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原標(biāo)題：第18屆上海市社會(huì)科學(xué)普及活動(dòng)周|訪談-朱承：以古典之智啟現(xiàn)實(shí)之思

作者：朱承、丁宇  

來(lái)源：“上海儒學(xué)”微信公眾號(hào)

時(shí)間：孔子二五七零年歲次己亥四月廿五日丙寅

  耶穌2019年5月29日

訪談嘉賓：朱承

上海大學(xué)哲學(xué)系朱承教授

(文中采訪者簡(jiǎn)稱“問(wèn)”，朱承老師簡(jiǎn)稱“朱”。因篇幅原因，拆成上、下兩次推送，望見(jiàn)諒?。?/span>

1.聯(lián)系禮樂(lè)文明與日常生活：《禮記》的重要意義

問(wèn)：朱老師，我們發(fā)現(xiàn)您近幾年的研究重心是《禮記》，嘗試從《禮記》中開(kāi)出一個(gè)新的哲學(xué)向度。我們的問(wèn)題是，就學(xué)界以往的傳統(tǒng)而言，研究儒家政治哲學(xué)，更會(huì)選擇的文本是《公羊》或者《春秋繁露》?！抖Y記》相對(duì)前述兩者而言，在政治層面不那么切實(shí)際。所以，我們好奇您為何會(huì)專門選擇《禮記》這個(gè)文本？您的研究和近幾年學(xué)界出現(xiàn)的“禮學(xué)復(fù)興”研究有什么區(qū)別呢？

朱：首先要說(shuō)明的是，我在做的研究，基本上與傳統(tǒng)的“禮儀之學(xué)”的研究沒(méi)有太大關(guān)系。如你所言，以往研究儒家政治哲學(xué)通常會(huì)選用的文本是《春秋公羊傳》或董仲舒的《春秋繁露》等等，所謂“微言大義”，所謂“獨(dú)尊儒術(shù)”。比如說(shuō)《春秋公羊傳》，通過(guò)闡釋經(jīng)典來(lái)表達(dá)自己的政治思想，解釋張力比較大，找到一點(diǎn)蛛絲馬跡就可以借題發(fā)揮來(lái)表達(dá)自己的看法。這類研究，與政權(quán)如何使用、運(yùn)作關(guān)聯(lián)比較緊密。然而在我們?nèi)粘Ｉ钪?，很多秩序觀念、資源分配，往往不僅僅是政權(quán)運(yùn)作，而是靠禮儀、習(xí)俗、傳統(tǒng)的力量。

當(dāng)然政權(quán)運(yùn)作是禮儀秩序的依靠，沒(méi)有政權(quán)，禮儀秩序是推進(jìn)不下去的。因?yàn)檎?quán)肯定了一套禮儀秩序，所以這套禮儀秩序能辦下去；要是政權(quán)說(shuō)一套禮儀秩序不行，比方說(shuō)像洪秀全那樣，把儒家書(shū)籍付之一炬，那這套禮儀秩序就沒(méi)法繼續(xù)推行。我是關(guān)注儒家對(duì)生活方面的塑造和影響，透過(guò)對(duì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題的關(guān)懷，再回到文本之中。我們要考慮的是，傳統(tǒng)的文本所提供的思想，對(duì)今天的現(xiàn)實(shí)生活還有沒(méi)有解釋力。如果沒(méi)有了，那這個(gè)文本就該被淘汰了，就如歷史中那些被淘汰的書(shū)一樣。現(xiàn)在留下的書(shū)，從某種角度上來(lái)說(shuō)，對(duì)現(xiàn)實(shí)生活是有解釋力的，所以它們可以跨越時(shí)間、空間，成為經(jīng)典，在經(jīng)驗(yàn)上具有可復(fù)制性，對(duì)人們的生活依然具有解釋力。

再回到《禮記》與生活政治的話題。你會(huì)看到，日常生活中很多時(shí)候有著權(quán)力分配和利益分配。比如剛才我們大家上樓的時(shí)候，你會(huì)說(shuō)“您先請(qǐng)”，吃飯的時(shí)候會(huì)請(qǐng)某些人坐在尊位，住房有總統(tǒng)包間，坐飛機(jī)有頭等艙、公務(wù)艙，等等。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)代日常生活中也充斥著各種各樣的等級(jí)觀念，這和我們的傳統(tǒng)中所形成的等級(jí)觀念是相關(guān)的，我將其稱為人與人之間的“差異感”。政治哲學(xué)思考的就是這個(gè)世界是否存在同一性，如果有的話，它有人性論上的依據(jù)嗎？這種差異合理嗎？如果不合理，怎么能讓它變得更加合理？政治哲學(xué)始終在向我們描繪朝向一個(gè)同一性的未來(lái)的可能，要通過(guò)各種方式去除差異性，不管是均貧富，還是講“天生就有權(quán)利——生存權(quán)、自由權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)”，我們要追求一個(gè)同一的東西，好比柏拉圖的《理想國(guó)》中，哲學(xué)王所體現(xiàn)的就是一種同一性。

