“孔子標(biāo)準(zhǔn)像”、“中醫(yī)保衛(wèi)戰(zhàn)”乃至于本報(bào)昨天報(bào)道的“韓國(guó)人發(fā)明漢字”之爭(zhēng),有關(guān)中國(guó)傳統(tǒng)文化的話題正以一種幾乎是“前所未有”的方式進(jìn)入我們的視野、我們的生活。我們正以一種“久違”的方式來(lái)關(guān)注我們的傳統(tǒng)文化,而也恰恰是在這個(gè)時(shí)候,我們的傳統(tǒng)文化充滿了“前所未有”的“爭(zhēng)議”。
盡管政府、民間正在以各自的方式表達(dá)了自己對(duì)傳統(tǒng)文化的重視,但是,聯(lián)想到韓國(guó)成功將“端午祭”申報(bào)為世界文化遺產(chǎn)以及近來(lái)的種種爭(zhēng)論,這讓人扼腕不已。
我們不得不懷疑,在對(duì)于傳統(tǒng)文化的認(rèn)知上,我們是否存在著問(wèn)題?當(dāng)我們的傳統(tǒng)文化遭遇現(xiàn)代科學(xué)之后,它的命運(yùn)又究竟會(huì)是怎樣?帶著這些困惑,記者采訪了著名儒學(xué)學(xué)者、《原道》主編陳明博士。
西醫(yī)為什么不“申遺”
記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)記):最近,繼韓國(guó)將中醫(yī)改韓醫(yī)申遺產(chǎn)之后,網(wǎng)絡(luò)上又出現(xiàn)了“韓國(guó)人發(fā)明漢字”的論調(diào)。韓國(guó)在歷史文化領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)頻頻發(fā)起挑戰(zhàn)。有論者認(rèn)為這是韓國(guó)“開(kāi)始有計(jì)劃地篡取我們的文化遺產(chǎn)來(lái)證明自己的偉大”,您是否贊同這種說(shuō)法?
陳明(以下簡(jiǎn)稱(chēng)陳):不是有有關(guān)專(zhuān)家出來(lái)澄清這是一場(chǎng)誤會(huì)么?他說(shuō)中醫(yī)藥也要“申遺”,并且“充滿信心”。這才使我真正沉思起來(lái):為什么韓醫(yī)想到“申遺”,中醫(yī)想到“申遺”,而沒(méi)聽(tīng)說(shuō)西醫(yī)說(shuō)什么“申遺”?
韓醫(yī)、中醫(yī)是遺產(chǎn),西醫(yī)難道就不是遺產(chǎn)?它為什么不需要申請(qǐng)保護(hù)?究竟是因?yàn)樗懈眠h(yuǎn)的傳承還是因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)里氣息奄奄命懸一線?如果是這樣,那么是不是在申請(qǐng)保護(hù)之外還有更加急迫重要的工作需要我們?nèi)プ觯?/DIV>
我不認(rèn)為存在什么“韓國(guó)在歷史文化領(lǐng)域?qū)χ袊?guó)頻頻發(fā)起挑戰(zhàn)”的問(wèn)題,“韓國(guó)人發(fā)明漢字”云云,更像是越來(lái)越流行的網(wǎng)上惡搞。中韓之間在有些問(wèn)題上可能存在一些認(rèn)知差異,本沒(méi)什么,但網(wǎng)絡(luò)有一個(gè)放大器的效應(yīng),媒體關(guān)注是必要的,但上綱上線則大可不必。
儒家文化與政治經(jīng)濟(jì)發(fā)展不對(duì)立
記:有論者根據(jù)網(wǎng)絡(luò)上消息說(shuō)“韓國(guó)人已經(jīng)在準(zhǔn)備拿祭孔大典去申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn),下一步就是把孔子徹徹底底的變成韓國(guó)人,而中國(guó)的論壇上卻還在為應(yīng)不應(yīng)該祭孔吵個(gè)不停,很多人對(duì)孔子極盡諷刺挖苦之能事”并由此認(rèn)為我們對(duì)傳統(tǒng)文化的認(rèn)知上存在很大的問(wèn)題。在您看來(lái),我們對(duì)傳統(tǒng)文化的認(rèn)知是否存在問(wèn)題?在這一點(diǎn),作為傳統(tǒng)文化的一位研究者,您最大的感觸是什么?
陳:是的,我們對(duì)儒學(xué)的態(tài)度太奇怪了,意識(shí)形態(tài)部門(mén)把它當(dāng)成威脅,激進(jìn)主義者把它當(dāng)成自由民主的敵人,保守主義者又把它當(dāng)成教條。這可能是目前社會(huì)條件下不可避免的吊詭吧?
我個(gè)人以為,韓國(guó)將祭孔儀式等申遺對(duì)中國(guó)文化來(lái)說(shuō)如果不是一件好事,至少也不是一件壞事。因?yàn)槭紫冗@說(shuō)明人家認(rèn)為儒家文化這些東西是有價(jià)值意義的好東西,并且要保護(hù)它。
其次有利于儒家文化的跨區(qū)域發(fā)展——基督教是亞洲文化東方文化吧?西方人接受后將它普世化,對(duì)曾經(jīng)孕育并珍視這個(gè)文化的人來(lái)說(shuō),有什么不好呢?這又不是排他性的專(zhuān)利注冊(cè)資源爭(zhēng)奪。每個(gè)民族都把孔子說(shuō)成是自己民族的人才好呢!
