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李：“他（陳明）明確認(rèn)為，施瑯不是民族敗類、漢奸和賣國賊，而是有功于中華民族和整個(gè)中國的民族英雄?！?

“總之，從社會(huì)發(fā)展大勢(shì)來說，我（李澤厚）否定滿清，從倫理標(biāo)準(zhǔn)來說，我否定施?！?

陳：我沒說施瑯是民族英雄，我只說今天不應(yīng)將他視為漢奸；說他是功臣，是從中國（中華民族）的歷史發(fā)展出發(fā)。從當(dāng)時(shí)的滿漢關(guān)系狀態(tài)出發(fā)，作為漢人，說施瑯是民族英雄是不能成立的。一定要說，則可以稱之為中華民族的英雄。但無論如何也不能簡(jiǎn)單以漢奸視之：首先他降清的背景、身份有特殊性；其次，降清后所做的工作有功于國家。在臺(tái)灣問題上，他與鄭成功是私怨而非公義的對(duì)立關(guān)系；他的對(duì)立面是鄭經(jīng)、鄭克爽這些想“自立乾坤”的不肖子孫。將他與洪承疇、汪精衛(wèi)或秦檜比較，不倫不類。在今天，強(qiáng)化其生平中的一些東西、淡化另一些東西，沒什么可指責(zé)！以私德評(píng)家歷史人物，兩個(gè)字：膚淺。

李：“我認(rèn)為，滿清對(duì)中國的統(tǒng)治，使中國歷史發(fā)生了倒退，我對(duì)滿清入關(guān)的評(píng)價(jià)是負(fù)面的……而如果當(dāng)時(shí)是李自成成功了，情況就會(huì)不一樣?！?

陳：滿清入關(guān)是歷史事實(shí)，作為漢人，我當(dāng)然也做否定性評(píng)價(jià)。但是，這不是誰可以選擇的；認(rèn)為李自成主政會(huì)做得更好，不知李老先生有什么根據(jù)？打不下天下卻能治好天下，有這邏輯么？僅從他打下的北京和張獻(xiàn)忠打下的四川看，似乎不能得出什么更好的不一樣的結(jié)論。

李：“不見得當(dāng)年不統(tǒng)一就永遠(yuǎn)不會(huì)統(tǒng)一，也可能以后有更好的統(tǒng)一辦法?！?

陳：現(xiàn)在就把你的更好的辦法拿出來吧，你將成為民族英雄了！

李：“成思吉汗的版圖夠大了吧，有什么意義和價(jià)值？”

陳：無言……（電話里李否定版圖及其完整性的重要性，所以我不跟他做這方面的討論）

李：“希特勒的出現(xiàn)，多少跟尼采、海德格爾、施米特甚至黑格爾、韋伯等人對(duì)德意志民族性的追求有關(guān)，我以為，這是德國思想史的教訓(xùn)。中國現(xiàn)在正在發(fā)展強(qiáng)大之中，特別要警惕這一點(diǎn)，國家弱小的時(shí)候倒沒關(guān)系。一定要保持我們文化上的平和與寬容，不要重蹈德國、日本的覆轍，被民族主義情緒淹沒、吞噬?！?

陳：胡說！《原道譯叢》就是要做民族性的建構(gòu)工作，要在全球化背景下，對(duì)普遍主義及西方中心論有所糾正調(diào)整。赫爾德、韋伯都是我最敬重的偉人。

李：“對(duì)我來說，保種、保國、保教都既重復(fù)又空洞，根本問題還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、生活改善和科技進(jìn)步，這才可能保種、保國、保教，這才是中國復(fù)興的真正基礎(chǔ)?！?

陳：文化認(rèn)同等問題是中國自由主義思想家的理論盲區(qū)。現(xiàn)代化是為了民族振興，但民族振興不只是科技一個(gè)基礎(chǔ)可以支撐。我說過，李澤厚的全部工作都是在中西比較視角下的知識(shí)論論域內(nèi)展開；其理論預(yù)設(shè)是普遍主義和西方中心論的單線進(jìn)化論，其意義在為現(xiàn)代化論證，其不足則是無視民族間的博弈關(guān)系以及文化在這一關(guān)系中的特殊作用。

你不是最喜歡魯迅么？他最關(guān)心的就是“保種”。