7799精品视频天天在看,日韩一区二区三区灯红酒绿,国产xxxxx在线观看,在线911精品亚洲

若政府下令全國(guó)信儒家，我一定反對(duì)

作者：方東旭

來(lái)源：澎湃新聞網(wǎng)

時(shí)間：甲午年八月初五

            西歷2014年8月29日

【編者按】

自上世紀(jì)初以來(lái)，反對(duì)古代傳統(tǒng)文化成為中國(guó)現(xiàn)代思潮發(fā)軔之始，其中占據(jù)古代社會(huì)主流意識(shí)形態(tài)的儒家思想更成眾矢之的，受到前所未有的攻擊。百年中，隨著傳統(tǒng)社會(huì)的瓦解，生活方式的變化，儒家文化似已成云煙往事，雖時(shí)有儒者賡續(xù)其學(xué)、振發(fā)其旨，卻難挽其頹勢(shì)。然而近年來(lái)，中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)了一種向傳統(tǒng)價(jià)值和傳統(tǒng)生活的轉(zhuǎn)向，所謂“國(guó)學(xué)熱”即其明證。一批被稱為“新儒家”的學(xué)者正努力應(yīng)對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)作出調(diào)整，以求在古代思想中，挖掘中國(guó)現(xiàn)代化的思想資源。

儒家學(xué)說(shuō)，特別是儒家的現(xiàn)代政治學(xué)說(shuō)，在如今的中國(guó)究竟是“皮之不存，毛之焉附”，還是潛龍?jiān)跍Y，大有可為？為此，澎湃新聞將陸續(xù)刊發(fā)我們對(duì)當(dāng)代儒學(xué)學(xué)者的訪談與文章，以求展現(xiàn)這種社會(huì)思潮的大致輪廓，供讀者討論。以下為澎湃新聞對(duì)儒者方旭東的訪談，實(shí)錄已經(jīng)被訪者審閱。

方旭東在漢源小憩

采訪方旭東的時(shí)候，正是上海今夏最熱的那幾天。地點(diǎn)約在他家附近的肯德基。“那家人少，安靜。也好找?！彼f(shuō)。十點(diǎn)半到了，一位身穿白色麻布衣衫的白凈男子，端著咖啡和蛋撻，施施然出現(xiàn)在我們面前。

方旭東，安徽人，華東師范大學(xué)哲學(xué)系教授，主研宋明理學(xué)、道德哲學(xué)。他自安慶師范學(xué)院起步，先后在華師大師從楊國(guó)榮獲哲學(xué)碩士學(xué)位、北大師從陳來(lái)獲哲學(xué)博士學(xué)位，曾赴香港、日本、美國(guó)哈佛、英國(guó)牛津訪學(xué)，是近年來(lái)在學(xué)界相當(dāng)活躍并頗受關(guān)注的中生代儒家學(xué)者。

但我們是從電影和文學(xué)聊起的。他在大學(xué)時(shí)代就是一名文學(xué)愛(ài)好者，“寫(xiě)東西、搞文學(xué)社，文學(xué)青年干的事情我們都干過(guò)?！笨措娪皠t正好趕上中國(guó)盜版崛起的時(shí)代，1995年在華師大讀碩時(shí)曾買過(guò)一千元多元的DVD光驅(qū)并活活看壞。在北大讀博時(shí)，“小東門(mén)有一間租錄像帶的小店，很快被我們這些文藝青年改造成專購(gòu)藝術(shù)電影的地方”。這一熱愛(ài)延續(xù)至今。除了以哲學(xué)教授的身份在大學(xué)開(kāi)設(shè)電影課之外，今年上海電影節(jié)，他自己買票看了八部電影，為了梳理時(shí)間地點(diǎn)，甚至做了張個(gè)人觀影表。再有，他還是古典音樂(lè)迷，家中唱片眾多。

有趣的是，對(duì)于這些業(yè)余愛(ài)好，方旭東會(huì)表現(xiàn)出學(xué)術(shù)般的熱情，是一位辭典型愛(ài)好者?！白钤绠?dāng)我決定喜歡一樣?xùn)|西的時(shí)候，我會(huì)有一種知識(shí)性的興趣?！北热?，他會(huì)去讀電影史、音樂(lè)史，像《世界電影史》和很多研究導(dǎo)演的書(shū)籍，楊明望的《貝多芬九大交響曲解說(shuō)》，甚至把汪啟璋等人編譯、錢(qián)仁康校訂的《外國(guó)音樂(lè)辭典》從頭到尾都過(guò)了一遍。

這樣一名資深文藝青年，卻選擇以哲學(xué)為業(yè)，只因哲學(xué)能帶給他思想上更大的滿足。

談起儒學(xué)，早在1998年讀博時(shí)就曾在北大一襲長(zhǎng)衫非常醒目的他，對(duì)那些奉儒學(xué)為信仰的人卻敬而遠(yuǎn)之。他更愿意把儒學(xué)作為“個(gè)人的一種生活態(tài)度，比如，對(duì)天的敬畏，對(duì)自然的親近，對(duì)家族的關(guān)懷，對(duì)社會(huì)的責(zé)任感，對(duì)文的喜愛(ài)。”并且強(qiáng)調(diào)，人要有選擇的自由，儒學(xué)在今天應(yīng)當(dāng)只是人們眾多選擇中的一個(gè)。

