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如何迎接中國文化新覺醒時代的到來

作者  受訪者 成中英

           采訪者 劉明清

來源：共識網(wǎng)

時間：甲午年閏九月廿九

           西歷2014年11月21日

摘要：中國文明是謙虛的文明，愿意學(xué)習(xí)，強(qiáng)調(diào)自我才能的發(fā)揮和貢獻(xiàn)，中國人不是排他的，強(qiáng)調(diào)兼容。這是全人類應(yīng)該學(xué)習(xí)的。我們不能排他，要允許多樣性、鼓勵多樣性，我們要不斷去學(xué)習(xí)，在科學(xué)、經(jīng)濟(jì)、醫(yī)術(shù)等各方面都要參與、學(xué)習(xí)、合作，然后競爭、分享、共享。

—成中英先生訪談錄

值紀(jì)念孔子誕辰2565周年國際學(xué)術(shù)研討會暨國際儒學(xué)聯(lián)合會第五屆會員大會開幕之際，中央編譯出版社總編輯劉明清與國際知名華裔哲學(xué)家、國際儒學(xué)聯(lián)合會發(fā)起人、新儒家代表人物之一成中英先生就儒家文化的過去、當(dāng)下和未來進(jìn)行了一場深度對話。以下為對話實(shí)錄。

左為成中英，右為劉明清

一、儒家文化開始走入中國治國理念

劉明清(以下簡稱劉)：請您談?wù)剣H儒學(xué)聯(lián)合會成立的背景。

成中英(以下簡稱成)：我很早就有成立國際儒學(xué)聯(lián)合會的想法。我們需要成立一個真正有學(xué)術(shù)意義的聯(lián)合會。1987年，我在美國寫了一封信，后來轉(zhuǎn)到了當(dāng)時的國家領(lǐng)導(dǎo)人之一的谷牧副總理那里。1989年，我來北京參加紀(jì)念孔子誕生2540年的會議，那個時候，學(xué)者們達(dá)成了共識，決定成立國際儒學(xué)聯(lián)合會了。我認(rèn)為這個學(xué)會一定要由中國發(fā)起。1989年10月，國務(wù)院特別請我回來，并讓我推薦臺灣、香港和海外的儒學(xué)研究者也參與進(jìn)來。我把起草好的章程從美國帶到了北京。1994年，國際儒學(xué)聯(lián)合會正式成立。我是這個學(xué)會的發(fā)起人，我看著它成長，今年是20周年。

劉：今年習(xí)主席出席紀(jì)念孔子誕辰2565周年國際學(xué)術(shù)研討會暨國際儒學(xué)聯(lián)合會第五屆會員大會開幕會并發(fā)表重要講話，這在社會和學(xué)界引起很大反響。國家最高領(lǐng)導(dǎo)人出席這樣的會議，如此高調(diào)地紀(jì)念儒家文化的創(chuàng)始人，您認(rèn)為有什么特別的意義?

成：很大的意義。代表最高領(lǐng)導(dǎo)人對儒家文化給予很高的重視，他看到了文明是人類發(fā)展的基礎(chǔ)。中國文化重視倫理，重視和諧，尚書云：“百姓昭明，協(xié)和萬邦?！薄皡f(xié)和萬邦”很重要，尤其在今天這個時代，我們需要一方面發(fā)展自己，一方面與世界上的文明國家建立和諧關(guān)系。從內(nèi)部來說，中國人第一要堅持走自己的路，將自己的文化再發(fā)展、再創(chuàng)造;第二要與人為善，重視和其他國家的交往，建立和諧的環(huán)境，維護(hù)世界的和平發(fā)展。和平共處是世界發(fā)展的唯一道路。重視和諧，對國家發(fā)展有重大的意義。習(xí)主席的講話，是對未來國家道路的深刻思考。世界的發(fā)展不止是政治的、經(jīng)濟(jì)的，更是文化的。

二、儒家文化傳統(tǒng)與西方世界文明相契合

劉：大家一致認(rèn)為，五四以來，中國大陸相當(dāng)長的一段時間對儒家文化是不夠重視的甚至是否定的。改革開放以來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，但是下一步，以儒家文化為代表的傳統(tǒng)文化能不能支持中國繼續(xù)走改革開放的道路?現(xiàn)在是全球化的時代，主流的文明是西方的憲政、民主的文明，中國的文明要靠近世界文明的大道，改革開放也證明，中國是逐漸在與世界文明接軌的，而不是遠(yuǎn)離的。如今我們強(qiáng)調(diào)儒家文化，發(fā)揚(yáng)中華傳統(tǒng)，是不是要遠(yuǎn)離西方的文明?這些大家都有疑問。您研究儒家文化多年，您認(rèn)為儒家文化與世界的主流文明能不能契合?

