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吹劍按：以下是清華大學(xué)人文學(xué)院唐文明博士發(fā)表在儒學(xué)聯(lián)合論壇上的一個(gè)帖子引發(fā)的討論，其中“柴東山人”是唐文明的網(wǎng)名，“誠(chéng)明”是陳明的網(wǎng)名。

柴東山人（唐文明）：

我們知道，一般英文中“儒教”與“儒學(xué)”基本上是一個(gè)詞：Confucianism。而且，我們也已經(jīng)知道，這個(gè)詞的產(chǎn)生與基督宗教的傳教士有密切關(guān)系。具體來(lái)說(shuō)，是在將基督教作為至高無(wú)上的信仰（Christianity）的前提下，將儒教看作是一種“主義”（-ism），或者按照基督教學(xué)者喜言的理查德•尼布爾的觀點(diǎn)，將儒教看作是一種文化，于是儒耶之間的關(guān)系就被放置在“基督與文化”的神學(xué)言說(shuō)之中了。任何一種主義不過(guò)是一種特殊的路徑、特殊的傾向罷了，與那種宏大、整全的信仰不在同一個(gè)層次。因此，Confucianism這個(gè)詞有其特殊的語(yǔ)境，它承載的一些信息具有鮮明的基督教特征。即使這個(gè)詞不像“支那”那樣有明顯的歧視性，也是一個(gè)對(duì)儒教精神有所貶低的詞。后來(lái)出現(xiàn)的Ruism也只是在同樣的路子上稍作改造而已（我倒覺得孔夫子這個(gè)詞沒有什么問(wèn)題，我們使用孔子或夫子也很平常；而“主義”，即“ism”，的問(wèn)題更為嚴(yán)重）。所以，我們應(yīng)當(dāng)拒斥這兩個(gè)詞。我主張將“儒教”或“儒家”一詞翻譯為“Confucianity”，由此大可突出孔子在儒教形成和發(fā)展中的地位，將“儒學(xué)”一詞翻譯為“Confucianology”，也是順理成章的。

不知諸君以為如何？
2006-12-8 12:04:00


心岳（基督教網(wǎng)友） ：

為了不遮蓋不同和對(duì)不同解釋的開放性，最好用音譯，個(gè)人的獨(dú)特解釋則放括弧或注釋中。儒家就用Ru Jia,儒教就用Ru Jiao.至于-ism和-ity詞綴，未比能表示出儒家的根本特征。至于儒學(xué)中的學(xué)，也未必是-logy后綴表示的“學(xué)”。
2006-12-8 13:22:00


耶律大石（陳勇）： 

雖然還吃不透山人兄的意涵，但支持類似的創(chuàng)意。
2006-12-9 1:58:00
 

誠(chéng)明（陳明）： 

儒教就用rujiao,樓主仿照西式拼法，不能照顧儒教作為中國(guó)宗教的獨(dú)特性－－這與他對(duì)儒教的基督教似詮釋是一致的。水果是桔子蘋果等的總稱，基督教是蘋果，不能成為桔子等的規(guī)范。
2006-12-9 9:46:00

訥言（陳喬見）：

-ism,-ity,-ology,都不適合于中國(guó)學(xué)術(shù)語(yǔ)境，我覺得直接音譯好了?；蛘咧苯佑脻h字，用陳康先生的話來(lái)說(shuō)，就是“要讓老外不懂漢字為恨。”_ology,直接源于希臘詞“l(fā)ogos”，更不適合中國(guó)學(xué)術(shù)。

2006-12-9 11:31:00
禮樂文明（網(wǎng)友）： 

翻譯牽涉的問(wèn)題太多了。我不敢說(shuō)西方人在翻譯時(shí)存有什么不良心態(tài)或偏見，但若果如樓頂所言，那就是做人不厚道了。前幾年在一本書上看到西方人（德國(guó)國(guó)王威廉？）做的一副畫，上面一味持刀的西方勇士，怒目代表東方的一個(gè)象征（好像是佛教的佛像吧，記不清了）。整個(gè)畫面戰(zhàn)火滾滾，硝煙蔽日，頗為壯觀。當(dāng)時(shí)覺得很厭惡這幅畫的內(nèi)涵。看來(lái)這是一部分西方人的心結(jié)呀。 2006-12-9 11:48:00
 