這樣的立足點(diǎn)，令方旭東的思考覆蓋廣闊的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。社會(huì)層面，他認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在最大的危險(xiǎn)是，如孟子所言，“國(guó)富民強(qiáng)還不是最重要的，如果有一天一個(gè)國(guó)家人們都解決了溫飽問(wèn)題，但人人都跟野獸一樣，那這個(gè)國(guó)家還會(huì)好嗎？”政治層面，“歷史上儒學(xué)不是作為個(gè)人領(lǐng)域的信仰存在的，而是為國(guó)家治理設(shè)計(jì)的。儒學(xué)在政治哲學(xué)上有什么是當(dāng)代可以借鑒的？儒學(xué)中能不能找到一些東西，同西方的自由、民主對(duì)接？”

縝密或幽深的哲學(xué)思考，融在真實(shí)的生活中自然呈現(xiàn)，才是最有說(shuō)服力的。挖一汪池養(yǎng)魚(yú)，租一座山種樹(shù)。澎湃新聞（www.thepaper.cn）專訪方旭東，聽(tīng)聽(tīng)這位現(xiàn)代派儒家學(xué)者，是如何在復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)亂象，和晴耕雨讀的田園生活夢(mèng)想中穿梭平衡的。

核心觀點(diǎn)：

有些人愿意承認(rèn)儒學(xué)是他們的信仰。我可能更愿意把儒學(xué)作為個(gè)人的一種生活態(tài)度，比如，對(duì)天的敬畏，對(duì)自然的親近，對(duì)家族的關(guān)懷，對(duì)社會(huì)的責(zé)任感，對(duì)文的喜愛(ài)。

造成今日之國(guó)學(xué)熱的原因，一個(gè)是商業(yè)因素，另一個(gè)則是政府的正面倡導(dǎo)，執(zhí)政黨現(xiàn)在對(duì)傳統(tǒng)的意識(shí)形態(tài)在做調(diào)整。

好的社會(huì)是一個(gè)“仁”的社會(huì)。仁者愛(ài)人。“忠”和“恕”都屬于“仁”下面的概念?？鬃又v的“忠”，朱子解釋說(shuō)“竭己之謂忠”，即：盡自己最大的努力去辦好別人交給你的事。“恕”就是“己所不欲，勿施于人”，即尊重差異，不強(qiáng)求一律。最好的政府就是讓每個(gè)人都可以樂(lè)其所哉。

方旭東自制上海電影節(jié)觀影表

澎湃新聞：7月8號(hào)，您到廈門(mén)大學(xué)做了一場(chǎng)關(guān)于“戲劇與哲學(xué)”的講座。之前對(duì)于您的印象大多是研究儒家的學(xué)者，請(qǐng)問(wèn)您是怎么講“戲劇與哲學(xué)”這個(gè)話題的？

方旭東：“戲劇與哲學(xué)”本來(lái)是我在華東師范大學(xué)開(kāi)的一門(mén)課。這次到廈大，他們讓我做一個(gè)這方面的講座，在那里，我和聽(tīng)眾一起分享了貝克特的《等待戈多》。除了“戲劇與哲學(xué)”，我還開(kāi)過(guò)像“存在主義電影”、“日本電影與美學(xué)”這樣的課。這些課對(duì)我來(lái)說(shuō)，是一些相當(dāng)于副業(yè)的課，教這些課純粹是出于喜歡，能讓自己快樂(lè)。你知道，現(xiàn)在教哲學(xué)，多數(shù)情況下已經(jīng)很不快樂(lè)了。所以，在哲學(xué)專業(yè)課之外，我會(huì)有意識(shí)地去開(kāi)一些與文學(xué)藝術(shù)相關(guān)的課。當(dāng)然，即使教電影或戲劇，講起來(lái)我還是不會(huì)離開(kāi)自己的哲學(xué)本行的。

澎湃新聞：您教授這門(mén)課與中文系、藝術(shù)系不一樣的地方在哪里呢？

方旭東：不一樣的地方，嗯，比如，同樣是在上海大學(xué)講電影，影視學(xué)院的老師可能會(huì)多講一些與技術(shù)相關(guān)的所謂專業(yè)性的東西，而我更多側(cè)重于美學(xué)這方面。就像我講日本電影，是把它放在日本傳統(tǒng)文化的背景中去講，比較接近美學(xué)甚至思想范疇。我選的電影多數(shù)是有思想深度的，當(dāng)然它的藝術(shù)性也很強(qiáng)。

澎湃新聞：您當(dāng)年是一位資深的文學(xué)青年，為什么沒(méi)有選擇中文系呢？

方旭東：我沒(méi)有念文學(xué)是因?yàn)槲覍?duì)思想或哲學(xué)更感興趣，文學(xué)不能滿足我的智性需求。不過(guò)，雖然現(xiàn)在我主要從事哲學(xué)研究，但我一直對(duì)文學(xué)藝術(shù)保持著濃厚的興趣，經(jīng)常follow（追）這方面的新書(shū)。一方面大概是我的求知欲很強(qiáng)，另一方面也是有意識(shí)地去抵抗學(xué)院人的異化，我是不太喜歡最后變成那種很封閉的學(xué)院人，只知道自己所謂的專業(yè)，沒(méi)有任何taste（趣味品位）。我最初也是從哲學(xué)愛(ài)好者進(jìn)入哲學(xué)之門(mén)的，是因?yàn)橄矚g而選擇了哲學(xué)。