（漫畫(huà)-通過(guò)餐桌禮儀招聘員工）

可是在現(xiàn)實(shí)生活中，我們看到的卻是差異性，諸如生活資源的分配，費(fèi)孝通稱為“差序格局”，梁漱溟講“不要政治的政治”，這就是生活政治。什么意思呢？就是通過(guò)衣食住行這些生活資源的分配，或者好處（比如走路走在前面，或者重要人物出場(chǎng)的時(shí)候會(huì)封路，給這些人提供了便利；還比如坐飛機(jī)時(shí)，有錢人買了頭等艙先上飛機(jī)，沒(méi)錢的只能等著）的分配，來(lái)維持生活和社會(huì)的良好秩序。那這些分配的依據(jù)是什么呢？在《禮記》中特別清楚，它給出了很多原因，如后天的身份等級(jí)（天子、貴族、大夫），或者自然條件（年齡、性別等）。對(duì)我們?nèi)粘Ｉ钪小昂锰帯钡姆峙湓瓌t，“由來(lái)有自”，那就是禮儀傳統(tǒng)。

《禮記》作為一個(gè)文本，不僅僅是具體的禮節(jié)，還講原因，講道理。所以我在這個(gè)基礎(chǔ)上，就《禮記》這樣一個(gè)表達(dá)方式很感興趣，我覺(jué)得它是能夠解釋我們今天日常生活中“好處”的分配的。我們除了廟堂的政治（組織一個(gè)政黨，建設(shè)一個(gè)政權(quán)）以外，其實(shí)日常生活中充斥著各種各樣的資源差異、好處分配，衣食住行、藝術(shù)、大自然的四季演變等，儒家都會(huì)做一個(gè)政治的聯(lián)想，某種程度上是一個(gè)泛政治化，就可以把《禮記》和現(xiàn)實(shí)生活映照起來(lái)，發(fā)現(xiàn)這種禮儀秩序還是有解釋力的。

因此這個(gè)意義上，在我最近的研究中，指出禮樂(lè)文明實(shí)現(xiàn)了建構(gòu)秩序、維持秩序、形塑秩序的巨大功能，因?yàn)樗际峭ㄟ^(guò)日常生活中最能夠見(jiàn)到的東西在起作用，比如穿衣（政治人物在特定的政治場(chǎng)合的衣服穿著，就在傳遞政治態(tài)度、政治立場(chǎng)；今天我們常說(shuō)的禮服、領(lǐng)帶等都是有含義的，古代人通過(guò)這種外在的方式，像孔乙己是穿長(zhǎng)衫的，不會(huì)穿短衣，因?yàn)槟鞘巧矸莸南笳?。）、吃飯（給誰(shuí)吃、吃多少、吃什么，都是有規(guī)定的）、出行（怎么坐車、車上有哪些禮儀、車表達(dá)了什么樣的等級(jí)和身份）、住房（傳統(tǒng)房宅門口的柱子、門釘數(shù)量等）。雖然在歷史上，還是會(huì)有人背地里不按禮制來(lái)，但是一旦問(wèn)罪，是逃不脫的。明代的張居正就是一個(gè)例子，曾經(jīng)是首輔，但后來(lái)要扳倒他的時(shí)候，就拿他曾經(jīng)逾制（禮制）來(lái)做文章，違反禮制這就成了一樁“事兒”。

（穿長(zhǎng)衫的孔乙己）

我們會(huì)看到，這是我們中國(guó)的一個(gè)傳統(tǒng)，是嵌在我們生活中的，所以我把它取名為“生活政治”。我們可以用今天泛化的語(yǔ)言講，類似辦公室政治、車間政治。我們?nèi)粘Ｉ钪?，有一套隱形的利益分配原則和基于身份的秩序規(guī)則，這個(gè)不是顯性的權(quán)力爭(zhēng)奪性政治，而是利益分配性的秩序，我從《禮記》讀出的就是這些——禮樂(lè)文明和日常生活是聯(lián)系在一起的，而且是建構(gòu)一套政治秩序，不只是為了尊卑、禮讓，而是有利益分配和身份秩序體現(xiàn)于其中。這就是我為什么會(huì)關(guān)注《禮記》的一些基本想法。

2.指向“史”與“思”：現(xiàn)實(shí)關(guān)懷下的《禮記》研究

問(wèn)：剛剛您這些論述，實(shí)際上是在解釋現(xiàn)實(shí)世界何以至此。如果我們用哲學(xué)上的一些話語(yǔ)來(lái)轉(zhuǎn)述，就是說(shuō)當(dāng)下的傳統(tǒng)是怎么來(lái)的，您在做的是溯源的工作。我也很有感觸，其實(shí)不僅在車駕上體現(xiàn)得非常明顯。閻步克以前寫(xiě)中國(guó)古代爵本位官本位問(wèn)題。