成：我是這樣看的，我認(rèn)為儒家文化不但與世界文明的內(nèi)在發(fā)展相契合，而且是人類文明發(fā)展的一個重要層面。人類文明在初期發(fā)展的時候各有所別，簡單地說，在西方，希臘人重視外在環(huán)境的認(rèn)識，重視知識;猶太人要找一個超越的上帝，強(qiáng)調(diào)超越精神;中國人在黃河流域、中原大地一夜建國，感受到的是天、地、生命的創(chuàng)造力量，人是天地之間的一分子，人就要參與天地的創(chuàng)造，發(fā)揮人的才能，促進(jìn)世界的美好，有這樣一種生命哲學(xué)。這需要一種信仰、一種知識、一種生命的智慧、一種倫理，也需要一種內(nèi)在的清醒。西方文化強(qiáng)調(diào)對外，假借上帝之名征服自然、征服世界，要擴(kuò)張，這樣形成一個所謂的普適價值。普適應(yīng)該叫做普及，它不是原來就有的，是慢慢普及的。我們現(xiàn)在缺少的正是人的生命的自我發(fā)揮、人跟人的和諧關(guān)系、一種人文的社會、一種和諧的生命價值，這種內(nèi)在的和諧正是大家所需要的。只追求物質(zhì)文明是不夠的，回到清靜無為的心態(tài)也是不夠的，生命是一種完整的，要實(shí)現(xiàn)一種人文化成，發(fā)揮個人的潛力，從個人到家庭到社會到國家到國與國之間，創(chuàng)造一個和平、和諧的世界。這是中國文明的一個最大的特點(diǎn)。中國文化現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)清自己的方向、認(rèn)清自己所扮演的角色、認(rèn)清自己的潛能，認(rèn)清自己對人類文明發(fā)展的責(zé)任，不但與西方文明相互受益、相互補(bǔ)充，而且也體現(xiàn)了一種人類大同世界的理想。我覺得這是中國人要走的路，這是人類全面發(fā)展、社會全面發(fā)展所需要的一種很高的智慧。我們要剛健自強(qiáng)，我們還要厚德載物。

三、需要對“五四”全面否定儒家文化做反省

劉：西方文明有一種制度的基礎(chǔ)，但儒家文化強(qiáng)調(diào)一種內(nèi)在的覺醒，強(qiáng)調(diào)道德，追求一種做人的境界。建立在人的自悟或者教化的基礎(chǔ)上的，是不是能夠?qū)崿F(xiàn)未來的發(fā)展?有學(xué)者認(rèn)為，中國的歷朝歷代，表面上講的是儒家，實(shí)際上實(shí)行的是法家，是一種所謂的陽儒陰法的治國體系。今天我們重新認(rèn)識儒家文化，儒家文化能夠提供一種什么樣的治國之道?

成：以前儒家是禮教，禮樂之教，能夠維系社會?，F(xiàn)在社會生活越來越復(fù)雜，人口更為眾多，只是靠禮樂不夠，一定要變成法制、一種合理的制度。這方面西方的法制化和制度化給我們提供了參考，但這個法制應(yīng)該有兩個基礎(chǔ)，一是理性基礎(chǔ)，一是德性基礎(chǔ)。過去法家，主要實(shí)現(xiàn)的是統(tǒng)治者個人的愿望，沒有考慮到怎樣與人心、社會的道德情操、社會的共同愿望結(jié)合在一起，這是法跟德之間的關(guān)系，法跟理之間的關(guān)系，法跟人之間的關(guān)系，要考慮。光是法是不夠的，必須要抓住這點(diǎn)。陽儒陰法，這個法不是我們所說的法，真正的法是一種外在的、合理的，具有高度一致性的。一定要把它和我們的生活方式、生活理念，我們的價值觀結(jié)合在一起，這是一個長期的過程。法律也可以進(jìn)化，人心是開放的，法要不斷更新，這個社會才會更有活力。西方法跟道德、法跟人心中間沒有一種聯(lián)系。在儒家古籍里面，比如《尚書》、《詩經(jīng)》，孔子講的仁心、仁愛，是一種施恩于民、民貴君輕、民為邦本，是很重要的;只是后來的統(tǒng)治者忘記了，沒有了解儒家的真相，喪失了儒家精神。