柴東山人（唐文明） 

回誠(chéng)明兼心岳：（1）我以為用rujia或rujiao 不妥。英語(yǔ)畢竟是西方語(yǔ)言，如果是一個(gè)非合成的單一的概念，比如陰、陽(yáng)，我覺得可以用拼音（yin, yang）。而“儒教”是“儒”與“教”的合稱，儒教是一種教，不管如何解釋“教”，那么，不宜用拼音來(lái)翻譯。倒是“儒”用“Ru”來(lái)翻譯不存在這個(gè)問(wèn)題。學(xué)界主張使用“Ru”是近來(lái)的事情，因?yàn)橛腥丝甲C出用帶有“孔夫子”的稱呼來(lái)翻譯“儒教”或“儒家”（Confucianism）有特定的基督教背景，傳教士是始作俑者，所以，為了抵抗這一點(diǎn)，建議用“Ru”來(lái)翻譯。但我認(rèn)為，孔夫子在我們自己的稱呼中也沒有什么貶義，而且考慮到孔子之于儒家的絕對(duì)重要性，用孔子之名來(lái)翻譯儒教也是很好的。

（2）這里并不存在誠(chéng)明所謂“不能照顧儒教作為中國(guó)宗教的獨(dú)特性”的問(wèn)題。首先，對(duì)“儒教”的一個(gè)好的譯名要達(dá)到教的高度，也就是說(shuō)，承認(rèn)只有在“教”的層次上理解“儒教”才是恰當(dāng)?shù)?。這并不是把儒教混同于基督教，而是說(shuō)，不能把儒教理解為基督教信仰之下的一種地域性文化。這是我使用“Confucianity”來(lái)翻譯“儒教”的主要理由。其次，“Confucianity”這個(gè)詞并沒有忽略儒教的獨(dú)特性，畢竟它與“Christianity”不同，只不過(guò)是說(shuō)，二者都是教，但一者關(guān)聯(lián)于基督，所以是基督教，一者關(guān)聯(lián)于孔子，所以是儒教。

（3）關(guān)于我“對(duì)儒教的基督教式詮釋”：這是一個(gè)錯(cuò)誤的提法。我從來(lái)沒有做過(guò)類似的事情。我承認(rèn)，西方哲學(xué)、基督教都對(duì)我有一些啟發(fā)，但我對(duì)儒教的詮釋還是儒教，并沒有基督教化?；浇淌俏覀冞@個(gè)時(shí)代儒教必須面臨的思想與精神處境的一部分，而且也是非常重要的一部分，我們要有主見，要有獨(dú)立的意識(shí)，但更重要的是我們不應(yīng)逃避這種精神張力，而且我們?cè)谝恍┓矫孢€要向基督教學(xué)習(xí)。反過(guò)來(lái)也一樣，基督教如果想在中國(guó)有大的發(fā)展，能夠發(fā)展出中國(guó)化的基督教及其神學(xué)，不向儒教學(xué)習(xí)，根本不可能！我常常舉的一個(gè)例子，就像佛教的傳入一樣，宋明理學(xué)家大都出入佛老而返諸六經(jīng)，這個(gè)“出入”很重要，于是才有不同于先秦、漢唐儒學(xué)的新儒學(xué)，同樣，沒有中國(guó)思想與精神的滋養(yǎng)，中國(guó)化的佛教，禪宗，不可能產(chǎn)生。對(duì)于我們的時(shí)代，一個(gè)良好的預(yù)期是，發(fā)展出又一種新儒學(xué)，當(dāng)然是在西方哲學(xué)與基督教神學(xué)的刺激下，同時(shí)發(fā)展出一種中國(guó)化的基督教及其神學(xué)。這個(gè)見識(shí)竊以為很重要。所以我勸諸君，不要停留在互相謾罵的層次，去直面那些真正的沖突和差異，守護(hù)自己，也尊重他者。

（4）關(guān)于“水果是桔子蘋果等的總稱，基督教是蘋果，不能成為桔子等的規(guī)范?！边@話很正確。但是，第一，你是否承認(rèn)桔子和蘋果都是水果的一種？第二，當(dāng)我說(shuō)桔子是水果的一種，是否就意味著我以蘋果為典范來(lái)概括桔子了呢？ 