朱：閻先生有一部書(shū)叫《服周之冕》，談的就是冠冕與等級(jí)制度的關(guān)系。

問(wèn)：對(duì)的，就是從爵本位到官本位。最近臺(tái)灣中研院的邢義田做了一個(gè)非常有意思的研究。研究什么呢？中國(guó)古代的印綬，就是章后面的穗子，還包括服裝等。我們可以一下子看到，這個(gè)人深受皇帝信任，位高權(quán)重。包括禮崩樂(lè)壞是從墓葬逾制開(kāi)始的。確實(shí)，您做的這項(xiàng)研究，是對(duì)當(dāng)下我們中國(guó)人由來(lái)已久的一個(gè)傳統(tǒng)，或者用思想史術(shù)語(yǔ)，叫“一般平民的知識(shí)背景”或者說(shuō)是“執(zhí)拗的低音”。那么從另外一種角度講，《禮記》能不能開(kāi)新？

朱：《禮記》作為一個(gè)文本本身，是已經(jīng)固化了的。

問(wèn)：但它的詮釋力度是有的。

朱：從根本意義上講，《禮記》乃至整個(gè)儒家經(jīng)典所解釋的問(wèn)題、所回應(yīng)的問(wèn)題都是關(guān)乎人性以及人性能力的。我們一方面說(shuō)人性能力是不變的、長(zhǎng)期的，就像說(shuō)孟子討論救落水小孩時(shí)的惻隱之心，今天我們依然談?wù)搼?yīng)不應(yīng)該去扶倒在路上的老人的問(wèn)題，性質(zhì)一樣。所以，在孟子那里成了問(wèn)題的問(wèn)題，在我們今天依然是問(wèn)題。

為什么會(huì)成為一個(gè)恒久性的問(wèn)題，這就要講人性能力是否恒久的話題?！抖Y記》講“禮樂(lè)本乎人情”的時(shí)候，實(shí)際上是說(shuō)禮儀制度反映的人性及其能力。但傳統(tǒng)的儒家在具體的制度安排和大環(huán)境上，要面對(duì)的是一個(gè)封閉的、不流動(dòng)的，以農(nóng)耕文明為主的社會(huì)，大家都是熟人。在陌生人社會(huì)中，禮樂(lè)制度沒(méi)法推行的，人們沒(méi)辦法對(duì)一個(gè)背景完全陌生的人推行具體的禮儀。所以《禮記》一方面反映的是人性中的一些根本性的東西，這是持久性的實(shí)存性的，另一方面，它也是歷史性的。所謂歷史性是說(shuō)禮儀制度要放在一定的歷史環(huán)境中去討論。

禮儀制度所面對(duì)的是一個(gè)農(nóng)耕文明、固定的、流動(dòng)比較小的熟人社會(huì)，鄉(xiāng)里共同體、宗族共同體、居住共同體，還有就是朝堂共同體，這是相對(duì)熟悉的封閉的、穩(wěn)定的社會(huì)，在中國(guó)這個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)很長(zhǎng)，所以禮儀原則具有長(zhǎng)期的解釋力。比如說(shuō)，歷史上改朝換代不斷發(fā)生，但歷代都會(huì)去抄《周禮》、《儀禮》或者《禮記》里面的原則。歷代開(kāi)國(guó)皇帝在制定祖宗之法時(shí)，都要參酌先秦禮儀制度，這就是《禮記》所代表的儒家禮治原則的生命力之體現(xiàn)。

至于說(shuō)《禮記》等文本有沒(méi)有開(kāi)新的作用，我覺(jué)得儒家希望有。比如說(shuō)新儒家所做的工作，有些前輩學(xué)者希望陽(yáng)明學(xué)能夠開(kāi)出現(xiàn)代性價(jià)值。王陽(yáng)明說(shuō)，每個(gè)人心里都有良知，這是不是可以推出民主的價(jià)值來(lái)？王陽(yáng)明對(duì)于儒學(xué)的革新和馬丁·路德的宗教改革很像。馬丁路德講每個(gè)人可以“直面上帝”，圣經(jīng)大家都可以閱讀，王陽(yáng)明說(shuō)滿大街都是圣人，人人自有良知。馬丁·路德的宗教改革是對(duì)近代民族國(guó)家的興起乃至對(duì)民主平等自由等啟蒙思想都有非常重要的作用。類似于此，新儒家試圖從王陽(yáng)明良知論中，開(kāi)出民主自由平等的觀念來(lái)。但現(xiàn)在也有人反思，認(rèn)為非要從儒家中無(wú)中生有，不一定是好的。這些內(nèi)容，我在《儒家的如何是好》以及《信念與教化》都有過(guò)一定的分析。

