǒng)”。

枕戈：我和朋友們討論的時(shí)候常說(shuō)，中國(guó)大陸的未來(lái)政治制度可能有三種：一種可以用最古老的講法，叫做“禪讓制”，其實(shí)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人在形式上是不斷傳下去的，“禪讓”下去的；第二種，就是一黨兩人、一黨三人等的選舉制，就是在堅(jiān)持一黨的情況下，可能推舉兩到三個(gè)人選舉；第三種可能，當(dāng)然說(shuō)不定中國(guó)未來(lái)也會(huì)搞兩黨制。

我們講的這個(gè)儒家憲政，只是一種政治學(xué)說(shuō)，一種大的框架或者方向性的制度設(shè)想，具體落實(shí)下來(lái)還是有很多方式可以實(shí)踐的，這個(gè)誰(shuí)也說(shuō)不定。最有可能的是，一黨兩人或者一黨三人的選舉，一個(gè)方面保證了穩(wěn)定，另一方面至少又借鑒了西方選舉的這種形式。

林安梧：現(xiàn)在的制度算什么？是一黨推舉制是嗎？一黨推舉制，至少?zèng)]有把領(lǐng)導(dǎo)人傳給自己的子孫嘛。

一黨兩人選舉制，你的意思是做普選嗎？

枕戈：現(xiàn)在有很多種講法，可以從縣市一級(jí)開(kāi)始選舉，一方面保證黨的穩(wěn)定，另一方面，至少也是選舉制，不是任命制。臺(tái)灣搞民主，開(kāi)始時(shí)也是從縣市選舉開(kāi)始的嘛。

林安梧：這是一個(gè)值得思考的問(wèn)題，但也不是那么快的。

這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)以前在中國(guó)大陸已經(jīng)選了嘛，1946年開(kāi)了制憲國(guó)民大會(huì)，1948年開(kāi)了行憲國(guó)民大會(huì)，選了蔣介石當(dāng)總統(tǒng)。所以真正中國(guó)統(tǒng)一后當(dāng)了總統(tǒng)的，只有蔣介石，真正行憲只有兩年。兩年后，大陸就易主了，這個(gè)不堪回首。現(xiàn)在時(shí)過(guò)境遷，也不用回首。

枕戈：現(xiàn)在有人分析，習(xí)近平這個(gè)班子是有意把極左、極右的勢(shì)力打壓，因?yàn)檫@兩個(gè)極端都是不安定因素。同時(shí)把儒家文化抬起來(lái)，因?yàn)槿寮沂菧匚臓栄诺摹?/p>

而且左派右派吵起來(lái)，就是你死我活，要用暴力來(lái)奪權(quán)。儒家憲政是什么？是信奉改良的，講究秩序的，倡導(dǎo)溫和的法治的。它不喜歡搞這種極端的斗爭(zhēng)。左派右派都搞革命的時(shí)候，當(dāng)然沒(méi)有儒家的事，而當(dāng)一個(gè)國(guó)家穩(wěn)定需要秩序的時(shí)候，儒家就順勢(shì)而來(lái)。

林安梧：畢竟儒家道統(tǒng)是正統(tǒng)嘛，你自己是正統(tǒng)，但一百年中都被擠壓到地底下，兩個(gè)極端的勢(shì)力在吵。

儒家是比較維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定的。左右兩派在那里吵，一吵全部都是為了要權(quán)力。儒家文化叫“致中和，天地位焉，萬(wàn)物育焉”。所以儒家當(dāng)然是最好的維穩(wěn)基石了。把儒家文化抬起來(lái)，勝過(guò)用很多經(jīng)費(fèi)去搞維穩(wěn)。大家講秩序，整個(gè)社會(huì)就會(huì)穩(wěn)定?，F(xiàn)在黨校里面也開(kāi)設(shè)傳統(tǒng)文化的課程。黨的領(lǐng)導(dǎo)干部率先垂范，儒家文化就容易傳播開(kāi)來(lái)。

七、大陸新儒家的未來(lái)

枕戈：兩年之前，原來(lái)我們?cè)诖箨憦氖氯寮曳矫娴氖聵I(yè)，應(yīng)該說(shuō)老百姓是不怎么感冒的，而且尤其受到西方文化的影響和沖擊，可以說(shuō)喜歡儒家的人很少，而罵儒家的人更多一點(diǎn)，因?yàn)橐惶岬饺寮覄e人就說(shuō)是“封建專(zhuān)制”。最近復(fù)旦大學(xué)的劉清平事件是一個(gè)很好的反映。

