7799精品视频天天在看,日韩一区二区三区灯红酒绿,国产xxxxx在线观看,在线911精品亚洲

原標(biāo)題《中國人民大學(xué)中國公益創(chuàng)新研究院院長康曉光：熱鬧的公益不等于好公益》

受訪者：康曉光

采訪者：文梅

來源：《公益時報》

時間：孔子二五七零年歲次己亥六月廿七日丁卯

??????????耶穌2019年7月29日

?

7月23日，大暑。當(dāng)日北京最高氣溫達(dá)38度，太陽恣肆地炙烤著每一個奔波忙碌的行人。中午一點鐘，《公益時報》記者如約趕至位于北京市中關(guān)村大街59號的文化大廈，專訪中國人民大學(xué)中國公益創(chuàng)新研究院院長康曉光。

?

7月29日，他將發(fā)布《中國第三部門觀察報告》，這是連續(xù)第九年。

?

眼前的康曉光似乎比之前在各類會議、論壇上見過的那個不茍言笑的他溫和親切得多——暗紅色的休閑短袖T恤、淺色褲子，身材偏瘦，頭發(fā)花白。他笑瞇瞇地上前跟《公益時報》記者打招呼。記者坐定后，他端出一盤切好的西瓜，請記者邊吃邊聊，笑說：“天氣太熱，吃塊西瓜解解暑?！庇浾哒f：“您慢慢吃，我準(zhǔn)備一下采訪的器材?！笨禃怨怦R上把已經(jīng)咬了一口的西瓜放在一邊：“你不吃，那我也不吃了。”

?

康曉光“敢說”——一些業(yè)界熱議的話題他未必感興趣，但他對樂意跟你探討的話題一定有自己的觀察和品評，而且善于從“冷門”中找焦點和亮點。

?

康曉光“能說”——任何一個案例的闡述，他都可引經(jīng)據(jù)典地信手拈來，信息量很大，基本不說無用的話。他對九年前《中國第三部門觀察報告》發(fā)起時的情景記憶猶新;對時下某些公益機(jī)構(gòu)空談情懷、不講實效的深惡痛絕;對當(dāng)前公益組織優(yōu)劣排名“籌款額至上”的質(zhì)疑和批判;對社會組織的終極使命究竟何在的思考和辯證……他的表達(dá)真實而又無所畏懼——這樣的康曉光被一些媒體記者稱為“最受歡迎的采訪對象?！?o:p>

?

?

?

康曉光在2017中國公益年會

?

兩年前的夏天，康曉光作長文批判南都公益基金會理事長徐永光出版的新書《公益向右商業(yè)向左》中“公益市場化”的核心觀點，語言犀利、措辭激烈，一時間成為整個行業(yè)乃至社會公眾關(guān)注的標(biāo)志性事件，被視為“整個中國NGO行業(yè)發(fā)展歷程中逐漸孕育生發(fā)而來的結(jié)構(gòu)性問題的一次公開展演”。

?

?

?

徐永光、陳越光、康曉光齊聚北大光華“益行者”

?

兩年后的今天，對公益和商業(yè)關(guān)系的看待，康曉光依然毫無動搖——“公益追求的是公利，商業(yè)追求的是私利，而公利高于私利?！?o:p>

?

康曉光認(rèn)為，當(dāng)下中國要思考的問題是如何在多元化中重建主流價值，而非簡單拒絕多元化?！敖?gòu)路徑、尋找方法不能只停留在紙面和書本，而是要真正把項目設(shè)計運營、組織架構(gòu)、團(tuán)隊成長實實在在地落地，體用打通、體用合一，讓這些有益的價值觀對行業(yè)產(chǎn)生有效的推動和影響。如果我們的交流永遠(yuǎn)停滯在分析問題層面，已經(jīng)沒有多大意義了。”

?

?

?

康曉光在2017中國慈善文化論壇

?

康曉光遞給記者一本中國人民大學(xué)中國公益創(chuàng)新研究院的畫冊，他告訴記者，這本畫冊里面就有他和同道者正在做和打算做的事情。

?

《公益時報》記者問：“路徑和方法呢?您有答案了嗎?”

?

康曉光近乎頑皮地賣了個關(guān)子：“答案是有的，咱們下次深聊?！?o:p>

?

56歲的康曉光不會停止觀察和思考，他還有很多話要說。

?

?

?

訪談

?

