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一、與《環(huán)球時(shí)報(bào)》某記者的網(wǎng)絡(luò)聊天記錄

時(shí)間：2010-12-23 
來(lái)源：儒學(xué)聯(lián)合論壇


記者：您好，陳教授，我們今天看到了您和其他九位學(xué)者聯(lián)名的意見(jiàn)書(shū)，有一些問(wèn)題想要采訪一下。

陳明：歡迎。

記者：首先這個(gè)意見(jiàn)書(shū)是什么時(shí)候開(kāi)始商議發(fā)表的，因?yàn)檫@個(gè)基督教堂在7月份的時(shí)候奠基，似乎已經(jīng)過(guò)了一段時(shí)間了。

陳明：曲阜建基督教教堂的事我也知道有一陣子了，但當(dāng)時(shí)只是覺(jué)得不妥。因?yàn)橛嘘P(guān)報(bào)道把它跟尼山論壇的多元文化對(duì)話勾連在一起，我只是覺(jué)得荒唐而不妥——周邊很多的事情都是這樣，加上我目前正在臺(tái)灣大學(xué)客座，也就只是一聲嘆息而已。

陳明：并沒(méi)想要多說(shuō)什么或多做什么。

記者：建議書(shū)上說(shuō)，“曲阜建造耶教堂的根本原因，不在于時(shí)下耶教在中國(guó)的熾熱，而在于中華文化主體性的沉淪?！边@個(gè)是指現(xiàn)在已儒家為首的中國(guó)文化在中國(guó)的發(fā)展與繼承狀況并不理想么？

陳明：毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)大陸社會(huì)在文化及其他一些問(wèn)題上的發(fā)展很難說(shuō)理想。文化方面，不只是儒家或儒教的發(fā)展?fàn)顩r非常糟糕，其他，如佛教道教或其他文化形態(tài)的發(fā)展?fàn)顩r顯然也是很不盡人意。我認(rèn)為，以儒學(xué)為主干的傳統(tǒng)文化的發(fā)展?fàn)顩r不好，既是整個(gè)社會(huì)文化狀況不好的表征，也是其很重要的一個(gè)原因。

記者：意見(jiàn)書(shū)上說(shuō)，“政府宜盡快承認(rèn)儒教的合法地位，賦予儒教與佛道回耶等宗教平等的身份，努力培育包括儒教在內(nèi)的中國(guó)各宗教和諧相處的宗教文化生態(tài)?！毕胝?qǐng)教，現(xiàn)在儒教在中國(guó)是一個(gè)怎么的地位？為何說(shuō)“政府宜盡快承認(rèn)儒教的合法地位”？

陳明：這是我特別強(qiáng)調(diào)的一個(gè)主張。由于歷史的原因，我們的政府只承認(rèn)佛道回耶和天主教的合法宗教地位。這個(gè)歷史原因既有政治上的，也有知識(shí)上的。政治上的我們不談，知識(shí)上的則是因?yàn)槲逅囊詠?lái)的主流學(xué)界傾向于懷疑儒教的宗教屬性。這實(shí)際是一種歷史的誤會(huì)。很巧，昨天我正好到臺(tái)灣的中央研究院史語(yǔ)所跟黃進(jìn)興所長(zhǎng)就儒教的問(wèn)題交流，有很多的共識(shí)。最主要的一點(diǎn)就是儒教的宗教屬性、文化特點(diǎn)和近代以來(lái)學(xué)界對(duì)它的“去宗教化”、“非宗教化”的活動(dòng)或努力的清理反思。他給我們《原道》的一篇文章就是“清末民初儒教的‘去宗教化’”。

記者：經(jīng)您這么解釋，比較明白了，那么意見(jiàn)書(shū)說(shuō)“徹底擯除其現(xiàn)行商業(yè)和旅游的色彩。須知，古今中外尚未聞?dòng)腥魏我粋€(gè)國(guó)家與民族，其宗教信仰場(chǎng)所由文物部門(mén)或旅游部門(mén)把持，并向前來(lái)朝圣禮拜的人們收取門(mén)票費(fèi)用的做法?！痹谀X(jué)得，政府應(yīng)該怎么做來(lái)振興儒教這個(gè)中國(guó)正統(tǒng)宗教呢？