林安梧：這是民國(guó)以來(lái)徹底反傳統(tǒng)主義的延續(xù)。自由派對(duì)儒家是很敏感的，所以基本上傳統(tǒng)保守主義的力量本來(lái)就很弱，傳統(tǒng)保守主義后來(lái)都跑到香港、臺(tái)灣去了，它也不是主流，臺(tái)灣那邊還是自由主義為主。

大陸改革開(kāi)放以后，要尋求自己的定位在哪里，很明白的，就是定位在中國(guó)固有的傳統(tǒng)文化這條路子上來(lái)，中國(guó)文化離不開(kāi)儒、離不開(kāi)道，現(xiàn)在佛教也是中國(guó)文化的重要部分，因?yàn)榉鸾桃呀?jīng)本土化了，所以就離不開(kāi)儒道佛，更重要離不開(kāi)儒?？梢钥吹搅?xí)近平上臺(tái)以后，大力弘揚(yáng)儒家文化。

枕戈：我很想問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題是，您作為一個(gè)臺(tái)灣人，以您對(duì)大陸這么多年的觀察和交往，您怎么看習(xí)近平的？

林安梧：本來(lái)三年前，我認(rèn)為他是西漢景帝（文景之治的景帝），現(xiàn)在顯然他不是景帝，是漢武帝。

我想他很清楚自己要當(dāng)漢武帝。漢武帝是大有作為的。而且我覺(jué)得他很清楚，他要以中國(guó)文化的正統(tǒng)自居。就是我昨天提的嘛，從馬克思主義傳統(tǒng)到中國(guó)文化道統(tǒng)，他現(xiàn)在是以中國(guó)文化道統(tǒng)的繼承人自居嘛。中國(guó)文化的道統(tǒng)是一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的道統(tǒng)，我看到是這樣的。而且中國(guó)文化道統(tǒng)現(xiàn)在是很廣泛的，不是宋明理學(xué)新儒學(xué)而已，現(xiàn)在是回到中國(guó)古代的各種可能，跟國(guó)際上接軌。

現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一個(gè)地步，它也要輸出經(jīng)濟(jì)，就像我們坐的高鐵，高鐵要輸出。輸出的力量增長(zhǎng)后，中國(guó)開(kāi)始構(gòu)思現(xiàn)代化之后的世界文明論壇、生態(tài)文明論壇、城市文明論壇種種，用各種方式去跟世界連接，這都是非常聰明的。所以他在展現(xiàn)大國(guó)氣象，這是真實(shí)的。

枕戈：作為一個(gè)青年文化人，尤其是信仰儒學(xué)的青年，我認(rèn)為從中華文化的角度他是一個(gè)扭轉(zhuǎn)乾坤的人物。假如沒(méi)有他的倡導(dǎo)的話，我們大陸新儒家的發(fā)展估計(jì)還像蝸牛一樣地爬，現(xiàn)在他把儒家推到舞臺(tái)中心上來(lái)了。

2014年5月的時(shí)候，網(wǎng)上有篇文章，標(biāo)題是《習(xí)近平是紅色新儒家》。當(dāng)時(shí)這篇文章我猜想應(yīng)該是得到了習(xí)近平默認(rèn)的。因?yàn)椤叭寮摇蹦莻€(gè)時(shí)候還是一個(gè)不那么受歡迎的詞語(yǔ)，媒體上這么轉(zhuǎn)的話，習(xí)近平不默認(rèn)，可能早就被官方封殺了。后來(lái)大同思想網(wǎng)動(dòng)作比較快，轉(zhuǎn)發(fā)得也比較早。這文章首先是發(fā)表在香港的大公網(wǎng)，當(dāng)時(shí)就有人解讀說(shuō)“習(xí)近平想做漢武帝”。這樣的文章都沒(méi)有封殺，應(yīng)是得到了習(xí)近平這個(gè)班子的默認(rèn)。

林安梧：因?yàn)榱?xí)近平意識(shí)到要如何去維護(hù)整個(gè)政權(quán)的穩(wěn)定，儒家是最能夠維護(hù)政權(quán)的穩(wěn)定的。