《公益時報》：2011年，《中國第三部門觀察報告》首次推出，創(chuàng)立目標(biāo)是“見證、反思和推動中國第三部門的動態(tài)發(fā)展”。八年過去了，你覺得當(dāng)初的設(shè)想是否實現(xiàn)?

?

康曉光：2011年我們推出首部《中國第三部門觀察報告》，就是想對該領(lǐng)域形成一種整體性和連續(xù)性的觀察和記錄，同時通過這種方式，將我們的價值觀融入其中。因為當(dāng)你對這一領(lǐng)域進(jìn)行描述和分析時，特別是你對一些典型案例、項目和人物選擇的呈現(xiàn)，你的價值觀已然從中凸顯。我們希望通過這些案例對行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀、趨勢等方面予以客觀分析和評論，正向引領(lǐng)公益行業(yè)的發(fā)展。我們的報告集中體現(xiàn)了三種特質(zhì)：觀察、評論和引領(lǐng)。

?

?

?

我們最初開始嘗試這方面的探索時，有關(guān)“第三部門”的社會研究工作尚屬空白。當(dāng)時何道峰還在中國扶貧基金會(以下簡稱“扶貧基金會”)主持工作，時任執(zhí)行會長。我跟他聊起這個項目的構(gòu)想，他十分贊同，覺得這是一件很有價值的事情，很快就達(dá)成了共識：“既然做就要做得扎實，一年兩年淺嘗輒止并無多大意義，且若無一定積累，也不會產(chǎn)生相應(yīng)的影響力和效果。”深入溝通之后，那年我們就有了一個口頭君子協(xié)定：按照十年期的合作來開展研究工作。時間一晃就過去了，明年是我們十年之約的最后一年，總的來說，當(dāng)初對這個項目的一些設(shè)想和期望還是基本實現(xiàn)了。今天的研究成果既對得起扶貧基金會，也對得起我們自己。至于該項目十年合作到期后的發(fā)展，扶貧基金會秘書長劉文奎已經(jīng)做了很好的安排，之后我們的觀察研究工作將不會是哪一家單獨支持，而是成為多家機(jī)構(gòu)支持協(xié)助的行業(yè)性項目，即：中國扶貧基金會、中國兒童少年基金會、阿里巴巴脫貧基金會、華民基金會、和的基金會共同出資，建立一個專項基金，支持該項研究的后續(xù)發(fā)展。目前無論是項目支持機(jī)制，還是我們本身的研究、寫作和發(fā)行等多項工作，均已相對成熟，也找到了一種更好的延續(xù)方式，我覺得它算得上是一個成功的項目。

?

《公益時報》：相對于目前行業(yè)內(nèi)其他類似的研究觀察類報告，《中國第三部門觀察報告》有何獨到和創(chuàng)新之處?

?

康曉光：我們有自己的價值觀、風(fēng)格和結(jié)構(gòu)設(shè)計，而且充分展現(xiàn)出專業(yè)和嚴(yán)謹(jǐn)。我們并沒有加入諸如藍(lán)皮書、綠皮書系列，我覺得那些書目的整體設(shè)計，不適合或者說不足以實現(xiàn)我們預(yù)期的目標(biāo)和功能。我感覺那種表現(xiàn)形式太死板，而且你會發(fā)現(xiàn)每年同一個章節(jié)也就是換個數(shù)據(jù)而已，但事實上，目前我們這個領(lǐng)域中恰恰數(shù)據(jù)是最弱最差的。

?

首先，從統(tǒng)計的角度來說，能做或者在做這件事的機(jī)構(gòu)幾乎沒有。從民政部門來看，充其量也就是能找到一些社會組織、公益機(jī)構(gòu)登記注冊的名錄，但他們并不統(tǒng)計你這個領(lǐng)域中就業(yè)人員有多少，活動范圍覆蓋程度、收入支出又如何等等，并不像經(jīng)濟(jì)類、養(yǎng)老類的一些行業(yè)統(tǒng)計很發(fā)達(dá)，所以說你每年編纂類似的皮書，基于這些權(quán)威統(tǒng)計數(shù)據(jù)，做一些簡單分析就能應(yīng)付得了。但同樣的問題放在第三部門這個領(lǐng)域就不行。要知道，目前一些其實非常好的機(jī)構(gòu)并不能夠直接注冊，要么是二級機(jī)構(gòu)，要么掛靠，要么直接注冊成工商企業(yè)，因而在其相關(guān)的統(tǒng)計系統(tǒng)里，你是找不到真實數(shù)據(jù)的。

?

?

?

康曉光在2018第三部門觀察報告發(fā)布會

?