陳明：簡(jiǎn)單的說(shuō)，近代以來(lái)否定儒教之為宗教，主要的原因，一是以基督教為宗教的標(biāo)準(zhǔn)范式，這導(dǎo)致對(duì)具有特殊文化風(fēng)格的儒教的盲目不識(shí)；一是認(rèn)為宗教是一種落后的文化形態(tài)——當(dāng)時(shí)作為人們進(jìn)行文化理解和評(píng)價(jià)的進(jìn)化論認(rèn)為人類文化是按照“宗教－哲學(xué)－科學(xué)”的階段發(fā)展，宗教作為低階文化，不適合定位我們自身的傳統(tǒng)。當(dāng)然，還有很多的其他原因，這里就不說(shuō)了?？偠灾?，現(xiàn)在這個(gè)五大宗教格局的局限性顯然是有目共睹了。例如猶太教就不被視為合法，這是說(shuō)不過(guò)去的。再一個(gè)，到處建什么孔子學(xué)院，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，但是，傳承下來(lái)的孔廟、書(shū)院卻沒(méi)有一個(gè)有生機(jī)。這不是很荒唐么？不只是荒唐，還會(huì)很要命的！

記者：對(duì)，孔子學(xué)府在四處修建，但是在中國(guó)儒學(xué)的氛圍卻絲毫感受不到，讓人很詫異。

陳明：你剛才說(shuō)的這些文字，應(yīng)該從屬于我這里說(shuō)的這些。就是，只要承認(rèn)儒教的合法宗教身份，這些問(wèn)題自然就會(huì)得到較好解決。反過(guò)來(lái)，如果這個(gè)問(wèn)題不解決，那些問(wèn)題也沒(méi)有解決辦法。

記者：明白了。

陳明：是啊，到聯(lián)合國(guó)講孔子、哈佛大學(xué)講孔子，中南海講不講？人民大會(huì)堂講不講？電視校園講不講？我沒(méi)聽(tīng)到。除了荒唐，我不知還有什么詞適合評(píng)價(jià)。

網(wǎng)址：
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二、與《羊城晚報(bào)》某記者的網(wǎng)絡(luò)聊天記錄

時(shí)間：2010-12-24 
來(lái)源：儒學(xué)聯(lián)合論壇


記者：陳明老師，我們羊城晚報(bào)想采訪下您反對(duì)孔廟3公里處建耶教堂的理由。

陳明：反對(duì)的理由，在我并不完全與呼吁書(shū)所表述的一致。我的很簡(jiǎn)單：各個(gè)宗教應(yīng)該保持一定程度的互相尊敬。這種尊敬不是很好用語(yǔ)言具體描述。但是，在對(duì)方的重要象征區(qū)域建一個(gè)超大規(guī)模的己方建筑，顯然顯得不是很禮貌，因?yàn)樗鼤?huì)給對(duì)方帶來(lái)心理和情感上的不適。 這種東西很微妙。 

記者：我們?cè)谏綎|的調(diào)查，是當(dāng)?shù)匾淌峙d盛。

記者：曲阜一地有1萬(wàn)多基督教徒，這是今年初基督教給的數(shù)據(jù) 

陳明：我參與簽名，除開(kāi)表達(dá)對(duì)許多儒教中人表達(dá)感受，希望有關(guān)方面在呼吁宗教對(duì)話的同時(shí)考慮建議一定儀則，更重要的是，希望政府和社會(huì)對(duì)儒教的存在與發(fā)展給予關(guān)注。 

記者：1萬(wàn)信徒的確需要地方搞活動(dòng)，教徒們認(rèn)為要建教堂，就要建在核心位置。

陳明：而最重要的一點(diǎn)就是儒教的合法宗教身份之承認(rèn)。

記者：恩，我想跟您討論下：儒家思想，你稱的宗教身份，與現(xiàn)代性是怎樣對(duì)接？又是怎樣融合。按照現(xiàn)代性的要求，科學(xué)、理性才是至高的價(jià)值，儒家的仁愛(ài)、親親尊尊都是需要才思考的。