平心而論，一方面要在自己的專業(yè)領(lǐng)域取得很高造詣，另一方面要保持專業(yè)之外的興趣，這并不容易。像我的兩位老師，陳（來(lái)）老師和楊（國(guó)榮）老師，他們是我們這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域的頂尖學(xué)者。與他們相比，我的興趣可能較廣。在我看來(lái)，他們共同的特點(diǎn)是專注。我想，我的兩位老師在專業(yè)上有很大成就，專注是很重要的原因。

其實(shí)，專注還是不專注，可能最終還是取決于你想過(guò)一種什么樣的生活。中國(guó)現(xiàn)在專業(yè)分工也越來(lái)越細(xì)，比如研究同一學(xué)科的，研究中國(guó)哲學(xué)的，別人會(huì)問(wèn)你是搞哪一段的？研究先秦這部分的，可能對(duì)宋明、近代的完全不了解。學(xué)術(shù)會(huì)議也在很小的范圍內(nèi)召開(kāi)。就學(xué)術(shù)研究來(lái)說(shuō)，專家之學(xué)當(dāng)然是需要的，也是必然的。但是，學(xué)者也是人，學(xué)者除了自己的專業(yè)之外，他應(yīng)該有自己的精神生活，而且是很高、很豐富的精神生活。

澎湃新聞：我注意到，您還翻譯了外哲類的《維特根斯坦》？

方旭東：那其實(shí)也是因?yàn)榕d趣。當(dāng)我開(kāi)始讀研究生的時(shí)候，閱讀了大量分析哲學(xué)的書(shū)，很快就接觸到維特根斯坦。讀他的《哲學(xué)研究》，覺(jué)得有意思。你知道，維特根斯坦是一個(gè)相當(dāng)傳奇的人，關(guān)于他的八卦也不少。后來(lái)有一個(gè)機(jī)會(huì)，翻譯了一本介紹維特根斯坦哲學(xué)的小冊(cè)子。再后來(lái)，長(zhǎng)春出版社找我翻譯《維特根斯坦的撥火棍》，這本書(shū)是新聞?dòng)浾邔?xiě)的，挺好玩的，譯出來(lái)后，好像讀者還不少。

回想起來(lái)，到現(xiàn)在為止，我是比較幸運(yùn)的，一直能夠做自己喜歡的事。說(shuō)到跟儒學(xué)的關(guān)系，我跟那些把儒學(xué)當(dāng)做信仰一類的學(xué)者不太一樣。他們身上有某種東西，是我敬而遠(yuǎn)之的，也許是一種悲苦或悲情的氣息？反過(guò)來(lái)，在那些把儒學(xué)當(dāng)信仰的人看來(lái)，也許我有一些后現(xiàn)代的特點(diǎn)吧。我八十年代末上大學(xué)，適逢新啟蒙和文化熱，經(jīng)歷過(guò)學(xué)潮，寫(xiě)過(guò)詩(shī)，聽(tīng)崔健的搖滾樂(lè)，大學(xué)畢業(yè)后還在工廠干過(guò)幾年。然后讀研，念的又是哲學(xué)，最后到大學(xué)教書(shū)。已經(jīng)不太容易被那些宏大的東西給忽悠住?，F(xiàn)在有些人，言必稱以儒學(xué)為生命，擺出一副文化托命之人的樣子。我總是想：至于么？

說(shuō)到學(xué)術(shù)研究，我的研究領(lǐng)域主要是宋明理學(xué)。除此而外，我也會(huì)選擇一些比較好玩的題目來(lái)做。我大概是國(guó)內(nèi)儒學(xué)研究者中較早關(guān)注“動(dòng)物權(quán)利”這個(gè)課題的吧。對(duì)儒學(xué)有信仰的人往往不能理解我研究的這類題目。比如，我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章《為何儒家不禁止殺生？》。這個(gè)題目就讓某些人感到受刺激，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為本來(lái)就不應(yīng)當(dāng)禁止殺生嘛。這種寫(xiě)作可能和我受的分析哲學(xué)訓(xùn)練有關(guān)，分析哲學(xué)非常強(qiáng)調(diào)argue（爭(zhēng)辯說(shuō)理）和criticalthinking（批判性思考），很難沒(méi)有保留地去接受一些事物，一定會(huì)對(duì)它進(jìn)行分析。我想這就是所謂的哲學(xué)氣質(zhì)，否則與宗教有什么區(qū)別？我們這個(gè)行當(dāng)，有很多人是從現(xiàn)象學(xué)進(jìn)入中國(guó)哲學(xué)研究的，而我是從分析哲學(xué)進(jìn)入的，路數(shù)很不同。從現(xiàn)象學(xué)進(jìn)入，我覺(jué)得比較接近一種文化詩(shī)學(xué)乃至文化神學(xué)，與我理解的哲學(xué)不是一回事。

澎湃新聞：我能這樣理解嗎，有些人把儒學(xué)作為儒教，但您就是把儒學(xué)當(dāng)作儒學(xué)？在某些人那里，或許把儒學(xué)放在一種類似“信仰”的位置，那么您把儒學(xué)放在什么位置呢？