劉：您談的正好與我下面的問題有聯(lián)系。魯迅先生認(rèn)為儒家提供了很多治民的方法，但是沒有為民的方法。其實(shí)您已經(jīng)回答這個問題了，孔子師生游說各國，指出苛政猛于虎，為民的方法還是有的。

成：對，苛政猛于虎，是讓老百姓能夠生活，然后讓他們富有，然后讓他們受到教育。這其實(shí)就是一種惠民、為民的政策。

劉：為什么“五四”那一代知識分子，像魯迅、胡適、劉半農(nóng)、錢玄同等，他們接觸了西方文化以后，對中國的傳統(tǒng)文化大多持否定態(tài)度，而且批判得非常激烈?這是今天的年輕人感覺困惑的。

成：清代以來，中國受到很大的屈辱，不斷淪落，在這種背景下，誰來承擔(dān)個責(zé)任?總要找一個原因。傳統(tǒng)的君主把儒家當(dāng)做外衣，制定政策，其實(shí)他們沒有真正實(shí)行儒道，造成所謂儒家就是吃人的禮教。這樣一種時代的感受，加上對歷史的強(qiáng)烈批判，他們把原始的哲學(xué)智慧掩蓋了，沒有體會了。我們要把儒家的智慧與歷史的環(huán)境分開，魯迅他們只是代表他們那個時代的觀點(diǎn)，不能夠作為最后的定論。時代已經(jīng)改變了，儒學(xué)是可以再生的，儒學(xué)要回到他自己。

劉：不只“五四”那一代，現(xiàn)在依然也有這樣的聲音。諾貝爾獎獲得者楊振寧教授曾經(jīng)對《易經(jīng)》進(jìn)行了批判，認(rèn)為《易經(jīng)》阻礙了中國人思維和智慧的發(fā)展，阻礙了中國科技的創(chuàng)新。我知道您即將出版的這部著作《新覺醒時代》里面，專門對《易經(jīng)》的現(xiàn)代價值包括文明的意義做了新的闡發(fā)，對楊振寧先生的觀點(diǎn)，您有什么樣的評價?

成：他有一年在北京開會，在會上說《易經(jīng)》阻礙了中國的科技發(fā)展，又說中國的文字也阻礙了中國的發(fā)展。后來我在《光明日報》寫了一篇文章，主要指出的是，從歷史來說，《易經(jīng)》是對自然、宇宙觀察后形成的一種符號化的體系。是二進(jìn)位的數(shù)列，這個數(shù)列是開放性的，是一種生生不已的狀態(tài)，所以已經(jīng)抓到生命的變化和時間推進(jìn)的一種作用。從這個角度看，我們才進(jìn)行占卜。占卜是什么，是一種預(yù)測的方法，預(yù)測的目標(biāo)是幫助我們做出決策，是一種規(guī)范，這是比較合理的。不能把易學(xué)只看做表面上的一種形式，好像只能夠占卜、卜卦，而應(yīng)該看做是一種宇宙觀，這正是現(xiàn)代科學(xué)所認(rèn)同的宇宙觀。所以楊振寧先生沒有讀懂《易經(jīng)》，沒有真正了解《易經(jīng)》。宋明理學(xué)重新把中國文明提到一種理跟氣的關(guān)系，而且影響到了18世紀(jì)的西方啟蒙運(yùn)動。萊布尼茨、康德等把這個觀念帶到了西方，宇宙是合理的，我們因此才能找到自然的規(guī)律。這也是《易經(jīng)》啟發(fā)出來的思維方式。楊振寧只看到文化的表面，沒有看到文化內(nèi)在的邏輯。這一點(diǎn)我覺得很遺憾。語言方面，我也要說一下。中文有很多特點(diǎn)：第一，中文是象形文字，由此我們可以了解自然和事物各種關(guān)系;第二，文字對中華民族的統(tǒng)一有重要意義;第三，它有一種美感，一種詩意。這個我覺得太重要了，這并不妨礙科技的發(fā)展，它是很好的符號系統(tǒng)，信息的包含量很強(qiáng)，每個字每個詞都有豐富的含義，可以進(jìn)行一種信息定義。