正因如此，我們不想做簡單的數(shù)據(jù)置換，我們的報告一定要有深度、有思考，要接地氣，要能夠跟上這個時代日新月異的變化。所以早先社科文獻(xiàn)(社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社)跟我討論，希望把它變成一個皮書的時候，我就沒有同意，我更愿意將其變成一個獨立的東西，這樣的話可以按照我們認(rèn)為最合適的方式來寫。所以讀者會發(fā)現(xiàn)，雖然我們每一年的內(nèi)容結(jié)構(gòu)不變，比如總報告、分報告和典型案例、大事記這四大塊不變，但每一版塊、每一章節(jié)中的每一篇文章，既有整體風(fēng)格的一貫性，如文字表達(dá)的親切生動和自然，作者也可以做出自己的判斷和評價，體現(xiàn)思考和辯證。

?

再有就是，我們多年來一直是以一個團(tuán)隊的整體工作在推動和延續(xù)這個項目，對涉及到的每一個環(huán)節(jié)都嚴(yán)格把關(guān)，所有參與項目的作者都要參加報告推進(jìn)過程中五六次的編寫會，而且所有的統(tǒng)稿都是由馮利(編者注：《中國第三部門觀察報告》主編之一，公域合力管理咨詢有限責(zé)任公司創(chuàng)始人)一個人來完成，這種操作水準(zhǔn)是目前業(yè)界其他同類項目達(dá)不到的。

?

《公益時報》：《中國第三部門觀察報告》中列舉的所有案例機(jī)構(gòu)在報告的研究撰寫過程中是否知曉自己入選?參與程度有多深?

?

康曉光：報告最初將這些案例中涉及的機(jī)構(gòu)引入其中的時候，它們并不知情，因為每年的報告都是由我們長期固定的合作伙伴扶貧基金會進(jìn)行資助支持，這里面我們沒有資金使用的負(fù)擔(dān)，所以跟這些案例所涉及到的機(jī)構(gòu)溝通也很簡單——無論是前期調(diào)研、中期跟蹤，還是后期發(fā)布，我們之間的交流都很清爽直接，就是所有的費用都是我們出，他們不用出一分錢，雙方也沒有任何商業(yè)合作的可能。比如我們調(diào)研“騰訊為村”項目，全過程沒有讓對方承擔(dān)任何費用，包括差旅費。盡管他們也很熱情地表示愿意提供一些這方面的便利，但我們有自己的工作原則，就是純粹的調(diào)研，不摻雜其他。

?

?

?

參會嘉賓合影

?

《公益時報》：《中國第三部門觀察報告》案例甄選基于什么考量和標(biāo)準(zhǔn)?好像有些在行業(yè)人士看來熱熱鬧鬧的公益項目并未納入其中?

?

康曉光：我們觀察報告中所有入選的案例都有其獨特之處。有些案例要么是基本面做得很扎實，要么是代表了一種趨勢性的東西，甚至它是一個爭議點也可以。但這里要說明的是，我們甄選案例不會以其是否是那種在行業(yè)人士看來屬于“當(dāng)年最熱鬧的事”，或者七嘴八舌都議論的事，我們就會去寫它，不是的。

?

還有一種情況是，這事情可能是當(dāng)年發(fā)生的比較重大的事情，但是已經(jīng)在業(yè)界討論得很充分了，或是就此已產(chǎn)生了一兩篇很好的結(jié)論性的東西，那我們也就不必再去湊這個“熱鬧”或趕這個熱點了。比如《慈善法》頒布那一年，我們的報告中并沒有專門體現(xiàn)，很多人就問我：“你們今年的報告里怎么沒有闡述《慈善法》那部分，這么大的事情為什么不寫呢?”就是因為這個問題已經(jīng)討論得太充分、也太多了，也有一些相對寫得比較好的東西。就當(dāng)年那個時點來說，如果沒有一個充分的時間距離，不能呈現(xiàn)出一個整體感的東西，確實還寫不出來。原本我們是有這部分內(nèi)容設(shè)計的，但后來一看，確實不能拿出比別人更扎實、更精彩的內(nèi)容，最后就放棄了。我們還是希望把一些真正值得看，且看了之后有所啟發(fā)和受益的東西表達(dá)出來，這才算任務(wù)圓滿了。就分報告和總報告而言，我們還是希望將本領(lǐng)域內(nèi)的一些重大問題做深度觀察和解讀，這些問題不一定是眼下正熱鬧的問題，也許它就是一個長期的問題，甚至有的可能是未來的問題。這樣的特質(zhì)與我們的合作機(jī)制不無關(guān)系，因為我們的合作方扶貧基金會也沒有諸如湊熱鬧、追熱點等這方面的興趣，我們自身也沒有這方面的訴求。每年的報告中扶貧基金會的案例也會收錄一二，這些案例入選的理由絕非是基于它隸屬合作方，而是這些項目確實做的很精彩、很漂亮。

?