習(xí)近平留意到這個(gè)問(wèn)題，而且是與時(shí)俱進(jìn)的。也就是說(shuō)習(xí)近平10年前要留意這個(gè)問(wèn)題還太早了，10年后的今天他留意了。10年前，整個(gè)中國(guó)的GDP沒(méi)到那么大，中國(guó)的整個(gè)國(guó)力沒(méi)那么強(qiáng)大，志氣也沒(méi)那么高。現(xiàn)在底氣足了，洋人都看中國(guó)人的臉色。以前中國(guó)人到歐洲簽證都是很困難的，現(xiàn)在是巴不得你趕快來(lái)。有了很大變化。

習(xí)李這個(gè)班子應(yīng)當(dāng)是很清楚自己的歷史定位，并且與時(shí)俱進(jìn)地扮演自己的角色。從歷史的對(duì)比來(lái)看，兩千年的楚漢就相當(dāng)于民國(guó)的國(guó)共，項(xiàng)劉相當(dāng)于蔣毛，蔣介石就是項(xiàng)羽，毛澤東就是劉邦。這些人物是對(duì)應(yīng)的，江青就是呂后，林彪就是韓信，蕭何就是周恩來(lái)，那個(gè)曹參就是鄧小平。這個(gè)歷史是很有趣的。

枕戈：中國(guó)歷史似乎就是一個(gè)輪回。

林安梧：它也不完全叫輪回，你依稀可以看到有一些歷史作為前車(chē)之鑒。在三年多前，很多朋友問(wèn)我歷史的走向，我說(shuō)應(yīng)該是到了景帝的時(shí)期。其實(shí)有個(gè)經(jīng)歷景帝的過(guò)程，只是說(shuō)還蠻順的，所以很快就到了武帝了。歷史進(jìn)程快了一些。

我聽(tīng)大陸的朋友說(shuō)，習(xí)近平倡導(dǎo)儒家以后，原來(lái)文化圈就是左派、右派吵得不可開(kāi)交，現(xiàn)在有人自居為中派，叫做中華傳統(tǒng)派，于是三足鼎立了，甚至儒家（中華傳統(tǒng)派）反而更加風(fēng)光一些了。

現(xiàn)在國(guó)家都已經(jīng)把《論語(yǔ)》、《孟子》、《大學(xué)》、《中庸》、《道德經(jīng)》等，當(dāng)做從小學(xué)到中學(xué)的一個(gè)必讀教材嘛。

枕戈：我們回顧一下中國(guó)傳統(tǒng)的儒家和帝制的關(guān)系。別人講了漢武帝“獨(dú)尊儒術(shù)”，從某種程度上理解，其實(shí)就是把儒家的思想抬高到憲法的位置，人民有一個(gè)共同遵守的法則、規(guī)則。比如孝道，以孝治國(guó)，在社會(huì)上有一種普遍的認(rèn)同和共識(shí)，就相當(dāng)于憲法的地位了。儒家在歷史上就這么起著整合社會(huì)的作用。

科舉制確立以后，選拔人才都跟儒家的思想緊密結(jié)合在一起，通過(guò)這種制度把儒士都納入到國(guó)家的行政系統(tǒng)里去，這可能也是中國(guó)的制度跟西方制度不一樣的地方。所以，中國(guó)雖然沒(méi)有選舉民主，但有科舉民主——一套公正的選拔人才的制度。

林安梧：漢代是薦舉制，所謂舉“孝廉”?？婆e最早在北周，北周以后就是隋，隋以后就是唐。

西方的民主選舉的這些東西，也是到了近現(xiàn)代才有的。我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)是邊行船邊靠岸，一步步走，現(xiàn)在這個(gè)狀況是社會(huì)上好起來(lái)，人們精神要有寄托，要能夠有父母、祖先的概念，有圣賢的概念，有天地、鬼神的概念，慢慢人心就安頓了。人心安頓，社會(huì)就會(huì)慢慢好，政治也就會(huì)越來(lái)越清明，社會(huì)不好的話，政治很難有為。