再次,這對(duì)于轉(zhuǎn)型期思想觀念尚處于模糊混亂之中的中國(guó)社會(huì)來(lái)說(shuō),是一種很好的沖擊刺激,使我們關(guān)注文化的問(wèn)題。對(duì)于激進(jìn)主義者來(lái)說(shuō),拍攝《商道》、《大長(zhǎng)今》的韓國(guó)人把傳入的儒家文化實(shí)實(shí)在在當(dāng)成了自己的傳統(tǒng),而他們的社會(huì)已經(jīng)完成了經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化、政治民主化的過(guò)程——這應(yīng)該可以說(shuō)明儒家文化的生命力,說(shuō)明“五四”以來(lái)主流知識(shí)分子那種將儒家文化與經(jīng)濟(jì)發(fā)展政治改革對(duì)立起來(lái)的預(yù)設(shè)實(shí)際是不成立的。
孔子標(biāo)準(zhǔn)像是無(wú)恥的蠢招
記:在對(duì)傳統(tǒng)文化的認(rèn)知問(wèn)題上,前段時(shí)間一直爭(zhēng)吵不休的問(wèn)題,那就是關(guān)于孔子標(biāo)準(zhǔn)像的問(wèn)題。我記得您很早就對(duì)此事發(fā)表了您的看法,對(duì)這種做法進(jìn)行了批評(píng)。請(qǐng)問(wèn)這是否同樣是我們對(duì)傳統(tǒng)文化的認(rèn)知的偏差問(wèn)題?以通過(guò)某種“標(biāo)準(zhǔn)”來(lái)“集中”或者“統(tǒng)一”弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化,是否是百害而無(wú)一利?
陳:是的,這事太荒唐了!真的孔子誰(shuí)也沒(méi)有見(jiàn)過(guò),孔子形象是一個(gè)文化符號(hào),主要是一種意義象征和情感表達(dá),所以他的成型是社會(huì)和歷史選擇的結(jié)果。這就決定了所謂孔子像具有公共性和權(quán)威性的二重屬性,事實(shí)上吳道子的版本正是如此。
自封標(biāo)準(zhǔn)則說(shuō)明操弄此事的人用自己對(duì)孔子的理解、想象和情感代替社會(huì)對(duì)這一文化符號(hào)的理解、想象和情感,并且利用行政位勢(shì)強(qiáng)加給社會(huì)。這一行為完全可以用愚蠢、狂妄和無(wú)恥來(lái)評(píng)價(jià)或描述。
作為精英文化的儒學(xué)是植根于社會(huì)基層結(jié)構(gòu)和百姓倫常日用之中的,“圣人學(xué)于眾人”。這也正是它屢仆屢起在經(jīng)歷種種的摧折之后今天又顯露出一陽(yáng)來(lái)復(fù)的勢(shì)頭。行政手段、制定標(biāo)準(zhǔn)等等對(duì)于這一勢(shì)頭的發(fā)展當(dāng)然是百害而無(wú)一利的。但愿這些人迷途知返,“過(guò)而能改,善莫大焉”。
情感的需要也是理性的
記:事實(shí)上,在傳統(tǒng)文化的發(fā)揚(yáng)過(guò)程中,除了我們前面所討論的認(rèn)知、態(tài)度等問(wèn)題之外,可能有一個(gè)更大的問(wèn)題:那就是傳統(tǒng)文化遭遇現(xiàn)代科學(xué)的命運(yùn)問(wèn)題,比如最近同樣是備受關(guān)注的“中醫(yī)保衛(wèi)戰(zhàn)”問(wèn)題。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題,請(qǐng)問(wèn)您是怎么看的?
陳:中醫(yī)我是外行,但卻一直非常關(guān)注有關(guān)討論。我曾跟中醫(yī)界的朋友討論過(guò)用西醫(yī)的方式對(duì)中藥進(jìn)行分析以將“經(jīng)驗(yàn)合法性”(有效)轉(zhuǎn)換成“知識(shí)合法性”(有理)的可能性的問(wèn)題。就是說(shuō),按照西醫(yī)的概念和方法對(duì)中藥進(jìn)行描述和解釋?zhuān)驗(yàn)槭澜缰挥幸粋€(gè),兩種關(guān)于它的理論應(yīng)該是可以翻譯的,先假設(shè)西醫(yī)為真以驗(yàn)證中醫(yī),再假設(shè)中醫(yī)為真驗(yàn)證西醫(yī)。如果藥的問(wèn)題可以“翻譯”,那么“醫(yī)”的問(wèn)題應(yīng)該也是可以的。
在這樣的基礎(chǔ)上,兩利相權(quán)取其重。那位否定中醫(yī)的教授也是湖南人,言辭激烈了一點(diǎn),但問(wèn)題不是沒(méi)有意義。對(duì)于傳統(tǒng)文化,我們需要理性的態(tài)度——當(dāng)然,在我這里,情感的需要、意義的需要也是理性的,或者說(shuō)是具有合理性的。
當(dāng)今文化的問(wèn)題就是我們的民族沒(méi)有一個(gè)主干性的文化系統(tǒng)以應(yīng)對(duì)文化認(rèn)同、政治重建和身心安頓等問(wèn)題,我的工作實(shí)際就是從儒家立場(chǎng)和資源出發(fā)去努力。中醫(yī)有多大價(jià)值,就會(huì)在人們生活中發(fā)揮多大作用,也就會(huì)享有多大地位。儒家文化,也是如此。