《儒家的如何是好》

《信念與教化》

討論儒家經(jīng)典能不能開(kāi)新的問(wèn)題，實(shí)際是在說(shuō)儒家能否有足夠的思想資源應(yīng)對(duì)現(xiàn)代性。應(yīng)對(duì)現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)，是我們現(xiàn)在研究儒學(xué)的一個(gè)揮之不去的問(wèn)題，什么樣的現(xiàn)代性才適合中國(guó)的？是歐美人倡導(dǎo)的現(xiàn)代性還是別有可能的多元現(xiàn)代性？因此當(dāng)你問(wèn)，禮治或者《禮記》能不能開(kāi)新的問(wèn)題時(shí)，我的回答是：第一，從文本上說(shuō)，它肯定是固化了；第二，從創(chuàng)造性的解釋角度來(lái)講，這個(gè)文本當(dāng)然具有非常開(kāi)闊的指向——隨便舉個(gè)例子，比如其中的《儒行篇》，當(dāng)我們將其轉(zhuǎn)為“如何過(guò)一種理想生活”時(shí)，就具有了創(chuàng)新力，就是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是亙古不變的，《儒行篇》中的這個(gè)答案對(duì)我們今天有什么啟示——因此在這個(gè)意義上，《禮記》當(dāng)然有開(kāi)新的可能性，也有必要性。

問(wèn)：前面您提到的關(guān)于日常生活中的“政治”，我覺(jué)得和中國(guó)歷史傳統(tǒng)中一個(gè)非常核心的問(wèn)題是皇權(quán)究竟下不下縣，有點(diǎn)兒相關(guān)，這是歷史學(xué)界到現(xiàn)在還在爭(zhēng)論不休問(wèn)題。早幾年人大歷史院的胡恒老師出了一本書(shū)，就叫《皇權(quán)不下縣》。最近中政法的張德美老師又出版了一本《皇權(quán)下縣》。這與歷史學(xué)上一個(gè)特別有名的概念相關(guān)，由西嶋定生提出來(lái)的，叫“個(gè)別人身支配”。那么禮制在中國(guó)古代歷史上的運(yùn)行，可能就成為了個(gè)別人身支配一個(gè)非常強(qiáng)大的工具。你會(huì)發(fā)現(xiàn)你的日常生活不僅深深地受到禮制的影響，更受到權(quán)力的影響。因?yàn)槎Y制直接體現(xiàn)權(quán)力。

朱：而且禮制會(huì)反映到法律中。你去看瞿同祖先生的名著《中國(guó)法律與中國(guó)社會(huì)》，就是講禮儀制度怎么貫徹到法律中去。比如父親打兒子，打傷了也沒(méi)什么，但是兒子打父親，在刑罰里會(huì)加重，因?yàn)檫`背了圍繞“孝”之原則所設(shè)定的禮制。

問(wèn)：所以還得當(dāng)好兒子?。?/span>

（眾人皆笑~）

 3.傳統(tǒng)的慣性與現(xiàn)實(shí)之需要：國(guó)學(xué)復(fù)興的多視域分析

問(wèn)：您剛剛提的思路在前些年我們討論的“親親相隱”問(wèn)題上有重大體現(xiàn)呢。這實(shí)際上是從中國(guó)傳統(tǒng)的禮儀制度角度上，對(duì)現(xiàn)實(shí)中的法制改革進(jìn)行一次巨大的推動(dòng)。這一事件對(duì)中國(guó)法治的改變，可以說(shuō)是傳統(tǒng)文化在當(dāng)下的一次復(fù)興，甚至說(shuō)對(duì)現(xiàn)實(shí)生活有一個(gè)深刻的影響。因?yàn)檫@里邊涉及一個(gè)核心的問(wèn)題，就是中國(guó)古代社會(huì)是學(xué)術(shù)、政治不分家，但是現(xiàn)在分家了。

在民國(guó)之前，我們沒(méi)有上帝之城的傳統(tǒng)，沒(méi)有一批堅(jiān)定的想問(wèn)題、純粹思考的哲學(xué)家。從新中國(guó)這么多年以來(lái)，我們形成了學(xué)者制度，尤其是我們做儒家或者做哲學(xué)的人，有了純粹思考的條件，我們和政治拉開(kāi)了一定距離。但是新儒家這一批人更可能在試圖回到原來(lái)的表達(dá)的某種政治主張。您覺(jué)得作為學(xué)者，需要他們這樣的表達(dá)嗎？

作為哲學(xué)學(xué)者，我們可以對(duì)現(xiàn)實(shí)生活，就國(guó)學(xué)或者說(shuō)是哲學(xué)在當(dāng)下的發(fā)展，我們可以除了為其他人指導(dǎo)人生，在這之外，我們還能做什么？國(guó)學(xué)的當(dāng)下的復(fù)興，具體的現(xiàn)實(shí)意義，還指向哪些方面？