方旭東：對(duì)，部分程度上可以這樣理解。這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，有些人愿意承認(rèn)儒學(xué)是他們的信仰，有些人也不太愿意承認(rèn)。要我說(shuō)呢，我可能更愿意把儒學(xué)作為個(gè)人的一種生活態(tài)度，比如，對(duì)天的敬畏，對(duì)自然的親近，對(duì)家族的關(guān)懷，對(duì)社會(huì)的責(zé)任感，對(duì)文的喜愛(ài)。

剛才說(shuō)，我是比較有懷疑論氣質(zhì)的。曾經(jīng)有一位老友很認(rèn)真地告訴我：如果你能去掉一些懷疑論氣質(zhì)，就是一名非常棒的儒家學(xué)者了。但我回答說(shuō)：不可能，如果那樣就不是我了。

我們經(jīng)常會(huì)互相開(kāi)玩笑，說(shuō)誰(shuí)算儒家學(xué)者，誰(shuí)不算？我跟那些以儒學(xué)自命的朋友調(diào)侃說(shuō)，如果連我這樣的學(xué)者你們都要開(kāi)除出去，你們這個(gè)儒學(xué)圈子也太小了。你看，我受過(guò)這么好的訓(xùn)練，做的又是儒學(xué)，我對(duì)中國(guó)哲學(xué)、對(duì)儒學(xué)的理解肯定比秋風(fēng)（微博）要好吧。如果你們的陣營(yíng)里都是秋風(fēng)那樣的人，說(shuō)明你們的水平很低啊。我這樣講秋風(fēng)沒(méi)有任何貶義。我講的是學(xué)術(shù)訓(xùn)練，scholarship。

在中國(guó)哲學(xué)領(lǐng)域，開(kāi)句玩笑，我是正兒八經(jīng)的名門(mén)正派啊，現(xiàn)在有些風(fēng)頭很健的人都是旁門(mén)左道啊。不能因?yàn)榇蠹叶颊J(rèn)識(shí)漢字，就隨便誰(shuí)都能抓起《論語(yǔ)》就講。如果我們學(xué)者講的程度和于丹差不多，那是我們的失職。

這個(gè)意思，我在2012年北大出版的論文集《繪事后素：經(jīng)典解釋與哲學(xué)研究》中也有提到?！袄L事后素”是說(shuō):如果想畫(huà)好一幅畫(huà)，先要打好底子。學(xué)任何東西都是如此。學(xué)術(shù)界有的人，你能看出來(lái)，就像金庸小說(shuō)里寫(xiě)的，路數(shù)不正，因?yàn)榛竟](méi)打好。在武學(xué)上，招式不是最重要的，最重要的是內(nèi)功。

在中國(guó)哲學(xué)研究這個(gè)行當(dāng)，最基本的功夫是對(duì)文獻(xiàn)的解讀。陳來(lái)老師尤其強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，對(duì)文獻(xiàn)的解讀要以一種內(nèi)在的方式進(jìn)行，現(xiàn)在很多人都是野路子。內(nèi)在的解讀，就是要求你有扎實(shí)的基本功，要熟悉注釋傳統(tǒng)。對(duì)于經(jīng)典，很多人直接讀白文，這不是學(xué)術(shù)性的做法，這就是所謂的野路子。你不能一下子跳開(kāi)漢代的注釋、宋代的注釋、清代的注釋和現(xiàn)代的注釋。我教學(xué)生讀《論語(yǔ)》，就強(qiáng)調(diào)專業(yè)性，要求他們至少要看漢代的注釋，宋代的注釋（主要是朱子的《四書(shū)章句集注》），清代劉寶楠的《論語(yǔ)正義》，還要看現(xiàn)代錢(qián)穆或李澤厚的注釋，另外還要了解外國(guó)學(xué)者的研究。研究儒學(xué)應(yīng)該有這種學(xué)術(shù)訓(xùn)練。目前國(guó)內(nèi)國(guó)學(xué)和儒學(xué)的門(mén)檻太低?，F(xiàn)在被媒體追捧的那些所謂大家、大師，盛名之下其實(shí)難副。

澎湃新聞：對(duì)了，請(qǐng)問(wèn)您怎么看待“國(guó)學(xué)熱”？

方旭東：今天的國(guó)學(xué)熱和政治氣候是有關(guān)系的。最早國(guó)學(xué)熱出現(xiàn)在九零年代，我1995年考華東師大的研究生，有一道題就是談?wù)剬?duì)國(guó)學(xué)熱的看法。1994年，北大湯一介先生領(lǐng)頭搞了中國(guó)文化書(shū)院，從正面講孔子和中國(guó)文化的價(jià)值。

第二波的國(guó)學(xué)熱則是最近幾年。造成今日之國(guó)學(xué)熱的原因，一個(gè)是商業(yè)因素，另一個(gè)則是政府的正面倡導(dǎo)。執(zhí)政黨現(xiàn)在對(duì)傳統(tǒng)的意識(shí)形態(tài)在做調(diào)整。改革開(kāi)放三十年，教條式的馬克思主義已經(jīng)不大講得通了，出現(xiàn)了很多新情況。有人說(shuō)，今后要“通三統(tǒng)”，就是把毛的傳統(tǒng)、鄧的傳統(tǒng)和孔子的傳統(tǒng)，融合為一。國(guó)學(xué)熱，與中國(guó)國(guó)家實(shí)力的上升有關(guān)系，很多人因此有了底氣，敢對(duì)西方說(shuō)“不”。

