就北大、武大國學(xué)班課程答《小康》雜志(陳明)
欄目:國學(xué)、國學(xué)院、國學(xué)學(xué)位
發(fā)布時間:2010-04-05 08:00:00
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陳明
作者簡介:陳明,男,西元一九六二年生,湖南長沙人,中國社會科學(xué)院哲學(xué)博士。曾任中國社會科學(xué)院世界宗教研究所儒教研究室副研究員,首都師范大學(xué)哲學(xué)系教授、儒教文化研究中心主任,現(xiàn)任湘潭大學(xué)碧泉書院教授。一九九四年創(chuàng)辦《原道》輯刊任主編至二〇二二年。著有《儒學(xué)的歷史文化功能》《儒者之維》《文化儒學(xué)》《浮生論學(xué)——李澤厚陳明對談錄》《儒教與公民社會》《儒家文明論稿》《易庸學(xué)通義》《江山遼闊立多時》,主編有“原道文叢”若干種。
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問:近年來,國學(xué)日趨實用化,許多大學(xué)都開辦了國學(xué)班,社會上也出現(xiàn)了針對企業(yè)管理人員的國學(xué)培訓(xùn)班,武漢大學(xué)的乾元國學(xué)講堂前不久開學(xué),在社會上引起了很大反響,你怎么看待這種現(xiàn)象?
答:我覺得可以從高標(biāo)準(zhǔn)和低標(biāo)準(zhǔn)兩個層次看。從低標(biāo)準(zhǔn)看,這無可厚非。因為知識某種意義上也是商品,學(xué)校某種意義上也是企業(yè),而國學(xué)也確實具有某種知識和技術(shù)的屬性。所以,有人愿意賣,有人愿意買,只要主管部門從有關(guān)條令出發(fā)不干預(yù),別人也就沒什么可多說的。至于學(xué)費,實際是國學(xué)的價格,那是雙方博弈的結(jié)果――知識這種商品,你認為值多少錢它就值多少錢。媒體用它吸引眼球可以,但那并非問題的關(guān)鍵。關(guān)鍵在于用高標(biāo)準(zhǔn)去理解國學(xué)的意義、用高標(biāo)準(zhǔn)去要求大學(xué)尤其是北京大學(xué)、武漢大學(xué)這樣一些所謂名牌大學(xué)的文化意識、社會責(zé)任,用高標(biāo)準(zhǔn)去衡量這種培訓(xùn)班后面的策劃動機時,人們就不免疑竇叢生,由此進而引發(fā)對于國學(xué)價值意義的隔膜和拒斥。
我是主張國學(xué)應(yīng)該向現(xiàn)實開放的。但是,在這一過程中,不同的群體承擔(dān)的責(zé)任應(yīng)該是不同的。將國學(xué)知識化、商品化當(dāng)然是一種促進國學(xué)與社會結(jié)合的途徑,但作為名牌高校,它是否應(yīng)該把自己對國學(xué)的理解稍微加深一點?把自己工作的目標(biāo)定位稍高一點?國學(xué)概念的提出,是基于一種文化的危機感,它首先意味著的是民族精神的振作、文化認同的自覺。這些問題表面看似乎不存在了,實際根本沒解決。知識分子是先天下之憂而憂的,如果都想著趁勢撈世界,“以道為術(shù)”的話,那么作為國學(xué)精髓的“道”也就真正只有淪為孤魂野鬼甚至魂飛魄散了。“士大夫之無恥,是謂國恥”,國學(xué)當(dāng)成技術(shù)賣,既是國學(xué)之悲,也是士子之恥!
當(dāng)初人民大學(xué)成立國學(xué)院,就是把國學(xué)當(dāng)成詞章之學(xué)、考據(jù)之學(xué),我曾撰文提醒?,F(xiàn)在你們問到我,我又如此激烈,實在是因為自己的經(jīng)驗很難讓人樂觀。但愿這次是冤枉好人了――我隨時愿意道歉!
問:國學(xué)究竟有沒有實用性的一面?當(dāng)國學(xué)從思想層面,精神層面進入到實際的操作層面的時候,應(yīng)當(dāng)進入哪些問題?