朱：中國(guó)人有思維傳統(tǒng)，祖述堯舜，憲章文武，我把這個(gè)習(xí)慣稱之為“訴諸歷史合理性”。什么叫歷史合理性？比如孔子說(shuō)“述而不作”（事情是往世先賢為的，孔子只是說(shuō)出來(lái)），不把功勞記在自己頭上，這一方面體現(xiàn)了孔子偉大謙虛的人格，更重要的是訴諸于歷史而獲得合理性。儒家成功地塑造了堯舜禹湯，塑造了大同小康之世，實(shí)際上有一些上古歷史我們目前還是要靠信念的。近代民國(guó)以來(lái)的“疑古”之風(fēng)，并不是空穴的來(lái)風(fēng)。如果沒(méi)有上世紀(jì)殷墟的發(fā)掘，我們關(guān)于殷商的歷史知識(shí)也不能那么確定。歷代人，從韓非子開(kāi)始，開(kāi)始質(zhì)疑儒家“法先王”的傳統(tǒng)從何而來(lái)。當(dāng)然如果過(guò)分質(zhì)疑，就變成歷史虛無(wú)主義了。我們就姑且信之，而這又是有好處的。因此，對(duì)于中國(guó)古代學(xué)術(shù)傳統(tǒng)的追溯，馮契先生在《中國(guó)古代哲學(xué)的邏輯發(fā)展》里面，提出“古今之辯”。

《中國(guó)古代哲學(xué)的邏輯發(fā)展》 馮契 著

這不是今天才出現(xiàn)，孔子時(shí)代有，荀子時(shí)代有，王夫之那兒也有，歷史中一直會(huì)出現(xiàn)“法先王”和“法后王”的問(wèn)題。對(duì)國(guó)學(xué)的復(fù)興，不是這一波才出現(xiàn)的，歷史上隔一段就會(huì)來(lái)一次，說(shuō)要尊重傳統(tǒng)。韓愈的《原道篇》批評(píng)當(dāng)時(shí)流行的佛教，但要抵抗佛教，就拿先秦儒家傳統(tǒng)來(lái)抵抗，就是用一個(gè)更遠(yuǎn)的傳統(tǒng)來(lái)反對(duì)一個(gè)更近的傳統(tǒng)。因此我覺(jué)得當(dāng)前的國(guó)學(xué)復(fù)興第一個(gè)原因是，從中國(guó)古代思維傳統(tǒng)、學(xué)術(shù)傳統(tǒng)乃至文化傳統(tǒng)里面而來(lái)的，訴諸歷史合理性。自古以來(lái)就具有這樣的一個(gè)傳統(tǒng)，只不過(guò)新文化運(yùn)動(dòng)對(duì)其有所沖擊?，F(xiàn)在時(shí)局穩(wěn)定了，又要找回這種傳統(tǒng)。復(fù)興傳統(tǒng)的呼聲只不過(guò)是在這個(gè)文明傳統(tǒng)的浪潮中的無(wú)數(shù)朵浪花中的一朵。

當(dāng)前所謂“國(guó)學(xué)復(fù)興”的第二個(gè)原因是與政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)相關(guān)的。20世紀(jì)90年代到21世紀(jì)初的時(shí)候，人們都在歡呼，因?yàn)槿蚧?、地球村，似乎馬上有一個(gè)世界大同的局面了。最近一些年來(lái)畫(huà)風(fēng)突變，逆全球化的趨勢(shì)出現(xiàn)了。逆全球化浪潮的出現(xiàn)，有很多的因素，比如說(shuō)國(guó)家利益、貿(mào)易格局，反映到文化上就要尋找本國(guó)、本民族特色作為依據(jù)，實(shí)際上就是國(guó)家民族的底氣，就是文化自信。這些年來(lái)出現(xiàn)的文化復(fù)興論，在某種意義上，除了傳統(tǒng)的慣性以外，就是要訴諸于本民族的文化，給大家對(duì)自己本民族文化的信心，用對(duì)自己本民族的文化的高度自信來(lái)對(duì)抗異質(zhì)的文化。當(dāng)然現(xiàn)在的人更加理性，不會(huì)走太偏激的路子。

問(wèn)：但現(xiàn)在也有一些人提倡新的“天下主義”啊。

朱：這正是我剛才所說(shuō)問(wèn)題的直接反映。現(xiàn)在一些對(duì)“天下”的思考，有一定新意，但以中國(guó)文化去質(zhì)疑歐洲文化這種做法，其實(shí)和早先的歐洲中心主義區(qū)別不大。反過(guò)來(lái)看，楊國(guó)榮老師講世界哲學(xué)，馮先生講參與到“世界性的百家爭(zhēng)鳴”中，這才可能更加恢弘。過(guò)去以歐洲中心主義講全球化，現(xiàn)在少數(shù)人以中國(guó)中心講全球化，套路是一樣的。順便說(shuō)一句，我覺(jué)得逆全球化得態(tài)勢(shì)不會(huì)太長(zhǎng)久。這是我講的國(guó)學(xué)的復(fù)興的第二個(gè)原因，是和政治經(jīng)濟(jì)形勢(shì)結(jié)合在一起的。