今年三月份，我們這撥國(guó)內(nèi)做儒學(xué)的年輕學(xué)者在太倉(cāng)開(kāi)了個(gè)小會(huì)，在會(huì)上，大家吵得很激烈。因?yàn)榇蠹业墓庾V有很多種，有毛左（毛儒現(xiàn)在很時(shí)髦啊），有康（有為）黨，我和老白（彤東）偏右（自由主義）一些。會(huì)上討論了很多現(xiàn)實(shí)甚至敏感話題，例如民族問(wèn)題、國(guó)家認(rèn)同問(wèn)題、宗教問(wèn)題，所有跟當(dāng)下現(xiàn)實(shí)有關(guān)照的問(wèn)題幾乎都有涉及。

在我看來(lái)，正統(tǒng)儒家是不講狹隘的民族主義的。在處理民族事務(wù)以及國(guó)際關(guān)系上，儒家講“王道”，反對(duì)“霸道”。我嚴(yán)重不同意他們關(guān)于“霸道”在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候也可以用的觀點(diǎn)，我說(shuō)你們不是仲尼之徒，因?yàn)椤睹献印氛f(shuō)過(guò)“仲尼之徒無(wú)道齊桓晉文之事”，以后不許你們以儒家自命。我們?cè)跁?huì)上吵得很激烈，以致在場(chǎng)的一位年輕學(xué)者感慨今天又是“儒分為八”了。其實(shí)，這是一種很好的氛圍，有種百家爭(zhēng)鳴的感覺(jué)。有爭(zhēng)鳴，儒學(xué)本身的各種可能性才會(huì)慢慢出得來(lái)。

只要可能，我個(gè)人還是比較喜歡關(guān)心一些現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。比如，最近我要去開(kāi)一個(gè)學(xué)術(shù)會(huì)議，提交的論文，是談中國(guó)哲學(xué)與“自然農(nóng)法”的關(guān)系。“自然農(nóng)法”是一種比較生態(tài)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式，不除草、不打殺蟲(chóng)劑，讓植物自然生長(zhǎng)?！白匀晦r(nóng)法”的提倡者，他們說(shuō)的一些話，跟中國(guó)哲學(xué)里講述“人”與“天”關(guān)系的話有很多相通之處。一般對(duì)于蟲(chóng)子，如果認(rèn)為是害蟲(chóng)，就會(huì)盡量消滅掉。毛澤東時(shí)代曾經(jīng)發(fā)起除四害運(yùn)動(dòng)。但從生態(tài)學(xué)的角度看，除四害是錯(cuò)誤的。像麻雀，就是吃蟲(chóng)能手?，F(xiàn)在有一個(gè)農(nóng)人老賈，在崇明包了一塊地，嘗試用“自然農(nóng)法”的方式種糧食。他不打農(nóng)藥，任鳥(niǎo)去吃稻子，最后發(fā)現(xiàn)，鳥(niǎo)兒至多吃掉四分之一的稻子，但鳥(niǎo)兒的回報(bào)是吃光了地里的害蟲(chóng)。

《這一生，至少當(dāng)一次傻瓜》這本書(shū)記述了一個(gè)傳奇的日本果農(nóng)的故事。你知道，果樹(shù)這個(gè)行業(yè)都是靠打農(nóng)藥除害蟲(chóng)。果樹(shù)行業(yè)不打殺蟲(chóng)劑幾乎是不可能的。但這個(gè)日本果農(nóng)木村，就是堅(jiān)持不打殺蟲(chóng)劑來(lái)種蘋(píng)果。前四年，他的蘋(píng)果樹(shù)都快死光了，所有人都笑他是個(gè)傻子。但最后，他成功了，種出了號(hào)稱世界上最好吃的蘋(píng)果。

蟲(chóng)子是要吃一部分的稻子或水果，但蟲(chóng)子的存在也是有它用處的。生物的種類是金字塔形的，越是上層的物種就越少，越到下面數(shù)量就越大。自然創(chuàng)造出蟲(chóng)子和稻子，就預(yù)設(shè)了蟲(chóng)子會(huì)吃掉一部分稻子，這就像在交稅。

我自己在牛津做了一年訪問(wèn)學(xué)者，機(jī)緣巧合，種了一年的菜。英國(guó)的publicgarden（公共原地），40平方的地，一年才5英鎊的租金（差不多人民幣50元）。那時(shí)我才了解，種菜不容易，因?yàn)橛邢x(chóng)子吃，有鳥(niǎo)吃，還會(huì)有鹿來(lái)糟蹋菜地。更不用說(shuō)，還要看老天的臉色，有一次遇上冰雹，地里的青菜一下子就被打壞了。后來(lái)我把這些理解為這是給自然交稅。

人類的毀滅性和獨(dú)占性太強(qiáng)，人類的貪婪將造成地球的毀滅。氣候變暖就是如此。你知道，氣候變暖主要是工業(yè)革命以來(lái)人類的行為造成的。人類老想改變自然，擺脫天的控制。最后，人真的慢慢脫離了自然，脫離了上天給人設(shè)定的位置。現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)基本是工業(yè)，像大棚種植、基因工程，這些都是不符合中國(guó)哲學(xué)之道的。

