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以儒家思路開(kāi)太平，才是正途

受訪人：龔鵬程

采訪人：鄧玲玲

來(lái)源：原載于 新浪文化專(zhuān)欄

時(shí)間：甲午年閏九月二十

           西歷2014年11月12日

習(xí)近平出席紀(jì)念孔子誕辰2565周年國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)并發(fā)表講話。

國(guó)家對(duì)國(guó)學(xué)擘畫(huà)早定，只是外界還不甚清楚

新浪文化：2013年11月26日，習(xí)近平到山東曲阜孔府考察并舉辦座談會(huì)，今年“五四”青年節(jié)時(shí)，來(lái)到北京大學(xué)同湯一介先生促膝交談了解《儒藏》編纂情況，9月24日，參加了紀(jì)念孔子誕辰2565周年國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)并發(fā)表講話。國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人一年內(nèi)三次親近儒家文化，釋放出強(qiáng)烈的回歸傳統(tǒng)的信號(hào)。您近些年一直在大陸教學(xué)并主持都江堰文廟，致力于傳統(tǒng)文化的復(fù)興，以您的體察如何看待這種信號(hào)？就在不久前的2011年，國(guó)家博物館前的孔子像被移走，當(dāng)時(shí)曾引起了廣泛的討論。

龔鵬程：我的觀察有些不同。因我這些年還擔(dān)任著國(guó)務(wù)院中國(guó)國(guó)學(xué)中心的顧問(wèn)，參與籌建該中心。深知重視傳統(tǒng)文化、發(fā)揚(yáng)國(guó)學(xué)，久已形成政策方向。目前這中心已破土興建，明年就要正式運(yùn)作了。建于北京鳥(niǎo)巢體育館北麓，近十萬(wàn)平方米，合研究、展示、交流為一體，用以顯示國(guó)家對(duì)國(guó)學(xué)的態(tài)度。而這并不是新領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)才開(kāi)始的，擘畫(huà)早定，只是外界過(guò)去還不甚清楚，故多路線之爭(zhēng)與方向之疑。

其實(shí)，文化發(fā)展，決不能只看上層政治風(fēng)向。傳統(tǒng)文化復(fù)興，乃是這二十年間越來(lái)越強(qiáng)的趨勢(shì)。形成的原因很多，但無(wú)論如何，它已是個(gè)不容忽視的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，也代表了較普遍的社會(huì)心理。認(rèn)為現(xiàn)今價(jià)值崩塌、信仰空虛、粗鄙無(wú)文、嗜欲橫流，須要發(fā)揚(yáng)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化以資救濟(jì)。所以才會(huì)有兒童讀經(jīng)、民辦私塾、漢服運(yùn)動(dòng)、禮儀重建、恢復(fù)書(shū)院、尊賢敬孔等各種活動(dòng)。政府對(duì)這些社會(huì)文化渴求及心理期待，自然須積極回應(yīng)。目前的回應(yīng)，并不突兀，只是順應(yīng)時(shí)代潮流罷了，雖然順應(yīng)得還不夠。

大陸目前的爭(zhēng)議，我感覺(jué)就是僵住了的

新浪文化：臺(tái)灣上世紀(jì)60年代后期曾出現(xiàn)了“中華文化復(fù)興”運(yùn)動(dòng)，與我們所處的當(dāng)下，有無(wú)相似之處，能否對(duì)比一下它們各自興起的背景與異同？

龔鵬程：臺(tái)灣的文化復(fù)興運(yùn)動(dòng)與現(xiàn)今大陸的情況，相關(guān)之處，在于都是面對(duì)文化大革命而生的補(bǔ)救行為。但臺(tái)灣當(dāng)時(shí)也采取了政治運(yùn)動(dòng)的方式，這是它后來(lái)不能深化，終歸沈寂的原因，十分可惜。