第三個(gè)原因就是，我們存在一個(gè)“泛道德主義”的傳統(tǒng)。比方說(shuō)自媒體圈中常見(jiàn)的“道德綁架”，把什么事情都跟道德聯(lián)系在一起。你看日常生活中，出現(xiàn)一點(diǎn)事情就會(huì)有很多人在自媒體上狂罵，比如幼兒園老師打小孩、學(xué)校食堂給學(xué)生吃垃圾食品、開(kāi)豪車把老人蹭了……這些本來(lái)也是法律的問(wèn)題，但很多時(shí)候全都跟道德綁在一起。而傳統(tǒng)文化，特別儒家文化，最大的特點(diǎn)就是道德主義。因此，當(dāng)現(xiàn)實(shí)生活中出現(xiàn)的很多問(wèn)題感到疑惑不解的時(shí)候，我們會(huì)到傳統(tǒng)中尋找答案。我們中國(guó)有一句話，叫“人心不古，世風(fēng)日下”，說(shuō)我們?cè)?jīng)似乎是有一個(gè)非常美好道德的時(shí)候。盡管也許不像想象的那么美好，但是從遺留下來(lái)的文本看，確實(shí)是講道德的。故而，當(dāng)今天我們面對(duì)社會(huì)上很多難以理解或者被人批判的社會(huì)現(xiàn)象出現(xiàn)的時(shí)候，他們就試圖從傳統(tǒng)中去尋找力量來(lái)抨擊。比如說(shuō)不贍養(yǎng)老人導(dǎo)致老人自殺了，年輕人去夜店狂歡、沉迷于網(wǎng)絡(luò)游戲，明星吸毒，幼兒園老師虐待學(xué)生等，類似這些事情出現(xiàn)以后，他就會(huì)歸咎于我們不講傳統(tǒng)文化了所以會(huì)出現(xiàn)這些事。這邏輯很簡(jiǎn)單，就是不講傳統(tǒng)文化了，所以人心都?jí)牧?，市?chǎng)經(jīng)濟(jì)把道德感搞沒(méi)了，怎么解決，那就有人從傳統(tǒng)中尋找答案。

自媒體圈子常見(jiàn)“道德綁架“形式

第四個(gè)原因，我覺(jué)得還要從審美層面去思考。現(xiàn)在社會(huì)上出現(xiàn)的歌曲、網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言等，有些內(nèi)容相對(duì)粗鄙。而古代的文化，是少數(shù)人掌握的，是精英文化，很雅。蘇東坡出去吃頓飯要寫(xiě)詩(shī)，李白一喝酒就要寫(xiě)詩(shī)，留下的還都是精品，很優(yōu)雅。而現(xiàn)在社會(huì)中，有些人就認(rèn)為我們現(xiàn)在的文化很粗鄙。實(shí)際上，有些時(shí)候?qū)徝篮苁浪椎?，是挺好的一件事。但這樣一種審美趣味的回溯成了潮流，你會(huì)看到《詩(shī)詞大會(huì)》火了，品唱古詩(shī)詞火了。審美趣味呈現(xiàn)的這種復(fù)古趨向，也導(dǎo)致國(guó)學(xué)熱的出現(xiàn)。

總而言之，關(guān)于如何理解當(dāng)前“國(guó)學(xué)熱”，我的初步理解就是，第一個(gè)就是訴諸歷史合理性，第二個(gè)和經(jīng)濟(jì)逆全球化和政治趨勢(shì)聯(lián)系在一起，第三個(gè)是從道德上去將傳統(tǒng)嫁接到現(xiàn)代社會(huì)，第四個(gè)審美層面。但你還可以往下延伸，第五、第六、第七……就我的觀察，這四個(gè)方面的原因，可能比較多。

4.順其自然：推動(dòng)國(guó)學(xué)積極發(fā)展的應(yīng)然態(tài)度

問(wèn)：確實(shí)很有感觸，尤其是您剛剛提到訴諸歷史和傳統(tǒng)。講個(gè)例子，21世紀(jì)初最熱的電視劇是《雍正王朝》。導(dǎo)演接受采訪時(shí)說(shuō)，為什么這部劇會(huì)引起那么大的轟動(dòng)呢，因?yàn)橹袊?guó)人愛(ài)從傳統(tǒng)中找答案。當(dāng)時(shí)我們正在狠抓腐敗，而《雍正王朝》的主題與此十分契合。這就和現(xiàn)實(shí)中人們的關(guān)懷和期待吻合了。經(jīng)過(guò)剛剛您的啟示，其實(shí)這就和當(dāng)下國(guó)學(xué)熱的原因是類似的。但就當(dāng)下來(lái)看，一批人用傳統(tǒng)的手段去建設(shè)，到傳統(tǒng)里面去找答案，但采取的是極端的手段，和當(dāng)下的理性訴求是相沖突的。國(guó)學(xué)的復(fù)興有歷史使然，但是它積極的時(shí)代意義如何體現(xiàn)呢？怎么樣積極地推動(dòng)我們這個(gè)時(shí)代發(fā)展？以及如何能有一個(gè)適度的做法來(lái)讓他繼續(xù)“熱下去”呢？