枕戈：聯(lián)想到儒家的歷史傳統(tǒng)，現(xiàn)在部分大陸新儒家有一種這樣的想法，第一就是新儒家通過(guò)習(xí)近平的推崇，利用國(guó)家權(quán)力把自己推到比較中心的位置；其次，就像歷史上的科舉要考儒家的四書(shū)五經(jīng)一樣，現(xiàn)在把儒家思想、典籍也納入到公務(wù)員的考試體系里來(lái)，現(xiàn)在有種說(shuō)法要對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部輪訓(xùn)國(guó)學(xué)。而這，當(dāng)然要受到很多人尤其是自由主義的反對(duì)。

林安梧：我個(gè)人認(rèn)為是要謹(jǐn)慎一些，更重要的是要讓它自己在社會(huì)上好好生長(zhǎng)。至于作為國(guó)家制度的一部分，是要有設(shè)計(jì)，但是要謹(jǐn)慎一點(diǎn)，不能夠說(shuō)獨(dú)尊儒家。其他的都不要。不是這樣的，儒家要以更大的胸懷，包容更多了的學(xué)派。我不太喜歡獨(dú)尊儒家。

枕戈：習(xí)近平目前還沒(méi)有“獨(dú)尊儒家”，他把佛文化也極力推崇和弘揚(yáng)。目前佛文化在安定社會(huì)層面，可能比儒家起著更大的作用。至于以后會(huì)不會(huì)把儒家文化跟體制結(jié)合得更緊密，我們也只能拭目以待了。

而從另外一個(gè)角度，假如沒(méi)有習(xí)近平這么高規(guī)格、高姿態(tài)地重視儒家文化，實(shí)際上關(guān)注儒家文化的人實(shí)在是太少了。這就是中國(guó)的現(xiàn)狀，也可以說(shuō)是悖論，領(lǐng)導(dǎo)人過(guò)于推崇儒家，人家說(shuō)你獨(dú)尊，搞專(zhuān)制，領(lǐng)導(dǎo)人不推崇，社會(huì)上從學(xué)術(shù)思想層面關(guān)注儒家的人寥寥無(wú)幾，稱(chēng)得上“新儒家”的學(xué)者，屈指可數(shù)。

林安梧：因?yàn)榇箨懙奶厥猸h(huán)境，很多人都很期待政治領(lǐng)導(dǎo)者起更大的作用。而我個(gè)人認(rèn)為，應(yīng)該讓政治領(lǐng)導(dǎo)者慢慢輕松一些，而讓社會(huì)的力量長(zhǎng)出來(lái)，這個(gè)國(guó)家會(huì)更好。如果說(shuō)現(xiàn)在什么都仰仗這個(gè)政治人物，那我就覺(jué)得太辛苦了。

我們是否可以這么考慮這個(gè)問(wèn)題，儒家如果能夠不完全依賴(lài)著政治人物而在民間也能生長(zhǎng)，這才是重要的。也就是通過(guò)NGO、NPO，在民間大力推廣儒家文化。據(jù)說(shuō)大陸的政策已經(jīng)慢慢放開(kāi)，必須如此儒家才能健康成長(zhǎng)。

隨著時(shí)代風(fēng)氣的變化、政治的變遷，現(xiàn)在到了這么一個(gè)階段，政權(quán)要穩(wěn)定，多半要跟儒家有一個(gè)恰當(dāng)?shù)慕Y(jié)合關(guān)系。這個(gè)時(shí)候，儒家要更清楚、更警惕的是去做更多富國(guó)利民的事，對(duì)社會(huì)有幫助的事。而不是一直想著政治權(quán)力，我認(rèn)為一定要和政治權(quán)力保持距離。

我看得出來(lái)，有一些儒家朋友們比較急，希望自己就是國(guó)師，能夠影響到整個(gè)國(guó)家政策。我覺(jué)得可以，“國(guó)師”應(yīng)該是很多元的，它不是具體的一個(gè)人，它是一個(gè)idea，比如說(shuō)我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)等各種傳播的渠道和方法，人皆可為“國(guó)師”。你的idea提出來(lái)了，大家討論覺(jué)得很好，這個(gè)idea也不一定是針對(duì)誰(shuí)提出來(lái)，因?yàn)槌晒Σ槐卦谖摇?/p>