人類把某種生物定位為害蟲(chóng)，是因?yàn)槿祟惖哪康男蕴珡?qiáng)，他認(rèn)為這些都是屬于人類的。但是自然生長(zhǎng)的作物也應(yīng)該給蟲(chóng)子吃一部分。人只希望除掉蟲(chóng)子，獨(dú)占所有的勞動(dòng)果實(shí)。明代心學(xué)家王陽(yáng)明也論述過(guò)這種善惡思想。王陽(yáng)明非常重要的一部著作《傳習(xí)錄》記載了學(xué)生和他的對(duì)話。學(xué)生在花園里除草，感慨為什么雜草那么多，而花卻那么難以培植。王陽(yáng)明回答，那是因?yàn)槟阆矚g花，討厭草。接著王陽(yáng)明和學(xué)生討論了善惡?jiǎn)栴}。王陽(yáng)明有一個(gè)觀點(diǎn)非常離經(jīng)叛道，即“無(wú)善無(wú)惡”。一般儒家認(rèn)為“至善無(wú)惡”，而王陽(yáng)明則提出“無(wú)善無(wú)惡性之體”，它成了明代中后期儒學(xué)論爭(zhēng)的一個(gè)重要話題。王陽(yáng)明認(rèn)為，從天的角度看，無(wú)所謂善惡。你喜歡草或者花都帶著私意。但其實(shí)草和花都有它的權(quán)利。

澎湃新聞：您剛才也提到了國(guó)學(xué)熱的政治因素。有很多人希望儒學(xué)成為一種國(guó)家意識(shí)形態(tài)，并不滿足它停留在民間層面。而您曾在某篇文章中提到儒學(xué)不可能再達(dá)到它曾經(jīng)的位置。您認(rèn)為在現(xiàn)代社會(huì)儒學(xué)理想的位置是什么？

方旭東：前提是，人要有選擇的自由。如果有一天，政府下令讓全國(guó)人民都改信儒家，我想我一定會(huì)反對(duì)，雖然我自己是儒家的修習(xí)者和傳播者。

因?yàn)?，我覺(jué)得理想的狀況是，儒學(xué)成為人們眾多選擇中的一個(gè)。

歷史上，儒學(xué)不是作為個(gè)人領(lǐng)域的信仰存在的，而是為國(guó)家治理設(shè)計(jì)的。現(xiàn)在比較流行的所謂“政治儒學(xué)”，是有它的來(lái)歷的。儒學(xué)在政治哲學(xué)上有什么是當(dāng)代可以借鑒的？這需要認(rèn)真地研究。我個(gè)人這兩年也對(duì)政治哲學(xué)發(fā)生興趣。儒學(xué)中能不能找到一些東西，同西方的自由、民主對(duì)接？民族主義者可能會(huì)反對(duì)這種提法。他們是聽(tīng)到“自由”兩個(gè)字就會(huì)指責(zé)這是親美或親西方。的確，是西方提出了自由這個(gè)概念，但無(wú)論東西方的人都喜歡自由，自由這種價(jià)值是普世的。

其實(shí)，即使我們不用自由這個(gè)詞，用儒家的話語(yǔ)一樣可以表達(dá)類似的訴求，比如“己所不欲，勿施于人”。儒家一直講究“忠”和“恕”。傳統(tǒng)意義上的“忠”，基本上是法家的那一套，“三綱（君為臣綱，父為子綱，夫?yàn)槠蘧V）”是法家的東西。對(duì)儒家而言，君臣是一種相互制約的關(guān)系。儒家講“君君臣臣”，如果君不君，則臣不臣。如果國(guó)家把百姓的財(cái)產(chǎn)任意處置，百姓會(huì)仇恨這個(gè)政府，這是合理的反應(yīng)?？鬃又v的“忠”，朱子解釋說(shuō)“竭己之謂忠”，即：盡自己最大的努力去辦好別人交給你的事。曾子“三省吾身”就提到“為人謀而不忠乎？”，意思是：為別人辦事有沒(méi)有盡心盡力？毛澤東時(shí)代曾經(jīng)提出一個(gè)口號(hào)，叫“全心全意為人民服務(wù)”，由于人民的概念太抽象，最后就變成了為人民幣服務(wù)。真正的“忠”是指為別人做事的時(shí)候要竭盡全力。這個(gè)概念可以引申為要有敬業(yè)精神。

當(dāng)今中國(guó)受資本主義影響，很多人為了錢(qián)什么事都可以做，失去了底線，所以社會(huì)上有那么多假冒偽劣。當(dāng)下中國(guó)，幾乎所有人都抱怨其他人，而自己本來(lái)的專業(yè)和行當(dāng)也不好好做。比如，學(xué)者總是抱怨政府，抱怨社會(huì)，但他教書(shū)時(shí)卻對(duì)學(xué)生放水。這種討好學(xué)生的做法實(shí)際上是在害學(xué)生。民工處在社會(huì)底層，也已經(jīng)被這種可怕的社會(huì)風(fēng)氣熏染，他們受到貪官和奸商的各種壓榨，但他們自己也不好好干活。等等。各行各業(yè)都有。這才是中國(guó)社會(huì)最可怕之處。就像孟子說(shuō)的，國(guó)富民強(qiáng)不是最重要的，如果有一天一個(gè)國(guó)家人們都解決了溫飽問(wèn)題，但人人都跟野獸一樣，那這個(gè)國(guó)家還會(huì)好嗎？我們中國(guó)現(xiàn)在就有這樣的危險(xiǎn)。