四、馬克思主義中國化也應(yīng)當(dāng)儒學(xué)化

劉：您的著作中談到了馬克思主義與儒家文化的關(guān)系，對此做了一些探討。我們都知道，今天的中國現(xiàn)實(shí)是共產(chǎn)黨執(zhí)政，共產(chǎn)黨來領(lǐng)導(dǎo)、治理國家，習(xí)近平主席在他的講話當(dāng)中也提到了。馬克思主義是一個外來的東西，不是中國本土發(fā)生的。這個外來的馬克思主義的理論與我們中國民族內(nèi)生的儒家傳統(tǒng)文化，兩者能不能互相融合?這一點(diǎn)今天的知識界和年輕人也有各種各樣的困惑。我們知道，湯一介教授在他的著作《矚望新軸心時代》里面有專文也探討研究這個問題，就是講馬克思主義如何與傳統(tǒng)的儒家文化相結(jié)合。其實(shí)這也是下一步要實(shí)現(xiàn)中華文明復(fù)興，找回中國人的信仰，找回中國人的文化自信的大問題。一方面是馬克思主義，同時我們現(xiàn)在又開始從傳統(tǒng)文化中吸取營養(yǎng)，這中間是不是能夠銜接，銜接當(dāng)中有什么樣的問題?請談?wù)勀目捶ā?/p>

成：我的看法是，對中國儒家所代表的傳統(tǒng)文化要有深刻的認(rèn)識，對馬克思主義也要有深刻的認(rèn)識。馬克思主義的最終目標(biāo)是走向大同社會，這個我認(rèn)為與儒家的終極目標(biāo)是一致的。第二，馬克思主義追求公平、正義，終極理想和內(nèi)在目標(biāo)跟儒學(xué)是一致的。另外很重要的一點(diǎn)是，馬克思主義提出了對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的科學(xué)認(rèn)識，對價值創(chuàng)造和生產(chǎn)的方式進(jìn)行了深刻分析。任何經(jīng)濟(jì)都不可能純粹是亞當(dāng).斯密的自由市場經(jīng)濟(jì)，也不能完全是凱恩斯主張的政府控制經(jīng)濟(jì)，怎么樣又能收又能放，能夠有一種社會化的功能，中國人很喜歡一種人能夠參與又能夠自我管理的方式，這對發(fā)展今天中國經(jīng)濟(jì)有一種很大的啟發(fā)。馬克思主義和儒家的關(guān)系，總的來說，儒家基本上是在文化層次，強(qiáng)調(diào)以人為本，掌握人的發(fā)展的潛力;馬克思主義是在第二層次上面，怎么能夠幫助人類發(fā)展，能夠以國家的意識和組織里面去維護(hù)人類發(fā)展，屬于一種制度建立、規(guī)則建立。但是不能夠忽視內(nèi)容，內(nèi)容是什么?就是儒家的價值觀：人應(yīng)該是相互仁愛的。這些價值是人文價值。馬克思主義不僅不應(yīng)該否定它，而且應(yīng)該推廣它。我覺得今天中國在這方面對馬克思主義的認(rèn)識進(jìn)步了。

劉：中國文化有一種強(qiáng)大的包容性，佛教本來是外來的東西，但被中國人改造了，現(xiàn)在中國的老百姓大部分認(rèn)為佛教是中國自己的。是不是可以有這樣一種設(shè)想，馬克思主義如果能被中國文化改造成屬于我們中國自己的文化，這樣我覺得就達(dá)到一種很好的境界了。但是現(xiàn)在總覺得是兩張皮，如果隔膜的話，文化上似乎解決很困難。

成：中國文化要在世界上產(chǎn)生美好的影響，它的現(xiàn)代意識是什么?現(xiàn)在我們要講“中馬”(中國馬克思主義)，新的“中馬”是什么?過去是排斥傳統(tǒng)文化，現(xiàn)在是要支持、援助，要提供一個空間，讓傳統(tǒng)文化發(fā)展。中國現(xiàn)在的興盛跟馬克思主義有重要的關(guān)系，這是歷史。馬克思主義的中國化，馬克思主義已經(jīng)成為中國文化的一部分，有的人也許不同意，認(rèn)為不是真正的馬克思主義，這是個學(xué)術(shù)問題。馬克思主義作為一種文化的發(fā)展，顯然是要儒學(xué)化的。(劉：有的學(xué)者講馬克思主義的時代化、大眾化、中國化，但沒有講儒家化。儒家能不能改造馬克思主義，就像我們改造佛教一樣?)馬克思主義儒家化，儒家本身要有活力，儒家本身也在進(jìn)行一種更新，這樣一種從《周易》開始的文化活力，人際的和諧，在這種情況下才能改造馬克思主義。馬克思主義也要響應(yīng)時代的需要，適應(yīng)這樣的發(fā)展，我覺得這是相互的。這樣才能稱作馬克思主義的儒學(xué)化。