孟子在推行仁政、王道時(shí)，我想他不一定要強(qiáng)調(diào)我，以后你就要奉我孟老夫子怎么樣，也就是說(shuō)你照著做做看就可以了。所以君子有三樂(lè)，儒家應(yīng)該要把自己當(dāng)成一個(gè)君子，行君子之道，以君子之道來(lái)感化人。然后，在社會(huì)應(yīng)該提倡以公民為優(yōu)先、能跟公民意識(shí)配稱(chēng)的一種權(quán)利義務(wù)的關(guān)系。而不是馬上想到誰(shuí)是當(dāng)下的“國(guó)師”，這個(gè)是無(wú)謂的。

我覺(jué)得國(guó)師這個(gè)概念，還有就好像古代“天子”的概念，這個(gè)時(shí)代都應(yīng)該變成了一種idea，它落實(shí)下去是多元的。就像孫中山講的，政府的官員是公仆，那么每個(gè)人都是“皇帝”，老百姓成了“天子”，所有的讀書(shū)人都成了“國(guó)師”。

枕戈：講到“國(guó)師”這個(gè)問(wèn)題，我聽(tīng)長(zhǎng)沙洗心禪寺的妙華法師講，這個(gè)社會(huì)要健康發(fā)展，必須“三王并立”，人王、法王、素王。人王當(dāng)然是當(dāng)今的統(tǒng)治者，法王是佛教大師，素王應(yīng)該是各式各樣的知識(shí)分子，過(guò)去是孔子，今天叫“公共知識(shí)分子”，可以是儒家的，也可能是道家的，也可能所謂的自由主義的批判者，都需要。

林安梧：都需要。

枕戈：關(guān)于大陸新儒家的問(wèn)題，某些自由人士憂心“獨(dú)尊儒術(shù)”也不是完全沒(méi)有道理，這涉及到文化包容性的問(wèn)題。道家和佛家都強(qiáng)調(diào)無(wú)我，或“破我執(zhí)”，不跟你爭(zhēng)嘛。而儒家承載了太多的政治使命，原教旨主義的護(hù)教心態(tài)會(huì)比較嚴(yán)重。而您是儒釋道都包容的。

林安梧：所以不能夠有那么強(qiáng)的使命，特別是政治的使命，我覺(jué)得應(yīng)該對(duì)社會(huì)多一些使命。因?yàn)樘珗?zhí)著的話最后會(huì)導(dǎo)致斗爭(zhēng)，斗爭(zhēng)就會(huì)兩敗俱傷。

大陸新儒家應(yīng)更開(kāi)闊一些。儒者，柔也，柔的意思是引導(dǎo)。假如太執(zhí)著的話，可能會(huì)導(dǎo)致，第一太過(guò)重名；第二，可能太過(guò)于重視所謂“大師”、“國(guó)師”的位置。

按照我的理解，“君子疾沒(méi)世而名不稱(chēng)焉”，意思是君子最擔(dān)心的事情是他過(guò)世之后，名不稱(chēng)實(shí)?？桌戏蜃诱f(shuō)這話是深刻的。這不能理解為說(shuō)名聲沒(méi)有得到宣揚(yáng)，而是說(shuō)名不稱(chēng)實(shí)。你的名聲這么大，卻只做了這么一點(diǎn)點(diǎn)，這是一種恥辱。寧可名聲小一點(diǎn)，做更多實(shí)際的工作。

還有一種情況，往往認(rèn)為自己掌握了唯一真理，認(rèn)為自己是正確的，別人就不是正確的?？赡軙?huì)造成黨同伐異。甚至讓別人覺(jué)得某些新儒家，覺(jué)得他們?cè)趺词沁@樣的。社會(huì)有些人士對(duì)新儒家并不認(rèn)同，因?yàn)楝F(xiàn)代學(xué)者也是現(xiàn)代性工具性的一環(huán)，他也有可能異化，甚至導(dǎo)致他的言行分裂。“難道儒家就是這個(gè)樣子”，甚至最后別人講“儒家這么專(zhuān)制”。所以通過(guò)道家和佛家給儒家放松一些，消消毒，未嘗不是好事情。