新浪文化：“中研院”近史所的黃克武先生認(rèn)為，蔣介石在臺(tái)灣執(zhí)政時(shí)，身邊一直有兩股力量，一個(gè)是胡適為代表的自由主義，反省傳統(tǒng)中有問(wèn)題的部分；一個(gè)是以錢(qián)穆為代表的新儒家，肯定傳統(tǒng)文化的部分。這兩股力量是在臺(tái)灣形成一個(gè)拉力，成為臺(tái)灣文化非常重要的特點(diǎn)。它們各自在臺(tái)灣的現(xiàn)實(shí)政治中起到了什么樣的作用？

龔鵬程：這仍是偏重政治乃至領(lǐng)導(dǎo)人的思路，論文化，其實(shí)不宜如此。因?yàn)槭聦?shí)上不是蔣先生身邊有兩種力量在拉扯，而是整個(gè)社會(huì)上有許多力量在競(jìng)爭(zhēng)。晚清以來(lái)，這些思路就一直在搏斗著，造成政策的搖擺、社會(huì)的割裂。力量也不只有自由民主及傳統(tǒng)文化，還有左翼與國(guó)家主義等。臺(tái)灣的左派力量不僅一直存在，也很重要。大陸思想界同樣存在這左派、自由民主、傳統(tǒng)幾大系之爭(zhēng)，只是形態(tài)不盡相同而已。都屬百年思潮爭(zhēng)閧（哄）之遺，至今仍未解決。

若就臺(tái)灣當(dāng)時(shí)的情況說(shuō)，則黃先生之描述未甚確當(dāng)，因?yàn)樽杂擅裰饕宦放c新儒家并不全是對(duì)立的。新儒家的特征，就在于強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文化不能拋棄，在現(xiàn)代社會(huì)中仍有積極價(jià)值之外，亦擁護(hù)自由、民主、科學(xué)等現(xiàn)代化價(jià)值。其儒學(xué)詮釋?zhuān)懈叨热宋闹髁x和自由主義色彩，表現(xiàn)于政治上也具有強(qiáng)烈之批判性。新儒家中如徐復(fù)觀辦《民主評(píng)論》；張君勱先生主持社民黨、起草憲法；牟宗三先生撰《政道與治道》等，于此均有精彩之表現(xiàn)。錢(qián)穆先生其實(shí)不屬新儒家陣營(yíng)。

新浪文化：在當(dāng)下的大陸，還有第三股力量——左派。您如何看待這三股思潮在當(dāng)下的此消彼長(zhǎng)與現(xiàn)實(shí)作用？儒家是否與左右思潮對(duì)立而不可調(diào)和？

龔鵬程：前已提及左派及新儒家的問(wèn)題。以臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)看，左派出身如胡秋原、鄭學(xué)稼、任卓宣、嚴(yán)靈峰、陳映真、呂正惠，都不反對(duì)儒家；年輕一輩如陳昭瑛這類(lèi)左派儒者也所在多有。自由民主思潮與儒家之結(jié)合更早、成果更豐碩。因?yàn)檫@些思想，本來(lái)就不是水火不容的。而且都只是方向與思路之分，不是僵化的壁壘或陣地。思路是幫助人解決問(wèn)題的，豈能反而被思路局限住，以理限事，徒騖攻防？

大陸目前的爭(zhēng)議，我感覺(jué)就是僵住了的。對(duì)對(duì)方既不了解也不想了解，揣著舊印象、扎了稻草人，就大肆批判起來(lái)。

像許多人一說(shuō)起儒家，就還停留在五四乃至文革時(shí)期的認(rèn)知水平，那怎么談得下去？講儒學(xué)的人，又泰半意存孤憤，為傳統(tǒng)文化的百年屈辱深感不平，因而也不免有些視自由民主、左派思想為敵之情緒，知識(shí)上遂也常限制了他們?nèi)ド钊肜斫馕鞣焦沤駥W(xué)術(shù)的底蘊(yùn)，這都是十分可惜的事。