朱：目前“國(guó)學(xué)熱”的出現(xiàn)肯定是有積極意義的。第一，對(duì)傳統(tǒng)文化的珍視，過(guò)去我們走的太極端了，什么都不重視，這次是矯枉過(guò)正的時(shí)候的又一次矯枉過(guò)正（這次是那種把傳統(tǒng)文化全盤否定的矯正）。人類都有自己的傳統(tǒng)，誰(shuí)也不能強(qiáng)行割斷。第二個(gè)，我們幾千年的優(yōu)秀文化在某種意義上是能夠塑造人文精神的，國(guó)學(xué)熱在這方面也起到了積極作用。但是目前可以從社會(huì)上看到，有很多人覺(jué)得這是個(gè)生意，通過(guò)這個(gè)由頭圈地來(lái)建樓堂館所。還有更極端的，比如一些女德班。傳統(tǒng)文化如何得到合理的復(fù)興？我覺(jué)得，可能需要國(guó)家、社會(huì)、還有學(xué)者共同努力。在國(guó)家層面，其實(shí)我們國(guó)家一直是提倡“優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”，別小看“優(yōu)秀”二字。也就是說(shuō)，制定國(guó)家政策的人，還是“古為今用，洋為中用”，還是在考量“民族的科學(xué)的大眾的”文化，還是堅(jiān)持“取其精華，去其糟粕”。政府在做這些文化工作的同時(shí)，還是要在科學(xué)技術(shù)、現(xiàn)代文明上，引領(lǐng)大家有所貢獻(xiàn)。我們應(yīng)該意識(shí)到，在現(xiàn)代國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)中，不能僅僅靠傳統(tǒng)文化作為甲胄干櫓，還是要靠科學(xué)技術(shù)這些現(xiàn)代文明的進(jìn)步。在學(xué)者層面，我們?cè)谥v傳統(tǒng)文化時(shí)不要神化它，比如不要神化王陽(yáng)明、朱熹、孔子等等。我原來(lái)發(fā)表過(guò)一篇文章評(píng)論酈波教授寫(xiě)的《五百年來(lái)王陽(yáng)明》，標(biāo)題叫做“新一輪的神化王陽(yáng)明”。我認(rèn)為酈波教授講故事講的很好，但最大的問(wèn)題是他把王陽(yáng)明打扮成一個(gè)成功人士，把王陽(yáng)明從心學(xué)拉入了成功學(xué)，不再面對(duì)儒家哲學(xué)、宋明理學(xué)那些深刻的問(wèn)題了。學(xué)者在探討傳統(tǒng)文化時(shí)，不應(yīng)該神化，而是創(chuàng)新地解釋傳統(tǒng)，特別重要的是發(fā)掘其中的邏輯合理性和經(jīng)驗(yàn)上的可復(fù)制性。這才是中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化留給我們的，學(xué)者要把邏輯理清楚，要思考中國(guó)哲學(xué)話語(yǔ)走出去，有沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可復(fù)制性，還有沒(méi)有現(xiàn)實(shí)解釋力。像前不久劉紀(jì)璐老師在《思想與文化》上發(fā)表的《儒家機(jī)器人倫理》，就是試圖用儒家的原則來(lái)研究現(xiàn)實(shí)，去回應(yīng)和解釋現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。包括楊國(guó)榮老師前幾天在《光明日?qǐng)?bào)》上發(fā)表的《心學(xué)視域中的人類生命共同體》，也是在用傳統(tǒng)的智慧解釋當(dāng)下的世界。

問(wèn)：上次陳少明老師到我校的講座，也是通過(guò)儒家倫理來(lái)對(duì)待當(dāng)下的人工智能問(wèn)題。

朱：有解釋力就要?jiǎng)?chuàng)造性。我們要找出中國(guó)哲學(xué)的活的東西，而不是簡(jiǎn)單地搬運(yùn)孔孟的話，鼓吹他們真了不起，要向他們學(xué)習(xí)。學(xué)者要做的工作，就是通過(guò)解釋力去找到創(chuàng)造力。

再說(shuō)社會(huì)層面，特別是中小學(xué)生家長(zhǎng)，如何面對(duì)傳統(tǒng)文化呢？私塾教育、漢服等，這些是個(gè)人的事，不能強(qiáng)加給別人。每次清明節(jié)、孔子誕辰的時(shí)候，祭祀黃帝、孔子的人穿什么的都有。

