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“平安日”談耶教·主權(quán)在民辨（二）（2015-12-24）

整理者：冷長(zhǎng)安

來(lái)源：儒家網(wǎng)

時(shí)間：孔子二五六六年歲次乙未十一月十四日甲戌

            耶穌2015年12月24日

#“平安日”談耶教#

@吳鉤：

【基督教四進(jìn)中土】第一次進(jìn)入中土為唐初，從陸上絲綢之路而來(lái)，此為大唐景教；第二次為南宋末，從海上絲綢之路而來(lái)，到達(dá)泉州。入元之后，元人也從中亞帶入景教，于是景教更盛。第三次為晚明，利瑪竇來(lái)華。第四次為晚清，傳教士大舉而來(lái)。前三次進(jìn)入中土之后，基本上都是消失于華夏文明的汪洋大海中。

@周紹綱history-4713:

【晚明天主教徒來(lái)華】晚明利瑪竇等西洋天主教徒來(lái)華，與首輔沈一貫、葉向高，次輔徐光啟，學(xué)人李贄、方以智等人交好，徐光啟受洗入教。利瑪竇在傳播天文、幾何等實(shí)學(xué)和天主教義的同時(shí)，擬定調(diào)和策略，尊大明習(xí)俗，支持教徒祭孔祭祖。徐光啟則希望通過(guò)吸收天主教義和西洋實(shí)學(xué)來(lái)補(bǔ)益王化，其淑世之心還是基于儒學(xué)的內(nèi)核。

@知止堂義學(xué) :

【耶教徒的教養(yǎng)】想起我的同事，她是虔誠(chéng)的耶教徒，但她從不主動(dòng)問(wèn)候我，都是我和她說(shuō) Merry Christmas!有時(shí)她需要我?guī)退鲂┙虝?huì)活動(dòng)文字工作，總是很客氣的說(shuō)，如果我不介意的話…她需要我的幫助～～這就是教養(yǎng)！一個(gè)基督徒的教養(yǎng)，那些過(guò)節(jié)的年輕人，該好好學(xué)學(xué)人家的教養(yǎng)！

#激辯：主權(quán)在民？#

@余東海三世:

【答客】或謂“主權(quán)在天則政治順天，主權(quán)在民則流于媚民。民權(quán)過(guò)大，民意太重，不媚民則民不與，無(wú)執(zhí)政機(jī)會(huì)?！贝穑河袥](méi)有德在我，宜盡心盡力；民與不與在天，宜聽(tīng)天由命。豈能為了獲得執(zhí)政權(quán)而媚民？那與行險(xiǎn)僥幸的小人何異？湯武天下歸往，作民之主當(dāng)仁不讓?zhuān)皇ベt高而無(wú)民，誨人不倦居易俟命。

@余東海三世:

【主權(quán)】主權(quán)問(wèn)題必須具有可操作性。因?yàn)橹鳈?quán)發(fā)揮作用的關(guān)鍵時(shí)刻，是在建立政權(quán)和權(quán)力交接的時(shí)候。君子的態(tài)度是，民與之，不須過(guò)于謙讓?zhuān)幻癫慌c，必須主動(dòng)退讓。主權(quán)在天則沒(méi)有可操作性，沒(méi)有客觀標(biāo)準(zhǔn)，最容易被惡性利用。古來(lái)亂臣賊子多喜歡打著天命的幌子欺世盜名。

@余東海三世:

【答客】或問(wèn)：“如果民眾支持盜賊，君子也要主動(dòng)退讓?zhuān)斡擅癖娚袭?dāng)受騙嗎？”答：文化上批判揭發(fā)盜賊，君子當(dāng)仁不讓?zhuān)簧婕罢螜?quán)力的時(shí)候則不能硬奪強(qiáng)搶。 這個(gè)時(shí)候，如果盜賊得到大多數(shù)民眾明確支持，君子就不能武力強(qiáng)爭(zhēng)，否則將不得不與民為敵，那與盜賊也就沒(méi)什么區(qū)別了。