現(xiàn)在許多爭(zhēng)論皆因不讀書(shū)之過(guò)

新浪文化：大陸的新儒家代表學(xué)者秋風(fēng)，之前是一位自由主義者，他的轉(zhuǎn)身讓很多人不解。您在青年時(shí)曾遍讀西方后現(xiàn)代著作，最終也選擇了以儒學(xué)為代表的國(guó)學(xué)，您如何理解這樣的轉(zhuǎn)身與選擇？您認(rèn)為現(xiàn)在大陸的儒家學(xué)者們與五四時(shí)代的梁漱溟、熊十力等文化保守主義者，有沒(méi)有一脈相承的關(guān)系？有何異同之處？

龔鵬程：自由主義者“轉(zhuǎn)身”成了儒家，之所以會(huì)有人不解，就是因?yàn)樗麄內(nèi)园讶寮液妥杂芍髁x對(duì)立起來(lái)看，認(rèn)為儒家是封建、專(zhuān)制、小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代之產(chǎn)物，乃帝王統(tǒng)治之工具，與自由民主不相容。殊不知這些標(biāo)簽本身都是錯(cuò)的。

儒家思想，在大陸六七十年代被批得最厲害的時(shí)候，在北美、在港臺(tái)已成功地發(fā)展出一種與自由主義結(jié)合的新儒家形態(tài)，可見(jiàn)與自由主義結(jié)合，乃是當(dāng)代儒學(xué)發(fā)展的趨勢(shì)或可能性之一。

其原因，一是自由主義與儒家思想有其相近或相合之處。二是任何思想流派也都不是僵化的，都會(huì)隨著時(shí)代之需要而產(chǎn)生變化，且也都會(huì)與其他思想發(fā)生交流會(huì)通。馬克思之后，有多少新馬克思？儒家，漢宋明清也各各不同；跟道家佛家，乃至與伊斯蘭教基督教會(huì)通者，亦不一而足。這些歷史經(jīng)驗(yàn)，皆堪取鑒。

至于現(xiàn)代大陸儒家學(xué)者與熊梁諸前輩的關(guān)系，則不好說(shuō)。一，我不贊成“文化保守主義”之名號(hào)，那是張灝制造出來(lái)的。二，熊梁之學(xué)問(wèn)，根柢于佛學(xué)，目前少有繼承。三，熊梁治學(xué)也與現(xiàn)今書(shū)齋學(xué)院里的學(xué)者差異很大。四，若說(shuō)繼承，民國(guó)時(shí)期儒學(xué)傳統(tǒng)還有不少值得繼承的，如章太炎、馬一浮、段正元、劉咸炘……等等，均可挖掘，不必局限于熊梁。

新浪文化：有學(xué)者認(rèn)為，儒家的文化理想表達(dá)的是自然經(jīng)濟(jì)條件下的平民的愿望，因而總是寄望于圣賢將它付諸實(shí)現(xiàn)，政治上表現(xiàn)為精英主義或賢人政治。有些學(xué)者私下將秋風(fēng)等儒家學(xué)者比作“帝師”，警惕儒家是否會(huì)與權(quán)力結(jié)盟，成為新的專(zhuān)制統(tǒng)治工具。您怎么看？

龔鵬程：這還是那個(gè)問(wèn)題，不懂就亂批評(píng)，連儒家強(qiáng)調(diào)“道尊于勢(shì)”、要制衡君權(quán)都不知道，還說(shuō)什么呢？至于政治上講精英主義或賢人政治，又有何不對(duì)？難道我們竟要庸俗主義和小人政治嗎？自由和民主，仍須要精英和賢人，勿以流氓為自由、以民粹為民主。

總之，現(xiàn)在許多爭(zhēng)論皆因不讀書(shū)之過(guò)。建議重新補(bǔ)課，既要好好了解傳統(tǒng)，也要弄清楚民主政治的發(fā)展。