澎湃新聞：那么您認(rèn)為一個(gè)好社會(huì)必要的條件是什么？

方旭東：好的社會(huì)是一個(gè)“仁”的社會(huì)。仁者愛(ài)人?！爸摇焙汀八　倍紝儆凇叭省毕旅娴母拍?。重要的還是“忠”和“恕”的問(wèn)題。“忠”是人人都要有一種盡力為別人辦事的精神。中國(guó)現(xiàn)在極其缺乏這種精神?！八　本褪恰凹核挥?，勿施于人”，即尊重差異，不強(qiáng)求一律。最好的政府就是每個(gè)人都可以樂(lè)其所哉。

一直以來(lái)，人們提到儒家，就想到大一統(tǒng)、中央集權(quán)制、森嚴(yán)的等級(jí)。但是孔孟強(qiáng)調(diào)的最基本的一個(gè)方面，是怎樣使一個(gè)地方成為人們能夠生活下去的地方?，F(xiàn)在我們生活的這個(gè)社會(huì)很可怕，食品不安全，官員不盡心盡力為老百姓辦事，即使辦事也是為了自己的政績(jī)。

澎湃新聞：從社會(huì)學(xué)的角度來(lái)理解，您剛才講的有點(diǎn)類似社會(huì)重建。能否理解成儒學(xué)中既包含對(duì)制度的建設(shè)，也有對(duì)心性的意義呢？

方旭東：嗯，一般人喜歡用內(nèi)圣外王，政治儒學(xué)，心性儒學(xué)乃至制度儒學(xué)這樣的詞。我認(rèn)為，這些講法不利于準(zhǔn)確地把握儒學(xué)。儒學(xué)是一種全體大用之學(xué)。儒家講體用不二。講到心性儒學(xué)，一般人就會(huì)想到宋明理學(xué)?？墒?，宋明理學(xué)是心性儒學(xué)可以概括的嗎？我研究宋明理學(xué)，明年在三聯(lián)書(shū)店要出一本書(shū)《明體見(jiàn)用——新儒學(xué)義理要詮》，里面談到我對(duì)新儒學(xué)（也就是理學(xué)）的理解。

一直以來(lái)，人們對(duì)新儒學(xué)有一種誤解，以為它只講心性，這是不對(duì)的。朱子等人通常被認(rèn)為是心性儒學(xué)的代表，但實(shí)際上，他們對(duì)國(guó)家治理和社會(huì)重建有很多好的想法。你知道，中國(guó)古代的科舉制起到了保證社會(huì)人才流動(dòng)的重要作用，是國(guó)家精英治理的一種方式。按照傳統(tǒng)分法，這屬于外王部分。但幾乎所有重要的宋明理學(xué)家在這方面都提出過(guò)改革的方案?？婆e就是一種考試。理學(xué)家對(duì)科舉考試的改革設(shè)想主要圍繞如何使它更加公平。

比如，朱子對(duì)科舉改革的考量中有很大一部分與經(jīng)濟(jì)有關(guān)，因?yàn)榭婆e考試是有成本的。王安石曾經(jīng)提出一種制度，用學(xué)校加科舉的形式，一半學(xué)校，一半考試。這種設(shè)想最主要的問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)方面的，因?yàn)椋绻B(yǎng)一支數(shù)量龐大的師生隊(duì)伍，無(wú)疑需要巨大的財(cái)政開(kāi)支，所以朱子反對(duì)。還有，南宋時(shí)由于考生人數(shù)暴增，錄取名額有限，所以有人提議再增加一次考試，等于給學(xué)生一次候補(bǔ)機(jī)會(huì)。朱子同樣表示反對(duì)，主要是出于經(jīng)濟(jì)乃至社會(huì)整體代價(jià)的考慮。

我舉這兩個(gè)例子是想說(shuō)，即使是朱子這樣通常被看做心性儒學(xué)的代表，他們對(duì)這種制度性的“用”的東西也考慮很多。并且充滿理性精神，很會(huì)算賬。基本上，沒(méi)有哪個(gè)大儒只講“用”或只講“體”。像《孟子》，就記載了關(guān)于井田制的具體設(shè)想，詳細(xì)到要養(yǎng)活一個(gè)五口之家，要給多少畝田，要養(yǎng)多少只雞、多少只豬、種多少棵桑樹(shù)。而孟子通常被認(rèn)為是“迂遠(yuǎn)而不切于事情”的。

我的意思是，不應(yīng)該單提什么政治儒學(xué)、心性儒學(xué)或制度儒學(xué)。因?yàn)?，無(wú)論是孔孟代表的古典儒學(xué)還是朱子代表的近世儒學(xué)，都是有體有用之學(xué)，這也就是朱子所說(shuō)的“全體大用之學(xué)”。

澎湃新聞：儒家的智慧很多時(shí)候是從農(nóng)業(yè)社會(huì)里生長(zhǎng)出來(lái)的，那儒家這一套用在現(xiàn)代社會(huì)有沒(méi)有不合適的地方？

方旭東：當(dāng)然有不合時(shí)宜的地方，所以今天不可能照搬傳統(tǒng)儒學(xué)。與古代相比，今天的社會(huì)形勢(shì)發(fā)生了很大變化。之前我們是一個(gè)農(nóng)業(yè)國(guó)家，而2010年中國(guó)的城鎮(zhèn)人口第一次超過(guò)了農(nóng)村人口。