@余東海三世:

【釋惑】這是一個(gè)巨大的誤會(huì)：將主權(quán)在民等同于民主制，又等同于票選。其實(shí)，主權(quán)在民強(qiáng)調(diào)的是民眾的支持和民意合法性，至于支持方式，則因時(shí)因地而異。禪讓制天子固然是“民與之”，夏商周漢唐宋的家天下王朝，開(kāi)國(guó)的時(shí)候何嘗非民與，何嘗沒(méi)有民意之基礎(chǔ)與合法性？

@崇儒_梁知一:

【主權(quán)】儒家傳統(tǒng)政治一定會(huì)特別注重民心、民意基礎(chǔ)，毫無(wú)疑問(wèn)。但這個(gè)和“主權(quán)在民”是兩碼事。主權(quán)在民，在本質(zhì)上是一個(gè)無(wú)君無(wú)父的說(shuō)法。儒家綱常政治，本質(zhì)上是儒學(xué)天理的外在表達(dá)。一家庭中，家中一切歸家庭成員所有。但是父綱夫綱，是一個(gè)硬性的天理表達(dá)，和家庭成員的喜好與“民意”無(wú)關(guān)。君綱亦然。

@孔錚:

【主權(quán)】“主權(quán)在民”的提法有一個(gè)很致命的地方，就是“群體往往是不理性的”（援引勒龐對(duì)群體心理研究的觀點(diǎn)），民眾在狂熱狀態(tài)下會(huì)糊里糊涂的造就僭主政治，誕生的僭主會(huì)自稱(chēng)“代言人民的意志”，誰(shuí)反對(duì)僭主誰(shuí)就是“人民的敵人”，這恐怕是往圣先賢強(qiáng)調(diào)“受命于天”，而不是“受命于民”的顧慮吧。

@儒生知一:

【主權(quán)】講天下乃天下人的天下來(lái)格義“人民主權(quán)”，如此教權(quán)在儒，治權(quán)在賢方有可能，算是古今融通的路子，稍微再往前一步，就又回到古今斷裂的老路上去了。

@余東海三世:

【答客】或說(shuō)：“主權(quán)在民論容易導(dǎo)出‘人民群眾當(dāng)家作主’，需要慎提?！贝穑骸叭嗣袢罕姰?dāng)家作主” 與“主權(quán)在民”大異其趣，那是民粹主義思想，民眾對(duì)治權(quán)教權(quán)都有決定權(quán)，自由主義亦不認(rèn)同，何況儒家。你勸我慎提，我倒要?jiǎng)衲闵餮?，《尚?shū)》強(qiáng)調(diào)天不可信，只有殷紂才強(qiáng)調(diào)“君權(quán)天授”。

@崇儒_梁知一:

【主權(quán)】主權(quán)在民，其原本就是西人近代啟蒙話語(yǔ)，與自由主義的理論基石。現(xiàn)代儒家，如把這塊“西方的石頭”原生生拿來(lái)構(gòu)建儒家的現(xiàn)代理論大廈，就會(huì)地基不穩(wěn)出問(wèn)題。一言之，以天命主權(quán)來(lái)保障人民主權(quán)，可。以人民主權(quán)否定天命主權(quán)，不可。

@余東海三世:

【答客】或謂“主權(quán)在天是第一義，在此前提下承認(rèn)民眾享有部分主權(quán)。這個(gè)觀點(diǎn)值得考慮?！贝穑褐鳈?quán)必須完全落實(shí)，不能部分虛部分實(shí)，也不能分割。好有一比：愿意嫁給誰(shuí)，女方享有全權(quán)，可以完全做主。男方可以采取各種正當(dāng)?shù)姆绞阶非螅荒芤匀魏蚊x剝奪或部分剝奪女方選擇的權(quán)利。