枕戈：儒家的傳統(tǒng)，是把堯舜禹商湯文武周公當(dāng)做一脈相承的道統(tǒng)，但實(shí)際上里面有個(gè)明顯的界限，很多人沒(méi)有過(guò)多注意：堯舜禹的權(quán)力繼承不是世襲的，而是禪讓的，假如按照民主的理解，它是能夠更多體現(xiàn)多數(shù)老百姓即人民的意志、權(quán)利，堯舜禹時(shí)代是“公天下”時(shí)代，也可以說(shuō)是原始的民主社會(huì)。因?yàn)閳蛩从硎菫槿嗣穹?wù)的。

共產(chǎn)黨也說(shuō)為人民服務(wù)。從古籍里面看，堯舜禹他們這些人也是兢兢業(yè)業(yè)，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的，的確是為老百姓服務(wù)的，不能體現(xiàn)自己的私心呢。

林安梧：談不上民主社會(huì)。因?yàn)榱拿裰魃鐣?huì)這個(gè)詞就跟西方連在一塊。他們基本上還是部落社會(huì)。

有的人說(shuō)現(xiàn)在共產(chǎn)黨的方式是新禪讓?，F(xiàn)在就是干完10年就走，沒(méi)干好呆5年，干得好的話10年一定走人。這確實(shí)叫人耳目一新。

枕戈：所以，我覺(jué)得新儒家有必要回到堯舜禹這個(gè)傳統(tǒng)。到了夏朝的啟開(kāi)始，權(quán)力就是世襲的了，就是“家天下”時(shí)代。你再怎么聲稱(chēng)自己繼承道統(tǒng)，秉承天意，行仁政，興禮樂(lè)，但只要權(quán)力是世襲的，就得首先維護(hù)自己的家族利益，還是自己的嫡親兒子靠得住，就得“家天下”。所以儒家的道統(tǒng)也要具體分析的。

林安梧：是要回到堯舜了。

如果回到古代，也是要回到堯舜，回到堯舜的禪讓?zhuān)煤萌ダ斫狻Ｏ瘛抖Y記》中《禮運(yùn)·大同篇》的一些想法，基本上就是王道。就王道來(lái)講，中國(guó)治理之道就一步一步清楚了，那是一種多元化、多中心的治理，大家不必去爭(zhēng)那個(gè)唯一的位置。比如你做一個(gè)有影響力的知識(shí)分子，貢獻(xiàn)并不比做省長(zhǎng)、書(shū)記小，也許影響力還大。以前大家都爭(zhēng)著打天下，現(xiàn)在有什么天下好打的。

我作為一個(gè)企業(yè)家，我作為一個(gè)佛教人物或者道教人物等等，我對(duì)這個(gè)世界的貢獻(xiàn)與影響力也很大，獲得的尊榮有可能更多呢。按照習(xí)近平現(xiàn)在反腐的做法，在共產(chǎn)黨的體制里你必須要廉潔，不能擁有很多的財(cái)富，想擁有財(cái)富就辭官做企業(yè)家嘛，財(cái)富還是可以世襲的，可以傳給子孫。而共產(chǎn)黨的權(quán)力是不可以傳給自己子孫的。共產(chǎn)黨的書(shū)記要為天下蒼生服務(wù)，真是累死人。如果真的到了這種狀況，整個(gè)世道都會(huì)變化。

八、“大同思想”展望： 行大道、民為本、利天下

枕戈：結(jié)合大同思想網(wǎng)，我特別關(guān)注習(xí)近平和李克強(qiáng)的講話，習(xí)近平的講話里頻繁講到“大同”二字。去年他在歐洲演講時(shí)，我們開(kāi)玩笑講，在歐洲共產(chǎn)主義起源的地方，他不談共產(chǎn)主義，但是談起了大同主義。李克強(qiáng)也至少談過(guò)兩次“大同”。你對(duì)“大同思想”有怎樣的看法，對(duì)未來(lái)有什么展望？

林安梧：現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)強(qiáng)盛起來(lái)，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)很清楚，要昭告全世界“我們就叫中國(guó)”。要繼承中國(guó)的傳統(tǒng)文化，要以中國(guó)傳統(tǒng)文化的道統(tǒng)的繼承人自居，這樣才是“中國(guó)”。馬克思主義之下的中國(guó)算中國(guó)嗎？老實(shí)說(shuō)中共他們只是不好馬上提這個(gè)問(wèn)題吧，這里面還有種種問(wèn)題嘛。如果記者追問(wèn)他這個(gè)問(wèn)題，他也要想個(gè)辦法回答，要不然會(huì)引起左派的攻擊，畢竟現(xiàn)在算是個(gè)過(guò)渡。