2006-12-9 11:54:00
心岳（基督教網(wǎng)友） 

唐君可能沒有意識(shí)到，儒家和基督教的著力點(diǎn)有根本差異。儒家傾力于現(xiàn)世政治秩序，而耶穌則根本顛覆任何傳統(tǒng)的政治秩序，但不是“湯武革命”意義上的顛覆，而是背后的人心秩序的顛覆。

        基督教進(jìn)入中國(guó)，從一開始，即在唐朝，就是走中國(guó)化道路的，明朝時(shí)期更不用說(shuō)。20世紀(jì)也是如此?？梢灶A(yù)期，21世紀(jì)的中國(guó)基督教神學(xué)會(huì)在人文維度進(jìn)一步進(jìn)深。

        非常欣賞唐君尊重他者的素養(yǎng)。
2006-12-11 7:09:00
 
柴東山人（唐文明）： 

我不愿意像你那樣刻畫儒教與基督教的差異。首先需要考慮，站在何種立場(chǎng)上刻畫差異？比如，我站在儒教立場(chǎng)上，而你，站在基督教立場(chǎng)上，另外一個(gè)人可能會(huì)說(shuō)，他或她站在一種中立的或客觀的立場(chǎng)，如果他沒有明確的信仰。那么，站在某種立場(chǎng)上刻畫差異是否意味著失去了客觀性呢？非也。這種有立場(chǎng)的刻畫恰恰能夠顯出他者對(duì)于自我的意義，所以不僅具有客觀性，而且比那種中立的刻畫更有意義，更原始。由此有第二點(diǎn)：有立場(chǎng)的刻畫能夠反映刻畫者對(duì)待他者的態(tài)度和修養(yǎng)：是將他者看作是一種不值得認(rèn)真對(duì)待的糟粕文化或邪惡文化呢，還是真的理解他者文化中的偉大之處？是出于某種說(shuō)不清道不明的不良情緒或小家子氣而將他者作如此對(duì)待呢，還是能夠以一種良好的國(guó)民修養(yǎng)——打心眼里承認(rèn)多元主義的某種政治合理性——表現(xiàn)出對(duì)文化或信仰上的他者的尊重呢？最后，當(dāng)我站在儒教的立場(chǎng)來(lái)理解基督教的時(shí)候，基督教的長(zhǎng)處會(huì)給我借鑒和啟發(fā)，于是我可以向基督教學(xué)習(xí)。當(dāng)然我也相信，反過(guò)來(lái)也一樣。實(shí)際上，你說(shuō)基督教一直在走中國(guó)化的道路，也許是吧，不過(guò)，我以為從過(guò)去到現(xiàn)在，這方面是非常令人遺憾的，尤其與佛教相比，基督教還差得遠(yuǎn)。而且，就我所了解的范圍，在中國(guó)大陸，能夠?qū)χ袊?guó)文化保持積極評(píng)價(jià)的基督徒并不多，于是還一度出現(xiàn)了做中國(guó)人還是做基督徒的問(wèn)題。真正有中國(guó)特色的基督教神學(xué)我們可以期待，但也不能耽于期待。


心岳（基督教網(wǎng)友） ：

我覺得唐君可能一時(shí)不明白我說(shuō)的差異。“主禱文”中的一個(gè)“愿”字值得細(xì)細(xì)體味。這個(gè)“愿”字保留著的張力，“天”與“地”的張力。許多人以為是二元論，恰恰是誤讀。
2006-12-11 18:43:00

柴東山人（唐文明）:

我知道你想說(shuō)什么。但我說(shuō)了，我根本不想如你那樣刻畫儒教與基督教之間的差異，所以我避免直接談?wù)搩蓚€(gè)世界之間的關(guān)系。我認(rèn)為在本貼所討論的主題下，不一定要談?wù)摱吒髯缘木唧w精神。那是另外一個(gè)課題。對(duì)于儒教注重現(xiàn)世而基督教注重天國(guó)的特征，我想也是大家都熟悉的一個(gè)對(duì)比，我自己也專門論述過(guò)。但我想強(qiáng)調(diào)的是，這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的刻畫?；蛘咴谖铱磥?lái)，這種刻畫可能存在陷阱，所以我拒絕進(jìn)入你所設(shè)置的問(wèn)題。

(截止于2006-12-11 22:10:00)

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