今年我們的典型機(jī)構(gòu)里甄選了知乎。我們認(rèn)為它是目前民間輿論發(fā)揮較好的一個平臺，而且它又和最新的技術(shù)潮流和網(wǎng)絡(luò)社區(qū)結(jié)合在一起，再者它自身運營特別成功，利用虛擬空間研發(fā)的一套治理機(jī)制非常巧妙，通過這套機(jī)制自動產(chǎn)生意見領(lǐng)袖和平臺內(nèi)部不同板塊的管理者，公開、公平且透明地推選新人，淘汰不能勝任者。無論是話題的甄選、討論的深入以及管理者的產(chǎn)生，都是一種高度的民間自治，代表了一種頗具前瞻性的民間世界的運行規(guī)則，真正體現(xiàn)了第三部門的內(nèi)涵精神——這是知乎之所以入選2019《中國第三部門觀察報告》的原因，盡管它并非公益組織。

?

《公益時報》：今年《中國第三部門觀察報告》已經(jīng)是第九個年頭了。根據(jù)你的梳理和總結(jié)，你認(rèn)為這九年來中國社會組織發(fā)展及公益慈善行業(yè)的變化如何?

?

康曉光：這變化就太大了。從中國社會組織、非營利機(jī)構(gòu)及公益慈善行業(yè)發(fā)展的前20~30年來看，從政治社會學(xué)的角度來講，其公民社會的色彩還是非常濃厚的。最近這十年的發(fā)展，無論從總量、規(guī)模、活動領(lǐng)域以及就業(yè)和資金等方面都在大幅度的增加，但令人遺憾的是原先較為突出的公民社會色彩幾無痕跡，被閹割得太厲害了。

?

從政府的角度來說，近十年來對社會組織的認(rèn)知和觀感變化也較大，對能夠助力政府工作的層面，不僅給予寬松的政策傾斜，還積極投入大筆的資金扶持，這對中國社會組織的發(fā)展當(dāng)然是有積極意義的。但另一方面，管理力度也空前嚴(yán)格，可謂“兩手都抓，兩手都硬”。

?

就企業(yè)而言，如今講“如何做公益、如何踐行社會責(zé)任”是值得開口一說的事情，若單單說自己賺了多少錢、完全不講企業(yè)社會責(zé)任好像已經(jīng)很是羞于開口了。因而目前企業(yè)界以及資本對公益的滲透也影響巨大，對相應(yīng)話語權(quán)的壟斷和爭奪也是非常厲害的。

?

社會公眾對公益慈善的認(rèn)識也比過去要友好的多，同時，互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展使得公益的生態(tài)環(huán)境有了質(zhì)的變化和飛躍。當(dāng)然，凡事總是利弊兼存，但總的來說，互聯(lián)網(wǎng)對公益的影響還是正向的更多一些。

?

?

?

參加第三部門觀察報告的嘉賓合影

?

《公益時報》：以上更多的是外在因素的變化。就公益慈善發(fā)展本身來說，比如內(nèi)因方面的變化，你的觀察是怎樣的?

?

康曉光：公益慈善行業(yè)發(fā)展的多元化在這近十年間表現(xiàn)的異常突出，碎片化特質(zhì)也十分明顯，整體感幾乎沒有了，再就是缺乏一種確定性。從本質(zhì)來說，目前理想和激情在這行業(yè)已然沒有什么作用了。上世紀(jì)90年代，促使和推動人們進(jìn)入公益領(lǐng)域的是強(qiáng)烈的理想主義和追求、興趣，但最近十年一個特別大的變化就是這些東西已經(jīng)越來越少了，它更多的是成為一個提供飯碗的空間，所謂的為“稻粱謀”?，F(xiàn)在大家講的更多的是專業(yè)、績效，培訓(xùn)的時候也多是大講KPI、市場化、商業(yè)化這些東西，真正屬于社會領(lǐng)域的東西越來越少了，“衙門化”和商業(yè)化氣息越來越重，責(zé)任感越來越少。

?