知行合一還早得很，不能好高騖遠(yuǎn)

新浪文化：現(xiàn)在農(nóng)村“空心化”現(xiàn)象很?chē)?yán)重，政府也在推動(dòng)“鄉(xiāng)賢”群體的重新構(gòu)建，比如秋風(fēng)參與了浙江德清的鄉(xiāng)賢參事會(huì)建設(shè)。秋風(fēng)認(rèn)為，這是傳統(tǒng)的儒家治理秩序的恢復(fù)，不再迷信國(guó)家控制，也不再迷信民主投票，讓各個(gè)領(lǐng)域中的精英在基層社會(huì)中發(fā)揮作用，總算走回正道。您覺(jué)得民主投票與鄉(xiāng)賢自治是矛盾的嗎？這種實(shí)踐是否可行？在人口流動(dòng)大的工業(yè)社會(huì)，還能夠出現(xiàn)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的士紳階層嗎？

龔鵬程：鄉(xiāng)賢參與地方公共事務(wù)，并非新鮮事，乃宋明理學(xué)家提倡過(guò)的老辦法，且是與建祠堂、復(fù)宗族、修族譜、辦書(shū)院、行鄉(xiāng)約等等合在一塊兒推動(dòng)的。近代梁漱溟的鄉(xiāng)村自治，即衍其緒，與外國(guó)政治學(xué)上說(shuō)的地方自治還不一樣，現(xiàn)今無(wú)疑也仍值得推行。

說(shuō)工業(yè)社會(huì)不能出現(xiàn)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的士紳階層，不過(guò)是以經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑的老思維，不達(dá)事理。事實(shí)上，工商業(yè)越發(fā)達(dá)，回歸鄉(xiāng)村、復(fù)興宗教越熱烈。歐美日本的例子且不談，臺(tái)灣在八十年代以后就有大批文化人返鄉(xiāng)，從事鄉(xiāng)村耕讀、文史工作室等文化運(yùn)動(dòng)，實(shí)質(zhì)上成為鄉(xiāng)賢階層。 

大陸目前情況類(lèi)似，從事這類(lèi)工作的人已很不少，各地模式亦不盡相同，秋風(fēng)并不是最重要的案例，許多草根性的文化自覺(jué)或自救運(yùn)動(dòng)更應(yīng)關(guān)注。有都市中與房地產(chǎn)商合作發(fā)展的人文社區(qū)、讀經(jīng)教室，也有在鄉(xiāng)村做的文化村落復(fù)育計(jì)劃，均極具意義，對(duì)未來(lái)中國(guó)社會(huì)將產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。

也就是說(shuō)，現(xiàn)今談文化復(fù)興，我們應(yīng)提防仍是由上而下弄政績(jī)、搞運(yùn)動(dòng)，亦勿再糾纏于意識(shí)形態(tài)和抽象空洞的大理論、大概念、大路線之爭(zhēng)。應(yīng)一方面好好回去讀點(diǎn)書(shū)，承認(rèn)我們確實(shí)有文化斷層、對(duì)傳統(tǒng)確實(shí)不懂，在知識(shí)及見(jiàn)解上稍予深化沉潛。一方面則要具體由“化民成俗”的角度去做些能令傳統(tǒng)文化落地扎根的事，否則復(fù)興文化終將成為另一場(chǎng)口號(hào)與激情的表演。