答:國學(xué)無論作為知識、價值或者智慧、信念,當(dāng)然都是有用的。例如社會的凝聚、人心的提升、道德的養(yǎng)成、權(quán)力的制約等等,就是狹義國學(xué)之主體的儒學(xué)所致力面對的問題,歷史證明它也確實具有一定成效。作為一種軟力量,它不是萬能的,但沒有它也是萬萬不能的。至于你講的所謂實用,大概是將它作為MBA或EMBA課程來說吧?深圳有人建議我去講“儒商”,我謝絕了。我覺得儒商之儒不是體現(xiàn)在賺錢上,而是體現(xiàn)在花錢上?!柏浿钞?dāng)思子貢賢”,應(yīng)該是指子貢的富而好禮。兵者詭道,商場如戰(zhàn)場,應(yīng)該也差不太多。慈不帶兵、義不理財,儒學(xué)與他們之間的緊張不言而喻。它或許可以幫助經(jīng)理、總裁提高人文素質(zhì)、人生境界,使其經(jīng)營守法、管理人性化,如此,乃是間接發(fā)生作用。總裁、經(jīng)理是工商社會的精英,具有較大影響力,通過他們加深社會對國學(xué)的認知可能事半功倍。
國學(xué)從思想、精神層面進入實際操作?我不太清楚這意味著什么。當(dāng)年漢武帝接受董仲舒的建議應(yīng)該是典范。從社會學(xué)、政治學(xué)角度看,那是權(quán)力精英與文化精英的理性妥協(xié),結(jié)果是政治管理成本的下降和社會活力的上升,奠定了中國立國的規(guī)模和氣象。儒家講的經(jīng)濟學(xué)是經(jīng)邦濟世之學(xué),這是一種道。我覺得,在這樣的過程中,最應(yīng)注意的就是把國學(xué)庸俗化。國學(xué)辦班,首先要面向政治家!
問:國學(xué)就其本質(zhì)來說,學(xué)習(xí)固然重要,但實踐是更重要的。如果一個企業(yè)總裁惑管理人員,滿口仁義道德,子曰詩云,對員工卻極盡壓榨盤剝之能事,恐怕也難說學(xué)到了國學(xué)的精髓。你怎么看國學(xué)的“知”與“行”?
答:企業(yè)有企業(yè)的邏輯,企業(yè)的仁義禮智信也可以有自己的理解和定義。國學(xué)也不就是仁義道德子曰詩云,它是社會責(zé)任、仁民愛物。對員工壓榨剝削的現(xiàn)象不會因為有國學(xué)而消失,就像殺人放火不會因為有法律而消失一樣。國學(xué)是立身行事的人生道理,知易行難。因為人作為一種動物,它是以自利為基本行為特征。作為國學(xué)主體的儒學(xué)卻要求人能夠“己欲立而立人,己欲達而達人”、“老吾老以及人之老”。這樣一種教化,意味著人性的自我超越,對一般人來說是需要付出努力的。
問:過去,人們把有醫(yī)德德人稱為儒醫(yī),把對員工寬厚,有價值取向,關(guān)鍵時刻敢于為義舍財?shù)纳倘朔Q為儒商,在原始積累尚未完成的當(dāng)下,對大部分商人們講仁義禮智信似乎過于超前甚至迂腐,你怎么看這個問題?
答:就像衣食不足難知榮辱、倉廩不實難知禮義一樣,原始積累時期講仁義禮智信似乎有點不合時宜,你是不是這個意思?首先,現(xiàn)在是原始積累時期么?我看不是。其次,仁義禮智信,講總比不講要好。人們對于道德觀念,很少是全部接受和全部不接受,多數(shù)總是處于這兩種極端情況的中間狀態(tài)。我相信人應(yīng)該是向善的。
問:有學(xué)者認為,孔子當(dāng)時面對的是一個以宗族為單位的熟人社會,而我們現(xiàn)在面對的更多是陌生人社會,對于陌生人社會的交往和處世規(guī)則,孔子并沒有涉及。那么,儒家的思想可否提供給現(xiàn)代人在當(dāng)下社會中安身立命的規(guī)范或標(biāo)準(zhǔn)?