枕戈：講到“大同”，李克強(qiáng)上任時(shí)答記者問(wèn)，他說(shuō)他的個(gè)人理想叫“行大道、民為本、利天下”，這就是《大同篇》里面的觀點(diǎn)嘛。三個(gè)月之前，他出席一個(gè)國(guó)家文史館的座談時(shí)，就講到“厚德載物其實(shí)就是一種大同思想”，因?yàn)楹竦螺d物不可能只載某些人，載的是三教九流，天下蒼生。

林安梧：是啊。我們可以很明白看到，習(xí)近平、李克強(qiáng)上臺(tái)以后，用的傳統(tǒng)語(yǔ)匯非常多，基本上是儒家的。因?yàn)槿寮疑婕暗街螄?guó)之道的特別多，而這些傳統(tǒng)語(yǔ)匯最后都朝向最高的理想——世界大同、天下無(wú)公。在這個(gè)過(guò)程里，很顯然如果中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人把中國(guó)傳統(tǒng)的王道推到全世界，全世界對(duì)天、地、人三才都能夠重視的話，這世界會(huì)好很多。他的想法應(yīng)該是很清楚的。

當(dāng)然因?yàn)樗瓉?lái)是馬克思主義出身，我們也不必求之過(guò)急。

枕戈：大同思想網(wǎng)在所有文化網(wǎng)站里面，是唯一一個(gè)以“大同思想”命名的網(wǎng)站，當(dāng)然這表達(dá)了我們的一種理想。網(wǎng)站是2012年9月辦起來(lái)的，那時(shí)習(xí)近平還沒(méi)有上任。我們網(wǎng)站主要推的是兩個(gè)理念，一個(gè)是以儒家文化為代表（包括儒釋道）的傳統(tǒng)文化的復(fù)興，還有一個(gè)是依憲治國(guó)、法治中國(guó)。這兩個(gè)理念合在一起，是比較符合儒家憲政的理念。

習(xí)近平上臺(tái)以后，中共主唱的理念和我們倡導(dǎo)的這兩個(gè)理念幾乎是一樣的。先是習(xí)近平空前重視和重推儒家文化，后來(lái)十八屆四中全會(huì)以依法治國(guó)為主題。把儒家文化和依憲治國(guó)這兩個(gè)理念很好地融合，在我看來(lái)已經(jīng)有儒家憲政的雛形了。

林安梧：我大概可以了解你的意思了。我的關(guān)注點(diǎn)是儒家更應(yīng)該做的事情，就是立足社會(huì)，移風(fēng)易俗，做一個(gè)社會(huì)的公共知識(shí)分子，讓整個(gè)社會(huì)變得更好。其他的部分不必太強(qiáng)調(diào)。我們能不能跨出一個(gè)新的可能，因?yàn)閺臍v朝歷代看，儒家都必須依附著政治權(quán)力來(lái)發(fā)展，所謂“致君堯舜上，再使風(fēng)俗淳”，現(xiàn)在能不能跟政治保持恰當(dāng)?shù)木嚯x，而不是攀附的關(guān)系。

“老者安之、朋友信之、少者懷之”，這是孔老夫子提的，這是最好的，也是《禮運(yùn)·大同篇》的思想，也是《論語(yǔ)》的總體想法。大同思想網(wǎng)的格局可以很廣，可以從事和推動(dòng)國(guó)際的文明交談、對(duì)話、互動(dòng)，也可以落實(shí)憲政的問(wèn)題、法治的問(wèn)題，很重要的是扎根于整個(gè)社會(huì)，一個(gè)公民的良善社會(huì)怎么養(yǎng)成，公民良善社會(huì)的君子之道該如何養(yǎng)成，公民之道該如何養(yǎng)成。公民之道、君子之道在這個(gè)良善社會(huì)下養(yǎng)成，世界慢慢就變好了。大同思想網(wǎng)可以在更高的前瞻性方面來(lái)想問(wèn)題，而不是說(shuō)目前政治的風(fēng)吹到哪里，就跟到哪里。

簡(jiǎn)介：枕戈，新儒家的倡導(dǎo)者，大同思想網(wǎng)總編。

責(zé)任編輯：葛燦