前者主知，后者主行。目前兩頭都缺，知行合一卻還早得很，不能好高騖遠(yuǎn)。

曾引起爭(zhēng)議的國(guó)家博物館前的孔子像。

不認(rèn)為儒學(xué)須做現(xiàn)代轉(zhuǎn)型

新浪文化：杜維明先生說(shuō)，儒學(xué)的近代發(fā)展從五四開(kāi)始到梁漱溟、熊十力、張君勱、馮友蘭、賀麟，就是在做如何從儒家資源中找到能夠和自由、民主、人權(quán)，法制配合的價(jià)值這樣的工作。在臺(tái)灣、香港、北美、新加坡，儒學(xué)現(xiàn)代性已經(jīng)不是個(gè)問(wèn)題了。但是，在當(dāng)下的大陸，儒家如何實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代性轉(zhuǎn)化卻還是一個(gè)晦暗不明的問(wèn)題，以秋風(fēng)為代表的學(xué)者們提出的儒家憲政學(xué)說(shuō)，認(rèn)為推動(dòng)治理體系和治理能力現(xiàn)代化，就該回到儒家義理，回到傳統(tǒng)中國(guó)的治理實(shí)踐。他的理論遭到了很多的爭(zhēng)議。您能否結(jié)合東南亞的實(shí)踐，談?wù)剬?duì)儒家在現(xiàn)代政治層面上的作用及儒家憲政說(shuō)的看法。

龔鵬程：儒家的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型，是七八十年代海外港臺(tái)新儒學(xué)的主要論題與方向，也頗有成果。大陸目前似乎也在這個(gè)思路上打轉(zhuǎn)，你問(wèn)的問(wèn)題即屬于此。但假如這個(gè)思路本身就錯(cuò)了呢？

哈哈，我是受過(guò)后現(xiàn)代思潮洗禮的人，對(duì)現(xiàn)代性大有質(zhì)疑，根本不認(rèn)為儒學(xué)須做現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，以適應(yīng)現(xiàn)代。儒學(xué)的價(jià)值，毋寧說(shuō)更在于它可提供批判現(xiàn)代性、反省現(xiàn)代化之癌的思想資源。因此，看起來(lái)我是在復(fù)興儒學(xué)，其實(shí)不，旨不在復(fù)興舊的，而是要健康地走向新的未來(lái)。對(duì)現(xiàn)代化論者所說(shuō)的民主、自由與憲政等等，我也都是有疑慮的，不想比附。

新浪文化：您曾經(jīng)在《現(xiàn)代生活，儒家有什么用》的演講中，論述了用儒家救治現(xiàn)代疾病的作用。杜維明先生在近期著作《21世紀(jì)的儒學(xué)》中，提出了“精神性人文主義”的概念，強(qiáng)調(diào)自己不是新儒家，而是儒學(xué)的第三期，也就是作為一種精神性人文主義的儒家。您是否覺(jué)得儒家在現(xiàn)代生活中，在人生命意義的層面上，作用要大于在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)層面上的意義？

龔鵬程：我是講儒學(xué)經(jīng)世的，要治此末世，起廢疾而興中華。杜先生之意應(yīng)該也是如此，但精神性人文主義云云，可能會(huì)如你解讀的，偏于心性、精神意義方面。故你會(huì)問(wèn)儒家在政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)方面能否對(duì)現(xiàn)代人有作用。

現(xiàn)代人對(duì)儒學(xué)隔閡太甚，故有此疑。實(shí)則儒學(xué)內(nèi)外一貫，豈僅偏于一方？

而任何政經(jīng)社會(huì)制度，其實(shí)也都有其相應(yīng)的精神內(nèi)核，本是不能分開(kāi)看的?，F(xiàn)代資本主義社會(huì)的精神，依韋伯說(shuō)，是基督新教的倫理，要入世禁欲，用勤勉賺錢(qián)來(lái)體現(xiàn)對(duì)上帝的虔敬?？墒前l(fā)展至今，這套經(jīng)濟(jì)社會(huì)制度還有禁欲精神嗎？丹尼·貝爾說(shuō)它早已出現(xiàn)了內(nèi)在矛盾，貪婪的欲望壓倒了理性精神與宗教感，故現(xiàn)今這個(gè)社會(huì)只表現(xiàn)為人欲橫流。所有制度，都是由這個(gè)欲望意志發(fā)展出來(lái)的。要改造，除了枝枝節(jié)節(jié)討論這個(gè)制度那個(gè)制度，難道不該追究那欲望之核嗎？

