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【儒家網(wǎng)微訪談之八】

專(zhuān)訪陳明：教科書(shū)不應(yīng)刪文天祥，也不應(yīng)把儒家狹隘化為漢民族主義

受訪者：陳明（《原道》主編，首都師范大學(xué)哲學(xué)系教授）

采訪者：任重（儒家網(wǎng)主編）

時(shí)間：西元2018年5月23日

儒家網(wǎng)：據(jù)媒體報(bào)道，文天祥被從歷史教科書(shū)中刪除了，有專(zhuān)家解釋?zhuān)奶煜椴荒芩闶敲褡逵⑿郏驗(yàn)槊晒抛搴蜐h族都是屬于中華民族，如果對(duì)文天祥大加贊許，會(huì)影響民族團(tuán)結(jié)，不利于中國(guó)的發(fā)展。而初中歷史教材全國(guó)通用，當(dāng)少數(shù)民族學(xué)生讀到文天祥時(shí)，會(huì)對(duì)他們?cè)斐刹缓玫挠绊?。您怎么看?/p>

陳明：刪沒(méi)必要吧。

以前說(shuō)五十六個(gè)民族五十六朵花，現(xiàn)在說(shuō)五十六個(gè)民族要像石榴籽一樣緊密團(tuán)結(jié)，這意味著由族群（ethnic）到國(guó)族（nation）的整合建設(shè)有了新的自覺(jué)和追求。在這樣的時(shí)代，彰顯和培育統(tǒng)一性，淡化弱化歷史紛爭(zhēng)，是一種朝前看的政治智慧。

但是，就文天祥來(lái)說(shuō)，他應(yīng)該主要是一種士大夫人格象征和典范，體現(xiàn)的是儒家重忠君愛(ài)國(guó)的理想精神。正氣歌和過(guò)零丁洋講的都是這樣一種精神品格和文化價(jià)值。這個(gè)符號(hào)，與民族和英雄都有點(diǎn)距離。專(zhuān)家那樣說(shuō)，焦點(diǎn)有點(diǎn)模糊，不得要領(lǐng)。

各民族都有自己傳說(shuō)的先祖，記憶中的的英雄。紀(jì)念緬懷自然而然。但今天的處境是，各民族現(xiàn)在同屬一個(gè)政治共同體，需要整合凝聚。這就需要在尊重歷史和開(kāi)創(chuàng)未來(lái)，傳承文化和建構(gòu)政治、法律同質(zhì)性等方面把握好平衡。

在這個(gè)過(guò)程中，有所選擇有所約束，不是歷史虛無(wú)主義，而是從一個(gè)愿景目標(biāo)出發(fā)，在一個(gè)更大的歷史視野上建立新的歷史敘事。

儒家網(wǎng)：對(duì)于一個(gè)歷代綿延的多民族國(guó)家來(lái)說(shuō)，「民族英雄」對(duì)岳飛、文天祥等人適合稱(chēng)呼「民族英雄」嗎？那與之對(duì)陣的敵方將領(lǐng)也是「民族英雄」嗎？有人建議統(tǒng)一改為“中華英雄”，可以嗎？

陳明：岳飛是，說(shuō)文天祥則不準(zhǔn)確。與之對(duì)陣的敵方將領(lǐng)，自然是他們的民族英雄。從道德上講，即使民族間戰(zhàn)爭(zhēng)也有一個(gè)道德性或正義與否的問(wèn)題。

但是，因?yàn)槔婧颓楦嘘P(guān)系，當(dāng)事人是很難超越的，是是非非也很難說(shuō)得清楚。所以，將其限制限定在一定范圍內(nèi)，以某種區(qū)域性、社群性存在，是比較合適的處理方式。