我們現(xiàn)在可能不僅僅面對(duì)工業(yè)化問(wèn)題，還有后工業(yè)化的問(wèn)題。像環(huán)境問(wèn)題、動(dòng)物權(quán)利問(wèn)題、科技帶來(lái)的人的異化問(wèn)題、弱勢(shì)群體的權(quán)利問(wèn)題，這些問(wèn)題在農(nóng)業(yè)社會(huì)尚未出現(xiàn)或激化。但今天我們研究儒學(xué)，就不能不面對(duì)這些問(wèn)題。不然，儒學(xué)就是自甘out（過(guò)時(shí)）。當(dāng)代人，特別是年輕人，就不會(huì)care（關(guān)心）儒學(xué)。比如，現(xiàn)在有些國(guó)家同性戀婚姻已經(jīng)合法化了，而我們有些講儒學(xué)的人，至今還認(rèn)為同性戀是變態(tài)，實(shí)在令人無(wú)語(yǔ)。

澎湃新聞：您認(rèn)為儒學(xué)和其他比如自由主義、左派等群體需要達(dá)成一種共識(shí)嗎？有可能么？

方旭東：如果大家都用理性的態(tài)度，會(huì)在某些問(wèn)題上形成一定的共識(shí)。我們可以達(dá)成一種商談性的共識(shí)，確定一些基本原則。大家有一個(gè)共識(shí)是不要有一種統(tǒng)一的東西去改變別人。要有理性作為商談的基礎(chǔ)。只要不把成見(jiàn)放在首位，就事論事，保持理性的態(tài)度并不困難。具體的問(wèn)題可以討論。像臺(tái)灣的反服貿(mào)，不能一開(kāi)始就把它定性為主義之爭(zhēng)，要多些理性的分析。

澎湃新聞：您會(huì)對(duì)自己的女兒進(jìn)行閱讀指導(dǎo)嗎？

方旭東：我女兒九月份上小學(xué)五年級(jí)。我的想法是尊重孩子自己的閱讀興趣。相對(duì)來(lái)說(shuō)，國(guó)外在兒童讀物方面做得比我們好，所以，我女兒讀的書(shū)有很大一部分是國(guó)外的童書(shū)。另外，我家里有很多書(shū)，不光是哲學(xué)方面的書(shū)，文學(xué)、藝術(shù)，乃至設(shè)計(jì)、建筑、烹飪、園藝，五花八門(mén)，這對(duì)孩子會(huì)起到一種潛移默化的作用吧。孩子會(huì)很自然地認(rèn)為，人生活的地方就是應(yīng)該有許多書(shū)。家里有很多書(shū)，就算孩子現(xiàn)在不看，至少她會(huì)知道個(gè)書(shū)名。

如果我讀到好的書(shū)，覺(jué)得合適，我也會(huì)跟孩子分享，比如，我喜歡看何偉（彼得 海斯勒）的書(shū)，從《江城》到最近的《奇石》，我都會(huì)把其中一些有趣的段落念給孩子聽(tīng)。

有時(shí)，我還會(huì)跟女兒在飯桌上討論很嚴(yán)肅的社會(huì)話題，比如前一段時(shí)間，關(guān)于廣西玉林狗肉節(jié)的爭(zhēng)論。通常，我詢問(wèn)她的觀點(diǎn)，讓她陳述理由，然后我去反駁，或者讓她對(duì)我的觀點(diǎn)與理由提出反駁。這有點(diǎn)像哲學(xué)上的論證。你也可以說(shuō)，我這是在培養(yǎng)孩子的哲學(xué)思考。但是，既然我們同意家庭對(duì)孩子有很大影響，那么，就像醫(yī)生的孩子可能從小就會(huì)懂一些醫(yī)學(xué)知識(shí)，一個(gè)哲學(xué)教授的女兒從小對(duì)哲學(xué)有些了解，也是很正常的。

澎湃新聞：聽(tīng)說(shuō)您在自己家門(mén)前挖了個(gè)魚(yú)塘？

方旭東：哦，那是在郊區(qū)房子的花園里，比較小，有一些錦鯉養(yǎng)在其中。我在院子里還種了很多花木，像現(xiàn)在這個(gè)季節(jié)，睡蓮、牽?；?、凌霄花都在開(kāi)放，芭蕉長(zhǎng)到兩層樓高。我喜歡住在那里，但是因?yàn)楹⒆有?，得在城里上學(xué)，所以，平時(shí)難得去。

因?yàn)橄矚g植物，我還跑到富春江邊租了一個(gè)山谷，種了上千棵樹(shù)，有紅楓、紫薇、桂花和銀杏。我種樹(shù)不是為了養(yǎng)苗獲利，就是覺(jué)得看著樹(shù)一天天大起來(lái)是一件很有意思的事。我也不除草、施肥、打農(nóng)藥，就讓樹(shù)自己長(zhǎng)。

我學(xué)習(xí)了解西方很多東西，也去過(guò)外國(guó)好多地方，聽(tīng)了幾十年的西方古典音樂(lè)。但我的趣味也許還是中國(guó)傳統(tǒng)文人式的，喜歡佳山水，向往晴耕雨讀的田園生活。

責(zé)任編輯：葛燦燦