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科舉與民主及政治家和官僚之區(qū)別(二）（2015-11-04）

 整理者：冷長安

來源：儒家網(wǎng)

時間：孔子二五六六年歲次乙未九月廿三日甲申

            耶穌2015年11月4日  

#科舉與民主#

@儒家網(wǎng) :

【@秋風論道 ：源遠科舉，于今何益？】科舉制度有很多好處，不僅相對于中國古代的貴族制和西方今天的投票式民主選舉是如此，即便對于我們今天的政治建設仍不失借鑒意義。其正面意義是：天下為公、選賢與能、政學一體、化成天下。中國式選舉制度兩千多年運作的基本機理，正在于此。

@學而時行:

【評《@秋風論道 ：源遠科舉，于今何益？》】余謂中國選舉vs西方選舉特點對比如下：選賢(外部vs內(nèi)部)，任能(內(nèi)部vs外部)，方式( 統(tǒng)一利益公約數(shù)vs 尋找利益最大公約數(shù))，監(jiān)督(縱向+內(nèi)部vs橫向+外部)，可見選賢任能上現(xiàn)有中式體制理論上會更民主，然統(tǒng)一利益公約數(shù)易壓抑生機，內(nèi)部縱向監(jiān)督易滋生腐敗，此亦似今之亂象之源，故為學者當謀此二事。

吳飛（@經(jīng)禮堂）:

這種觀念來自歐洲，決策權屬於貴族，但又不得不任命庶人管理國家，所以一方面要讓他們幹活，一方面又要貶低他們的勞動，防止他們陪臣執(zhí)國命。但是，這不過是大夫執(zhí)國命之後的維穩(wěn)政策罷了。

@楊萬江:

制度化角色是官僚，而不是政治家。此非源于歐洲，乃秦漢帝制所造。秦漢掃平一切獨立政治勢力，讓政治歸于皇權一統(tǒng)之唯一。三代封建制基于各自封邑而彼此對待的政治關系盡數(shù)崩潰。如此，只有皇帝是與人民有直接關系的政治家，大臣只是皇權實現(xiàn)其目標而招用的輔政性官僚而已，所謂肱股之臣。

@楊萬江:

為何秦漢帝制中官僚又兼有政治功能呢？因為獨立的政治可以被壓制，但民眾對政策的不同訴求卻始終會向接近權力的官員提出，并形成變相的政治代理-支持關系。如此，古代朝會中大臣既作為官僚管好自己事務，又為民請命而議政。但無論大臣所為是否對民有益，你得先感謝皇恩浩蕩，與今日議員不同。

@崇儒_梁知一:

讀楊先生論述有如下印象：1“政治家”只產(chǎn)生于代議制民主傳統(tǒng)的西方如英美。而1911年帝制以前中國通過科舉產(chǎn)生的只能叫“官僚”。2蓋代議制民主在西方如以英國為例是經(jīng)過長期演進擴大到平民階層的現(xiàn)代民主。楊大概說英國在13世紀大憲章以后便源源不斷產(chǎn)生“政治家”，而中國的張居正只能算是“官僚”。

@楊萬江:

中國在亂世有政治家。三代也有實質(zhì)涵義的政治家，亦即基于各自封地及其人民而與其他勢力形成政治對待關系。秦漢以后無真正獨立政治家，大臣乃官僚。黃宗羲意義上的學校及其名儒鄉(xiāng)紳有政治家涵義，但在國家層面無推行。歐洲現(xiàn)代政治接續(xù)封建制內(nèi)部各貴族莊園政治勢力對皇權的制衡關系。

吳飛（@經(jīng)禮堂）:

楊先生的話很英語政治正確，不，應該說是超政治正確。英語國家也沒勇氣說民選官員就是政治家，公務員就只是技術官僚吧。他把政治就定義為代議制選舉的表層活動，那還有什麼可說的呢？大家只有享受嘉年華的分了。

吳飛（@經(jīng)禮堂）:

我定義politician是吸引金主，討好選民，掌握黨政權力而不做實事的傢伙。stateman是遵循natural law并合理照顧百姓意願，擁有前瞻性的實幹家。諸君以為如何？

@楊萬江:

我強調(diào)的是，政治的核心問題是人民與權力的關系。選舉政治不過是處理這個問題的一種形式罷了。從理論上講，任何脫離與人民直接政治關系的人，都不是真正意義上的政治家。

@崇儒_梁知一:

明白楊先生論證政治家與官僚區(qū)別的初衷，自有您獨到見解。在我個人沒把二者作過多區(qū)分。我一直是樸素的理解：政治家只是從上層官僚脫穎而出的、在歷史的風云際會中于外交手段、體制改革諸重大政治領域產(chǎn)生突出個人影響的風云人物。沒有古今東西之別。僅此而已。

@儒生知一:

把大家的政治主張闡明清楚即可，糟糕的是甚至不知道真正的交鋒點在何。鄙人以為這里的交鋒點并非在于科舉與選票的沖突，實際上兩者可以混合，如考后再選，真正的分歧在于楊君對所謂政治“合法性”的理解是霍布斯、洛克意義上的所謂基于“同意"的，其本質(zhì)即去除了古典自然法-天理的應然規(guī)定，而基于選票的”同意“，最多也不過就是康德的所謂自然法融入人欲-理性-思想中。故這種理解下的合法性-政治家要排除掉任何除了票選的約束，自然就是水到渠成的。

姚中秋（@秋風論道）:

這個討論很有意思。背后涉及的根本問題是，何為政治？圣賢之治、政，與西人所說之政治，異同何在?

責任編輯：梁金瑞