中華這個(gè)概念，在民國(guó)以前甚至民國(guó)時(shí)期，主要都是指漢族。驅(qū)除韃虜，恢復(fù)中華是同盟會(huì)的綱領(lǐng)。它應(yīng)該來(lái)自朱元璋當(dāng)年驅(qū)除胡虜、恢復(fù)中華。因此，它在一開(kāi)始是不包含滿蒙及北方諸多少數(shù)民族的。甚至在費(fèi)孝通那里，在他的中華民族多元一體論述中，中華民族概念主要也是從ethnic角度進(jìn)行論述。到他的學(xué)生輩，有了ethnic與nation的區(qū)分之后，中華民族的政治法律屬性才明確起來(lái)。

這是一大理論改進(jìn)。中華民族就跟美利堅(jiān)民族、法蘭西民族一樣，需要首先從政治和法律意義上理解其內(nèi)涵。

其次，還應(yīng)該明白，中華民族無(wú)論作為概念還是實(shí)體，它是一個(gè)基于政治共同體的建構(gòu)目標(biāo)，需要政治經(jīng)濟(jì)法律文化等不同力量元素的加入或努力。必須看到我們今天還在這一建構(gòu)的進(jìn)程之中，許多的理論問(wèn)題實(shí)踐問(wèn)題都沒(méi)解決，需要在明確方向的前提下，審慎面對(duì)。

需要強(qiáng)調(diào)的是，儒家在這里具有特殊的意義，也負(fù)有特殊的責(zé)任。不能也不應(yīng)把儒家文化狹隘化為一種漢民族主義的理論。

漢族這個(gè)概念是跟兩漢的文治武功聯(lián)系在一起的?？鬃邮且笊藤F族之后，卻又是以周公為導(dǎo)師。這里涉及的問(wèn)題很多，也十分復(fù)雜，但啟示也很明顯，那就是天下一家，中國(guó)一人。

中國(guó)一人，就是要把五十六個(gè)民族像石榴籽一樣凝聚為一個(gè)整體。這一共同的責(zé)任，作為主體民族的漢族顯然要承擔(dān)更多，做得更好。

儒家網(wǎng)：最近，環(huán)球時(shí)報(bào)主編胡錫進(jìn)先生發(fā)微博道：

“有時(shí)候我會(huì)絕望地想，寫(xiě)下‘茍利國(guó)家生死以，豈因禍福避趨之’的林則徐真是個(gè)大SB。他不知道國(guó)家和政府是兩回事嗎？而且抗什么英，那是先進(jìn)文化的傳播者啊。還有那個(gè)文天祥，是更大的SB，愚忠腐朽沒(méi)落的南宋政權(quán)，都死到臨頭了，還唱‘人生自古誰(shuí)無(wú)死，留取丹心照汗青’的高調(diào)。如今已經(jīng)不用扒拉算盤(pán)，而是用計(jì)算機(jī)精確計(jì)算對(duì)錯(cuò)得失的小公知們，用大數(shù)據(jù)方式找來(lái)嘲弄愛(ài)國(guó)主義的多得數(shù)不過(guò)來(lái)的證據(jù)，足以讓那些照耀了中華文明的詩(shī)句逐一成為槽點(diǎn)?！?/p>

對(duì)胡錫進(jìn)先生這段話，您怎么看？

陳明：胡錫進(jìn)是正話反說(shuō)吧。他應(yīng)該是肯定文天祥、林則徐的。

他這里講的東西并不是從民族問(wèn)題入手，主要是針對(duì)自由主義者們死摳國(guó)家政府的區(qū)別而以愚忠否定歷史人物的思維。

當(dāng)年左派曾有所謂清官有害論，論據(jù)是清官治理有效，反而有利統(tǒng)治階級(jí)政權(quán)的延續(xù)，相對(duì)貪官的倒行逆施，反而更有害。

左右的思維都是有點(diǎn)太過(guò)意識(shí)形態(tài)化了。國(guó)家與政府是有區(qū)隔，但也有重合交集。

胡的微博文風(fēng)如此個(gè)性時(shí)尚，有點(diǎn)驚人啊。

責(zé)任編輯：柳君