問(wèn)：前些天五四在曲阜，找了72個(gè)學(xué)生扮成72賢，在孔廟進(jìn)行五四精神學(xué)習(xí)。何其荒謬。

朱：整個(gè)社會(huì)其實(shí)還是要訴諸一種現(xiàn)代性的精神，我們講傳統(tǒng)文化是要對(duì)其心存敬意，而不是要回去。社會(huì)有的人以傳統(tǒng)文化斂財(cái)，好多人打著國(guó)學(xué)大師的旗號(hào)到處講，當(dāng)然普及文化知識(shí)這沒(méi)問(wèn)題，要是往往塑造出一種“教主”的形態(tài)，然后一群善男信女供養(yǎng)著這個(gè)人，這就有問(wèn)題了，形成了一種人身依附關(guān)系和一個(gè)利益共同體。

因此，我們?nèi)绾卫硇缘胤e極地對(duì)待國(guó)學(xué)？我的觀點(diǎn)那就是順其自然，“物來(lái)順應(yīng)，廓然大公”。比如我為了復(fù)興儒學(xué)，我逼著我女兒去背《禮記·內(nèi)則》，這都是不當(dāng)?shù)摹：⒆右窍矚g，自己背就好，你不能就是刻意去干什么事。我的學(xué)生，我不能逼著人家看四書(shū)五經(jīng)，也許他更喜歡柏拉圖或者維特根斯坦。莊子也講這種故事，說(shuō)人們不能以自己的喜好來(lái)要求他人。我們做這個(gè)傳統(tǒng)文化教學(xué)和研究行當(dāng)?shù)娜?，要尤其注意?/span>

5.理論創(chuàng)造與體系創(chuàng)新：當(dāng)下中國(guó)哲學(xué)研究的趨勢(shì)

問(wèn)：其實(shí)您剛剛講這個(gè)，我特別有體會(huì)。去年世界哲學(xué)大會(huì)的時(shí)候，我是全程的志愿者。世界哲學(xué)大會(huì)在北京召開(kāi)，可以看作中國(guó)哲學(xué)屆的一個(gè)標(biāo)志性事件。最后想請(qǐng)您談一談近些年來(lái)中國(guó)哲學(xué)界的發(fā)展態(tài)勢(shì)有什么新的變化，以啟迪我們這些年輕學(xué)子？

朱：哲學(xué)大會(huì)在中國(guó)召開(kāi)，其形式意義大于實(shí)質(zhì)意義，我對(duì)哲學(xué)大會(huì)的關(guān)注并不是很多。我并不會(huì)認(rèn)為，這次大會(huì)與這一年多來(lái)中國(guó)哲學(xué)界的研究動(dòng)態(tài)有邏輯因果關(guān)系。但是就狹義的中國(guó)哲學(xué)而言，這幾年的基本態(tài)勢(shì)沒(méi)什么太大變化，該研究什么還是研究什么，已經(jīng)形成了套路了。比如說(shuō)宋明理學(xué)是我比較熟悉一個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得話語(yǔ)還是有點(diǎn)陳舊，還是在說(shuō)“理、氣、心、性”。

問(wèn)：有些學(xué)者試圖把這幾者進(jìn)行融合。

朱：對(duì)。還有一個(gè)趨勢(shì)就是，有意識(shí)地進(jìn)行哲學(xué)理論創(chuàng)造的人多了。當(dāng)代中國(guó)哲學(xué)，經(jīng)過(guò)20世紀(jì)80年代到90年代，還有20世紀(jì)頭十幾年發(fā)展到今天，這個(gè)不是哲學(xué)大會(huì)帶來(lái)的，出現(xiàn)了明確的自我創(chuàng)新意識(shí)，依據(jù)不同的研究方法、研究對(duì)象、研究立場(chǎng)，來(lái)進(jìn)行自我創(chuàng)新。我想，中國(guó)自古以來(lái)就有這種意識(shí)，“六經(jīng)責(zé)我開(kāi)生面”，只要有利于我們的哲學(xué)思考，能夠走向深入，能夠?qū)ΜF(xiàn)實(shí)具有解釋力，能夠構(gòu)造一種引人入勝地去思考普遍性的問(wèn)題的方式，我覺(jué)得是好事。

問(wèn)：近20年來(lái)，照著講的人少了，接著講的人多了，越來(lái)越多的人在嘗試著接著講，不管開(kāi)出怎樣一個(gè)路子。

朱：是的，最近幾年來(lái)，中國(guó)哲學(xué)研究體系創(chuàng)新的意識(shí)比較強(qiáng)。

問(wèn)：還有北京大學(xué)和中國(guó)人民大學(xué)的學(xué)者們，在重新做中國(guó)的古典學(xué)，這是一種新的嘗試，也是一種挺好的局面。

朱：多種路徑的去探索理論創(chuàng)造、體系創(chuàng)新肯定是好事，也是我們文化自信的一個(gè)體現(xiàn)