@崇儒_梁知一:

【主權(quán)】天命主權(quán)，是出世義、絕對(duì)義、第一義。人民主權(quán)是世間義，相對(duì)義、第二義。人民主權(quán)須服從天命主權(quán)。把人民主權(quán)絕對(duì)化，不是儒說(shuō)?！裨?gòu)?qiáng)調(diào)：主權(quán)在民，本質(zhì)上是一種無(wú)君無(wú)父的西式學(xué)理。

@余東海三世:

【擊蒙】或說(shuō)：“天命主權(quán)是出世義、絕對(duì)義、第一義。人民主權(quán)是世間義相對(duì)義第二義。人民主權(quán)須服從天命主權(quán)?！蹦涿?，奇談怪論。政治問(wèn)題如何“出世”？《禮記》強(qiáng)調(diào)禮本于天，政本于天，難道是要將制禮和行政工作交給上天？主權(quán)問(wèn)題人民說(shuō)了不算，還要等待天命答復(fù)，誰(shuí)來(lái)代表天命？

@余東海三世:

【主權(quán)】主權(quán)在民的一大要義是，政權(quán)交接之際產(chǎn)生異議沖突之時(shí)，唯民意裁決才是最權(quán)威的，可以一錘定音。這個(gè)問(wèn)題上，連前任天子推薦亦無(wú)效。夏禹曾薦伯益于天，然禹去世后，民意不與益而與啟，益便只能一讓到底。在這一點(diǎn)上承認(rèn)民意具有決定性，就必須承認(rèn)主權(quán)在民。

@余東海三世:

【主權(quán)】泛泛而論主權(quán)在天，即人民主權(quán)本之于天，那沒(méi)有問(wèn)題。豈但主權(quán)而已，、儒家之教權(quán)，君主之治權(quán)，包括制禮作樂(lè)、征誅討伐之權(quán)，無(wú)不本之于天。但不能因?yàn)橹鳈?quán)本于天而否定主權(quán)在民，就像不能因?yàn)檎居谔於怀姓J(rèn)君主之治權(quán)一樣。主權(quán)與治權(quán)一樣，必須落實(shí)。

@儒生知一:

【兩難】正因?yàn)槿绱?，在天人之間的涵義即在此，若欲通過(guò)話語(yǔ)把這個(gè)“規(guī)定”得很清楚，本身就是不節(jié)制的，保持一定的含混性則既能保持天是活的也能保持人是活的，否則要不就是殺死天要不就是殺死人。

@余東海三世:

【主權(quán)】主權(quán)在民論，學(xué)術(shù)表達(dá)是：主權(quán)本于天而在于民。不能泛泛說(shuō)成主權(quán)在天，更不能否定人民主權(quán)而說(shuō)天命。就像禮本于天，不能說(shuō)成制禮權(quán)在天，因?yàn)橹贫Y之權(quán)必須落實(shí)到人?！吨杏埂氛f(shuō)：“非天子，不議禮，不制度，不考文?！币馕吨h禮制考文之權(quán)在天子，這個(gè)權(quán)不能用天來(lái)架空之。

@余東海三世:

【答客】或說(shuō)：“主權(quán)在天，孟子所說(shuō)，肯定無(wú)誤，關(guān)鍵在于怎樣詮釋?！贝穑好献釉Z(yǔ)是“君權(quán)天與”，然后說(shuō)明民與即天與，這不能推導(dǎo)為主權(quán)在天。因?yàn)橹鳈?quán)是政治領(lǐng)域的概念，是個(gè)實(shí)在的東西，不能虛化。孟子話語(yǔ)只能推導(dǎo)為：主權(quán)本于天而在于民，民擁有全主權(quán)。這個(gè)觀點(diǎn)可以作為儒家定論。

@余東海三世:

【答客】或說(shuō)：“你說(shuō)主權(quán)治權(quán)都本于天，主權(quán)由人民全有。那么是否可以推斷，治權(quán)由君主全有？”答：不可。主權(quán)不可分割，治權(quán)則必須分割。主權(quán)完成授權(quán)工作，即退居幕后，治權(quán)亮相，需要旦旦而用之，雖說(shuō)治權(quán)在君，君主并非全有，不能獨(dú)裁。故有“皇帝與士大夫共治天下”之說(shuō)。

@余東海三世:

【答客】或問(wèn)：“主權(quán)本于天和主權(quán)在天，有區(qū)別嗎？”答：大有區(qū)別。孟子說(shuō)“國(guó)之本在家，家之本在身。”如果說(shuō)成家就是國(guó)，我就是家，豈不荒謬？置君父于何地？另外，主權(quán)治權(quán)民權(quán)君權(quán)無(wú)不本于天，萬(wàn)物皆本于天，所以僅說(shuō)“主權(quán)本于天”也不行，必須明確落實(shí)為“在民”。

@崇儒_梁知一:

【主權(quán)】曲意解釋孟子而言“政本于天而落實(shí)在民，民具全主權(quán)”，這屬于巧設(shè)簧辭。1.翻開(kāi)中華25史，歷圣先儒分言“天命”、“民心”，尤其先秦，“受命于天”，而不言“受命于民”（此主權(quán)在民觀念），在在皆是。2.無(wú)論東西方才言“民”，已指與“君”、“天命”相對(duì)。今削去形上之旨，純?nèi)蚊駲?quán)，為誣圣之說(shuō)。

@崇儒_梁知一:

【主權(quán)】說(shuō)“主權(quán)完成授權(quán)工作，即退居幕后，治權(quán)亮相”——此恐是拍腦一閃，自我推理的結(jié)果。蓋主權(quán)在民理念之政治下，民必退（所謂退居幕后）而不能遠(yuǎn)，進(jìn)必挾君?！偠灾?，“主權(quán)在民論”已經(jīng)突破了中國(guó)傳統(tǒng)政治設(shè)計(jì)與政治倫理的基本框架，成為夾雜自由主義精神的“創(chuàng)新性論述”。

@崇儒_梁知一:

【蘇格拉底】知一非常敬重余先生。唯對(duì)“主權(quán)在民論”不敢認(rèn)同。蓋余先生無(wú)法解釋“主權(quán)在民下的古希臘民意，卻殺死了西圣蘇格拉底”。孟子曰“國(guó)人皆曰賢，然后察之”。這個(gè)“能察”的權(quán)力，實(shí)非民意所授，而與天命相關(guān)。蓋民為主權(quán)者，天下之動(dòng)必隨民動(dòng)。而天命提撕之力必潰，而民意終成天理之大敵。

@余東海三世:

【答客】或謂“主權(quán)在民下的古希臘民意卻殺死了西圣蘇格拉底”無(wú)法解釋。答：這個(gè)問(wèn)題主權(quán)在民的現(xiàn)代民主制早已解決。不僅希臘式原始民主難免民意濫用，現(xiàn)代民主也存在民意過(guò)界之弊。但其咎不在“主權(quán)在民”，而是上無(wú)道統(tǒng)，校無(wú)學(xué)統(tǒng)，制度非禮--缺乏禮的精神，不足以導(dǎo)良民意，鎮(zhèn)定社會(huì)。

@余東海三世:

【答客】或問(wèn)君民關(guān)系。答：論主權(quán)，民為主，君為客，是主客關(guān)系；論治權(quán)，君為主，民為從，是主從關(guān)系。在禮制中，民有民權(quán)，君有君權(quán)，各用其權(quán)，各盡其責(zé)，各享其利，各安其分。人民如果犯法，君主（政府）有權(quán)根據(jù)情節(jié)輕重依法懲處；君主如果暴行，人民有權(quán)抗議、罷黜乃至革命。

 責(zé)任編輯：梁金瑞