五、以儒家文化為代表的中國文明前景廣闊

劉：我們出版過湯一介先生的《矚望新軸心時代》，他認(rèn)為中國文化將在整個世界文化中發(fā)揮特別的作用，能夠與西方文明相比肩。您的著作《新覺醒時代》馬上要出版了，您經(jīng)常游走世界各地，國際上也有兩種聲音，一種認(rèn)為隨著經(jīng)濟(jì)的崛起，文化也馬上要崛起了，也要為世界矚目甚至成為世界的中心了;也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為存在一種大危機(jī)。前不久我看經(jīng)濟(jì)學(xué)家科爾奈的文章，他講，危險正在向我們走近，很多轉(zhuǎn)型國家目前正面臨巨大的危機(jī)，這是對中國未來發(fā)展的疑問。中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展能不能持續(xù)走下去?中國文化是不是能夠走到時代的中心舞臺?福山講歷史的終結(jié)，我們現(xiàn)在從儒家文化里面汲取營養(yǎng)，能不能創(chuàng)造一個新的文明?未來的前景，您能為我們展望一下嗎?

成：我們要認(rèn)識到，中國文明是人類全面發(fā)展的重要部分。世界的發(fā)展需要各種文明綜合發(fā)展，中國文明應(yīng)該與西方文明和各種其他文明相互合作。中國文明早期的視野是比較寬廣的，中國人強(qiáng)調(diào)包涵，強(qiáng)調(diào)一種開闊的融合。不像西方早期有些宗教，是排他的，是有自我優(yōu)越感的。中國文明是謙虛的文明，愿意學(xué)習(xí)，強(qiáng)調(diào)自我才能的發(fā)揮和貢獻(xiàn)，中國人不是排他的，強(qiáng)調(diào)兼容。這是全人類應(yīng)該學(xué)習(xí)的。我們不能排他，要允許多樣性、鼓勵多樣性，我們要不斷去學(xué)習(xí)，在科學(xué)、經(jīng)濟(jì)、醫(yī)術(shù)等各方面都要參與、學(xué)習(xí)、合作，然后競爭、分享、共享，這個我覺得是中國文明發(fā)展之道。第二，我不相信所謂的普適價值。人類永遠(yuǎn)要向自然學(xué)習(xí)。真正意義上的普遍意義是普及性。西方今天所謂的普適價值，英文是universal，是已經(jīng)定下來的。我認(rèn)為不是已經(jīng)定的，是由人類自己來定，我們要找到哪一個更適合我們自己，哪一個能真正的普及，這是一個考驗(yàn)的過程。所以，西方很多普適價值很好，有很多不同的表現(xiàn)形式。民主也有很多種形式，經(jīng)濟(jì)市場的運(yùn)作同樣有不同的形式，今天要循著實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)去學(xué)習(xí)、去掌握，然后看哪一個概念，哪一個方式，哪一個規(guī)則更有普及性。所以中國文化強(qiáng)調(diào)和諧，強(qiáng)調(diào)互動，強(qiáng)調(diào)自我管理、相互合作，這些已經(jīng)有它的普及性，西方從18世紀(jì)已經(jīng)學(xué)習(xí)了中國的這些有價值的東西，今天我們也應(yīng)該向西方學(xué)習(xí)，補(bǔ)己之短，并且揚(yáng)己之長，幫助西方認(rèn)識他的短處;建立一個新的、融合性的普及價值，而不是普適的，規(guī)定好的。普適只能是在普及的意義下說普適。我們要用新的聲音說明我們的價值，要辯論，這樣是非自在人心，不能因?yàn)橹虚g有些辛苦就放棄，這是一個長期的過程，中國文化會越來越發(fā)揮出他的價值。再過50年，世界從中國受益的不僅是在經(jīng)濟(jì)這方面，而是在文化。我認(rèn)為，會出現(xiàn)18世紀(jì)那樣的，中國文化對西方的啟蒙。我們要堅持，要與時俱進(jìn)。我們將進(jìn)入新的“覺醒時代”，再造我們的文明，再造我們的哲學(xué)。

劉：您對中國文化的未來十分樂觀,我們同樣也充滿期待。謝謝成老師!我相信您的新著作《新覺醒時代 : 論中國文化之再創(chuàng)造》一定會大陸知識界和廣大讀者歡迎和重視。

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)