相反的，儒家講人之初性本善，要克制私欲，發(fā)揚(yáng)善性。這不僅在精神方面可補(bǔ)偏救弊，更可由此發(fā)展一套與之全然相反的經(jīng)濟(jì)社會(huì)制度來(lái)。

政治也一樣。現(xiàn)在談民主，其實(shí)僅著眼于權(quán)利制衡，有現(xiàn)實(shí)的針對(duì)性?？墒怯扇寮铱?，民主一是不究竟、二是不可欲、三是不稱善。

不究竟，是說(shuō)民主只能達(dá)到權(quán)力開(kāi)放、普遍參與、集合公眾意志等功能，但這就是政治的目標(biāo)嗎？政治是管理眾人之事，當(dāng)然可以大家共同討論管理之。但此眾人到底要完成什么政治目標(biāo)，卻不是民主能涉及的。一個(gè)團(tuán)伙，也可能大家民主協(xié)商了去殺人放火。

不可欲，是說(shuō)民主本非可以讓人做為理想去追求之制度，現(xiàn)在只不過(guò)以“最不壞的制度”為號(hào)召罷了。可是這最不壞的制度，有其不能克服之先天弱點(diǎn)。首先，汗牛充棟的研究已證明了群眾的盲目性、瘋狂性、匿名性。其次，民主最大長(zhǎng)處，是以數(shù)人頭代替打破人頭，可是社會(huì)上笨人永遠(yuǎn)比聰明人賢人多，數(shù)人頭，愚民就永遠(yuǎn)居金字塔底層之最大數(shù)。所以民主勢(shì)必成為庸俗政治，甚至民粹、群眾運(yùn)動(dòng)，其弊不可勝言。西方自柏拉圖亞里士多德以降，反對(duì)民主者不可勝數(shù)，殆由于此。

故現(xiàn)代政治，在實(shí)施民主時(shí)，必含有若干相應(yīng)條件。一是以教育提升民眾群體的素質(zhì)，抬高庸人群體的基本水平，以保障民主之結(jié)果不致太差。二是以精英及賢人政治介入實(shí)際運(yùn)作。無(wú)此類(lèi)條件，妄言民主，只能成為亂象。臺(tái)灣在李登輝陳水扁時(shí)代之表現(xiàn)，即為一例。

不稱善，是說(shuō)民主制度自有其人性論基礎(chǔ)，認(rèn)為人性惡或有罪或有幽阇意識(shí)。所以民主不是選賢舉能，只是以制度保障權(quán)力與欲望之公開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)而已?？墒菬o(wú)論如何公開(kāi)、制度化，力大利多者皆注定會(huì)壓倒弱勢(shì)團(tuán)體，故須要另謀救濟(jì)之道。總之，它不是性善論發(fā)展出來(lái)的，其效也不足以稱善。

以上所說(shuō)，涉及許多學(xué)理問(wèn)題，我自己又從政過(guò)、主持過(guò)臺(tái)灣所有兩岸文化、教育、科技、體育、大眾傳播等業(yè)務(wù)，故更有許多非一般學(xué)者文化人所能有的體會(huì)及經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然所見(jiàn)較真、所言較確。只不過(guò)，目前提倡民主，仍有其現(xiàn)實(shí)意義及策略功能，所以我也不反對(duì)，甚至還要支持一下?？墒情L(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，以儒家思路開(kāi)太平，才是正途，誰(shuí)說(shuō)儒家只能在精神性上做貢獻(xiàn)？