陳明：我知道耶教在地方上的興盛程度。我不是基督教排斥者，但我希望政府和社會(huì)也能給予儒教合法自由生存發(fā)展的空間。 

記者：明白 

陳明：我的宗教身份？儒教價(jià)值的信奉者，儒教理論的研究者，儒教復(fù)興活動(dòng)的推動(dòng)者。 

記者：儒家的核心價(jià)值又怎樣與今天的現(xiàn)代社會(huì)相互契合？

陳明：曲阜的基督教徒需要宗教活動(dòng)場(chǎng)所建教堂，這是正當(dāng)?shù)?。但是，地址的選擇、規(guī)模的設(shè)計(jì)等等，應(yīng)該考慮到更多的因素。 

陳明：我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，他們這樣做，法律上也許沒(méi)有什么不妥，我也不贊成簡(jiǎn)單點(diǎn)將其與與夷夏之辨、文明沖突論勾連起來(lái)，與其他政治想象勾連起來(lái)。這是一個(gè)禮貌問(wèn)題，一個(gè)風(fēng)度問(wèn)題。有的基督徒網(wǎng)友已經(jīng)指出了這一點(diǎn)。 

陳明：所以，我積極參與此事，實(shí)際是希望借此機(jī)會(huì)提請(qǐng)方方面面對(duì)于儒教問(wèn)題的重視。今年所謂的尼山論壇，是官方大張旗鼓操辦的。但是，其學(xué)術(shù)委員會(huì)主席卻斷然否認(rèn)儒教的宗教屬性與地位。我想請(qǐng)教：儒耶對(duì)話，耶是宗教，儒是什么？文化？有既不是蘋(píng)果也不是西瓜橘子的水果么？豈不是雞同鴨講？

記者：陳明教授，冒昧提一句，我之前在北大求學(xué)也無(wú)數(shù)次參加儒學(xué)在當(dāng)代有沒(méi)用的爭(zhēng)論。公元前135年…… 

陳明：到處搞孔子學(xué)院，到處唱和諧社會(huì)，它的基礎(chǔ)難道不就是儒教？這里我只能想到這樣幾個(gè)成語(yǔ)：葉公好龍、自欺欺人。 

陳明：儒學(xué)有沒(méi)有用？是對(duì)你？對(duì)政治還是對(duì)社會(huì)？還是對(duì)外交流？一句話？你有什么需要？就是所你希望一種文化譬如儒教有什么用，有了這種意識(shí)，然后才能討論儒教有什么用？如何使它發(fā)揮這種用，對(duì)不？

陳明：這是我給楊鳳崗教授的一個(gè)郵件，或許可以參考：

鳳崗你好！

看到你對(duì)“意見(jiàn)書(shū)”的評(píng)論，作為連署者之一，被老兄劃歸遺老遺少義和團(tuán)，覺(jué)得冤枉。

現(xiàn)在這個(gè)稿子比以前大為和緩，主要是采納這些意見(jiàn)（附后）。
這事錯(cuò)綜復(fù)雜，因?yàn)樽诮虇?wèn)題本就如此，在中國(guó)更加如此。前天跟黃進(jìn)興聊儒教，他也很認(rèn)同公民宗教說(shuō)。過(guò)幾天要去東海大學(xué)演講，就是講儒教與中華民族意識(shí)塑造的關(guān)系，這內(nèi)在的包含著超越ethnic的需要。這里就不多說(shuō)了，我希望可以見(jiàn)面深談。因?yàn)楝嵤吕p身，普度申請(qǐng)的事就耽擱下來(lái)了，實(shí)際我還是很希望去多了解一些東西的。
匆匆祝好！
陳明
 
（我同意連署。我建議考慮呼吁書(shū)實(shí)際應(yīng)該是指向兩個(gè)目標(biāo)：表達(dá)對(duì)三孔附近建基督教堂一事的反對(duì)；表達(dá)對(duì)儒教合法身份給予正式承認(rèn)的要求。長(zhǎng)遠(yuǎn)看，前者事小，后者事大。所以，整個(gè)論述要有策略，就是前虛后實(shí)。這樣，就要考慮論述話語(yǔ)的說(shuō)服力。這兩點(diǎn)希望拿捏好，一是反對(duì)這事，參考奧巴馬對(duì)911廢墟建清真寺的說(shuō)法，本質(zhì)上是一個(gè)心理感受問(wèn)題，一個(gè)“禮貌問(wèn)題”，而不宜過(guò)于上綱上線，援用夷夏之辨及文明沖突論，訴諸政治權(quán)力；二是儒教身份訴求，應(yīng)該定位在與佛道回耶平等的法律地位，而不是政治性的國(guó)教地位。）
 