答:熟人社會和陌生人社會因為交往的次數(shù)不同,所以“禮尚往來”難以成立。但是,孔子也說“言忠信,行篤敬,雖蠻貊之邦行矣?!边€有“己所不欲,勿施于人”,不就被各國論理學(xué)家許為金規(guī)則么?再說,安身立命與處世規(guī)則之間并不是什么直接掛鉤的關(guān)系,而儒家以“立德、立功、立言”為安身立命原則,它們都可以隨時代不同而富于不同歷史內(nèi)容和形式??梢娰|(zhì)疑者雖不無所見,但卻是貌似深刻而已。
問:在儒家思想中,主要是以道德來規(guī)范人的思想和行為,而當(dāng)今社會卻正在走向法治化。相對而言,人的道德自律顯然不如法治更有約束力,那么,你如何看待這兩者之間的關(guān)系?
答:我認為,在小農(nóng)經(jīng)濟的家族共同體社會提倡以道德規(guī)范行為思想,與在利益分化、交往擴大的現(xiàn)代工商社會施行法治,十分正常。它們并非水火不相容:同樣基于人類智慧,也同樣基于人類理想,并且它們被發(fā)明出來后,功能也可以互補。你這提問里似乎暗含著傳統(tǒng)-現(xiàn)代、中國-西方的二分。我要提醒一句,這種二分實際是非常膚淺的。
道德自律約束力是要低一點,但不要忘了:法律約束的社會成本要高出很多很多,時間、金錢,還有教育水準(zhǔn)、通訊手段……
當(dāng)然,今天它們有各自適應(yīng)擅長的領(lǐng)域,不應(yīng)混淆。
問:按照馬斯洛的理論,人類動機的發(fā)展和需要的滿足有密切的關(guān)系,需要的層次有高低的不同,低層次的需要是生理需要,向上依次是安全、愛與歸屬、尊重和自我實現(xiàn)的需要。自我實現(xiàn)指創(chuàng)造潛能的充分發(fā)揮。追求自我實現(xiàn)是人的最高動機,它的特征是對某一事業(yè)的忘我獻身,高層次的自我實現(xiàn)具有超越自我的特征,具有很高的社會價值。健全社會的職能在于促進普遍的自我實現(xiàn)。但是,我們現(xiàn)在還處在經(jīng)濟發(fā)展的初期,大家的生存壓力很大,要求人們按照過高的道德標(biāo)準(zhǔn)行事似乎格格不入,如果孔子生活在現(xiàn)代,大概也不會提倡大家都去學(xué)顏回了,你怎么看這個問題?
答:圣人制禮作樂都是因人之情、緣義之理,怎么會矯情背性呢?強調(diào)精神生活并不一定要苦行,節(jié)儉也不是自虐。顏回的簞食瓢飲主要是一種精神,孔子食不厭精膾不厭細,卻并不妨礙其為圣人。你引這么多,是想證明什么?需要層次理論一方面說明高層次需要以低層次需要的滿足為基礎(chǔ),這對儒家思想的提倡者有提醒作用。但另一方面,它也正好說明了儒家學(xué)說的正確性:基本層次的需要是有限的,滿足之后應(yīng)該盡快向上提升。自我實現(xiàn)是精神性的,它是什么呢?我看就是“先天下之憂而憂,后天下之樂而樂”。 偉人跟普通人相比不是少一些東西,而是多一些東西。儒學(xué)就是講“應(yīng)該多一點什么”的學(xué)問。
問:即使用今天的眼光看,孟子的“貧賤不能移,富貴不能淫,威武不能屈”可謂擲地有聲 ,但是,在實踐中往往難以看到,反倒是相反的例子更多,比如,貧者因貧困而鋌而走險,富者因富而驕奢淫逸,多數(shù)情況下,你面對權(quán)勢者不得不“屈”,這個難題應(yīng)當(dāng)如何解決?
答:你顯然認為孟子講的還是不錯的了。他說出了這些,就是儒學(xué)的價值、就是儒家的光榮。至于人們做得到做不到,那是另一個問題。要是沒有確立這樣一種標(biāo)桿,人性的提升都沒有方向和尺度。
什么叫“你面對權(quán)勢者不得不屈”?我覺得自己還算不錯啊――玩笑!秦始皇焚書坑儒,沒辦法就是沒辦法。制度是博弈的結(jié)果,博弈總是籌碼多者勝。某種意義上說,道德、精神、理想等等也是一種力量因此也可以說是一種籌碼,在各方力量比較接近的時候它才能成為具有決定意義的“最后一根稻草”。現(xiàn)實中它還似乎還只是一種沒有力量的力量,這大概說明人性還有發(fā)展的空間和必要吧?
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