臺(tái)灣人的傳統(tǒng)文化素養(yǎng)因禮俗潤(rùn)澤及家庭教養(yǎng)之故

新浪文化：您近些年在大陸致力于推動(dòng)禮樂(lè)文明復(fù)興，活化了一些書(shū)院及孔廟，比如主持都江堰文廟，在上海開(kāi)設(shè)“禮樂(lè)傳習(xí)所”。社會(huì)上辦書(shū)院、修族譜等現(xiàn)象也在逐步恢復(fù)。您覺(jué)得書(shū)院、文廟、“禮樂(lè)傳習(xí)所”這樣的機(jī)構(gòu)，能夠起到什么樣的作用？很多人可能會(huì)覺(jué)得，舊時(shí)代的禮儀與現(xiàn)代生活相離太遠(yuǎn)，非常地不合時(shí)宜。

龔鵬程：現(xiàn)代人是在打倒禮教的氣氛及教育中走過(guò)來(lái)的，心理上抵觸禮、口頭上批評(píng)它不適用于現(xiàn)代生活，十分正常。但請(qǐng)問(wèn)：一個(gè)現(xiàn)代文明社會(huì)要不要禮呢？誰(shuí)也不敢說(shuō)不要吧？西方人有不有禮呢？仍是有的吧？

那么，怎么行禮？恐怕全世界也都是：有古禮便依古禮，古禮不適用則略加調(diào)整，若還以為不足，或有重大文化意義須要表達(dá)，所謂“明王興化更始”，則制禮作樂(lè)。對(duì)不對(duì)？哪有一個(gè)人文世界是不要禮、不講禮的？又哪有一個(gè)民族會(huì)把古禮都廢掉？

禮本來(lái)就須隨時(shí)調(diào)整，孔子說(shuō)“周因于殷禮，其損益可知也”，就是這個(gè)道理。古禮是基礎(chǔ)，依之斟酌損益即成時(shí)禮。完全革命式的推倒重來(lái)，還自詡創(chuàng)新，只能說(shuō)是無(wú)知妄作！

再者，說(shuō)舊時(shí)代的禮與現(xiàn)代生活太遠(yuǎn)，也是沒(méi)常識(shí)的話。禮有歲時(shí)之禮，如過(guò)年過(guò)節(jié)，端午佩香囊、冬至吃湯圓餃子，現(xiàn)在不這樣過(guò)？有生命之禮，慶生、祝壽、婚嫁、喪葬、祭祀、上墳，現(xiàn)在不需要？有生活之禮，應(yīng)對(duì)進(jìn)退、待人接物、敬語(yǔ)謙詞，現(xiàn)在都不用了？

至于書(shū)院孔廟或祀三皇五帝之典禮，乃古代吉禮之一部分，屬于敬事天地先賢先圣之禮，本來(lái)就非一般生活，是生活中的特殊重大事件，故歷代祀典均十分完備，儀樂(lè)隆重。在西方，只有教皇登基一類(lèi)禮可相彷佛，誰(shuí)說(shuō)要用到日常生活中來(lái)？誰(shuí)又有資格用到日常生活里來(lái)？一生能看上幾回，就夠幸運(yùn)了?，F(xiàn)在還有我這樣的人，能把古代禮樂(lè)恢復(fù)活化給你看，你更該偷笑了。

新浪文化：一些講經(jīng)班、國(guó)學(xué)班，也爆出了一些負(fù)面新聞，背誦“三字經(jīng)”、“千字文”等啟蒙經(jīng)典，受到了質(zhì)疑。您在臺(tái)灣創(chuàng)辦過(guò)南華、佛光兩所致力于傳統(tǒng)文化傳播的大學(xué)，出版過(guò)很多傳統(tǒng)文化普及的著作，能否結(jié)合臺(tái)灣在國(guó)學(xué)啟蒙和普及的經(jīng)驗(yàn)，談?wù)剣?guó)學(xué)究竟應(yīng)該怎樣學(xué)習(xí)和傳播？

龔鵬程：各地讀經(jīng)班國(guó)學(xué)班，良莠不齊，有些負(fù)面新聞，誠(chéng)然！但比得上正規(guī)體制的小學(xué)中學(xué)大學(xué)嗎？如要報(bào)導(dǎo)教育體制內(nèi)的問(wèn)題，恐怕罄竹難書(shū)吧？