記者：漢武帝鼎力支持儒家對(duì)道法二家勝利后，也是出于自己需要。

陳明：漢武帝在諸家之中選擇儒家，確實(shí)是出于自己的需要。但是，我們要思考的是為什么儒教有著深厚的社會(huì)基礎(chǔ)。它的理念被廣泛認(rèn)同、它的社會(huì)組織有效發(fā)揮作用。對(duì)于漢武帝的為政目標(biāo)來(lái)說(shuō)。這是一種比秦朝霸道體制和文景休養(yǎng)生息政策更好的治理手段。

陳明：儒教與現(xiàn)代性的對(duì)接，實(shí)際上就是一個(gè)儒教如何滿足現(xiàn)代社會(huì)之個(gè)體與社群之政治、人生諸需要的問(wèn)題。這些問(wèn)題是現(xiàn)代生產(chǎn)方式、生活方式和思維方式下形成的，所以，儒教需要既從其內(nèi)部出發(fā)也從其外部出發(fā)設(shè)計(jì)問(wèn)題解決方案。這自然也就會(huì)形成不同的觀點(diǎn)主張，是儒教的理論和實(shí)踐發(fā)生新變化。這應(yīng)該就是你所說(shuō)的與現(xiàn)代性對(duì)接吧？這樣一個(gè)過(guò)程至少?gòu)目涤袨榫烷_(kāi)始了。應(yīng)該承認(rèn)的是，由于歷史的原因，這一過(guò)程儒教開(kāi)展得并不充分，效果也不理想。但是，隨著社會(huì)對(duì)常態(tài)的回歸，這一過(guò)程近些年來(lái)又在重新開(kāi)啟。某種意義上，這次“意見(jiàn)書(shū)”的出現(xiàn)以及社會(huì)的反響會(huì)應(yīng)，就是這一過(guò)程生命力和影響力的表征和見(jiàn)證。

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三、對(duì)美聯(lián)社某記者的采訪書(shū)面答問(wèn)

時(shí)間：2010-12-24 
來(lái)源：儒學(xué)聯(lián)合論壇


您好！我是陳明，對(duì)您提出的問(wèn)題謹(jǐn)回答如下：

問(wèn)：首先，您能否證實(shí)該信的內(nèi)容確是包括您在內(nèi)的多位教授、民間學(xué)者所簽署并發(fā)起的。

答：是。

問(wèn)：貴方有沒(méi)有和相關(guān)的政府官員（比如曲阜宗教局官員）或曲阜基督教堂負(fù)責(zé)人直接取得聯(lián)系。如果有，是否得到了答復(fù)。

答：我沒(méi)有。其他人我不清楚。我感覺(jué)或判斷，應(yīng)該也沒(méi)有。說(shuō)實(shí)話，我個(gè)人是很愿意進(jìn)行這種溝通的，畢竟溝通更有利于問(wèn)題的解決。我希望在通過(guò)媒體訴諸公眾之后，有關(guān)方面會(huì)作出回應(yīng)。如果能與我們進(jìn)行溝通，我想不僅對(duì)問(wèn)題的妥善解決有好處，也可以成為所謂和諧社會(huì)的一個(gè)證明。

問(wèn)：您能否簡(jiǎn)單地回顧一下在曲阜修建基督教堂的歷史（比方以前是否曾經(jīng)有過(guò)類似提法后未能實(shí)現(xiàn)的）。

答：抱歉，我不是這方面的專家，對(duì)這方面的情況不了解。泛泛地說(shuō)，清末的教案即導(dǎo)致義和團(tuán)之亂的洋教與地方社會(huì)的爭(zhēng)端，就是起于山東。當(dāng)然，我既不贊成排外，也不認(rèn)為對(duì)本土文化的必要尊重可有可無(wú)。

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（整理人：叢偉 吹劍）

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