各地讀經(jīng)班國(guó)學(xué)班，其實(shí)是為補(bǔ)救現(xiàn)代教育缺失，不得已而為的民間自力救濟(jì)。資源少、經(jīng)驗(yàn)不足，堪憫助而非討伐。擁有國(guó)家資源的正規(guī)教育體系為何不強(qiáng)化傳統(tǒng)文化教育，而令饑民在文化資糧匱乏的情況下掙扎呢？

過(guò)去各地的兒童讀經(jīng)，徒令背誦，事實(shí)上就是不得已的。若要講解，哪來(lái)那么多師資？要新教材，誰(shuí)來(lái)重編？故只能拿經(jīng)典先讀誦起來(lái)。經(jīng)典又久未親炙了，不知輕重；抓著《弟子規(guī)》一類(lèi)俗陋啟蒙手冊(cè)，便以為是經(jīng)典了，持之大誦特誦。其愚當(dāng)然不可及，其情則甚可憫痛。

現(xiàn)在教育部已開(kāi)始把傳統(tǒng)文化列入綱要了、教材中傳統(tǒng)文化的比重也大幅增加了、臺(tái)灣的《中國(guó)文化基本教材》更被大量引進(jìn)了，這當(dāng)然都是好事。但以臺(tái)灣過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)看，此仍非探本之道。因?yàn)榻逃w制與考試制度尚未納入反省。

體制且不說(shuō)，現(xiàn)在的教育方式是配合考試的。而依現(xiàn)今之這套辦法去教傳統(tǒng)文化，非令學(xué)生作嘔不止、非讓他們?cè)诳荚嚭罅⒖贪呀滩募笆ベt教誨拋諸腦后不止。

臺(tái)灣在學(xué)校里教傳統(tǒng)文化，情況即已是如此了。如果大家覺(jué)得臺(tái)灣一般人的傳統(tǒng)文化素養(yǎng)還好，絕非在學(xué)校里學(xué)了的緣故，而是整個(gè)社會(huì)的禮俗潤(rùn)澤及家庭教養(yǎng)尚未盡失傳統(tǒng)矩范之故。

新浪文化：大陸游客熱衷談?wù)撆_(tái)灣人的“溫良恭儉讓”，您是否也覺(jué)得這是傳統(tǒng)文化在臺(tái)灣保存完好之故？可在上世紀(jì)七、八十年代，柏楊的《丑陋的中國(guó)人》，龍應(yīng)臺(tái)的《野火》，曾痛批過(guò)國(guó)人的劣根性和文明素質(zhì)。

龔鵬程：臺(tái)灣本來(lái)就有許多值得批評(píng)之處，反省以求寡過(guò)，又正是儒家傳統(tǒng)，因此這類(lèi)批評(píng)甚多，也不奇怪。

柏楊先生之說(shuō)，延續(xù)五四以后魯迅一派的國(guó)民性批判，對(duì)傳統(tǒng)持否定態(tài)度，但當(dāng)時(shí)對(duì)提升民眾文化素質(zhì)仍有積極作用。龍應(yīng)臺(tái)則主要是對(duì)文教環(huán)境的批評(píng)。后來(lái)臺(tái)灣強(qiáng)化素質(zhì)教育、提倡通識(shí)教育，并進(jìn)行全面教育改革，皆是與政治民主化同步進(jìn)展的。雖總體而言是失敗的，這失敗也導(dǎo)致了臺(tái)灣的衰退，陷入目前的困境，但其中經(jīng)驗(yàn)仍有頗多值得參考的價(jià)值。

至于你說(shuō)傳統(tǒng)文化在臺(tái)灣保存完好，我深以為愧。傳統(tǒng)文化在臺(tái)灣的情況，可能略好于大陸，但哪談得上完好？該努力傳承與發(fā)揚(yáng)者多矣，兩岸如此，正須協(xié)力！

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)