舉例來說，目前社會組織已經(jīng)超過83萬個，基金會已經(jīng)超過7300家。2018年社會捐贈額，社科院有關(guān)方面的調(diào)研預(yù)估是1128億元，民政部統(tǒng)計數(shù)據(jù)2018年我國各類慈善捐贈達(dá)到754.2億元。那么，誰敢去做這么一項研究——假設(shè)這個領(lǐng)域每年支出上千億的話，那么這上千億是怎么用的?有多少錢是自娛自樂自嗨了?有多少錢真正投入到解決社會問題了?比如一家機(jī)構(gòu)成立之后勢必要租房、招人、培訓(xùn)等等，社會組織的自我消耗到底達(dá)到多少?如果現(xiàn)在的社會組織死掉一半，究竟是社會的災(zāi)難還是福利?所以你讓我評價這個行業(yè)最近十年有什么變化，我只能說它很熱鬧，至于說它究竟有無發(fā)展進(jìn)步，這我真說不清楚。

?

《公益時報》：聽你如此論述，行業(yè)人士難免唏噓質(zhì)疑——作為研究公益慈善的專家，你對該領(lǐng)域的評價竟然如此消極?或者說不夠積極正面?

?

康曉光：那可能是我表達(dá)得不夠精準(zhǔn)。我是說相比較上世紀(jì)90年代而言，現(xiàn)在的社會組織留給我的就是這種印象。當(dāng)然，目前有些社會組織確實是下沉到基層了，給一些社區(qū)提供各種各樣的服務(wù)，這也是非常有價值的。但我始終認(rèn)為，作為第三部門，中國社會組織最重要的功能并非提供這種類似社區(qū)專業(yè)服務(wù)的東西，而是推動這個社會的進(jìn)步。

?

德國著名社會理論家、政治哲學(xué)家尤爾根·哈貝馬斯將世界劃分為系統(tǒng)和生活世界，他認(rèn)為國家體制、市場經(jīng)濟(jì)體制以及企業(yè)制度等都應(yīng)歸入“系統(tǒng)”，呈現(xiàn)出高度制度化、程序化、體系化等特點，強(qiáng)調(diào)個體進(jìn)入系統(tǒng)后的循規(guī)蹈矩?！吧钍澜纭眲t認(rèn)為人是有自由選擇的空間的，可以不遵從資本和權(quán)利的邏輯，而是按照個人理想、興趣和愛好去探索和創(chuàng)造。在他的設(shè)定中，公共領(lǐng)域一定是屬于“生活世界”的，且人類社會最美好的部分就是“生活世界”的存在。我覺得哈貝馬斯的這個觀點是非常可貴的。

?

為什么你會覺得我對這十年來行業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展評價并不高，甚至?xí)行┢?fù)面，就是因為我覺得這十年這個領(lǐng)域內(nèi)有些原本特別寶貴的東西越來越少了。大量的組織并非為了某一個理想或者夢想而發(fā)起創(chuàng)立，然后去行動，更多的是為了飯碗。他們意識不到自己真正的價值應(yīng)如何體現(xiàn)。

?

《公益時報》：你是說有些行業(yè)人士“以為的”自身使命和原本應(yīng)該擔(dān)負(fù)的使命之間認(rèn)知不匹配?

?

康曉光：完全不匹配。再有，你要報道的話一定要強(qiáng)調(diào)我一個觀點：在今天，熱鬧的公益不等于好公益，好公益也不等于熱鬧的公益。比如說現(xiàn)在公益機(jī)構(gòu)一排名就拿籌資額來比，籌款厲害的機(jī)構(gòu)就一定等同于優(yōu)秀的、項目做的好的公益機(jī)構(gòu)嗎?公益機(jī)構(gòu)為什么存在?你不是為了籌款而存在，你是為了做事情而存在——你做了什么事、你做的怎么樣、你給社會和公眾帶來了什么，你改變了什么，這些才是最根本的?，F(xiàn)在行業(yè)里沒有人講這些，大家都在講資金、手段和目的，而非注重社會實效。公益組織如果都拿這些沒用的東西來攀比，那就是歪風(fēng)邪氣。

?

《公益時報》：但這時候公益組織也會反駁你說：“如果籌不到足夠的錢，我們又拿什么去做事呢?”

?

康曉光：這個沒錯，你是需要籌錢。但你憑什么籌錢?社會公眾為什么要給你錢?籌錢不是目的，做事才是目的。哪條法律法規(guī)說你作為一家社會組織出現(xiàn)了，社會就應(yīng)該保障你充足的資源去支持你做事，誰規(guī)定你就不能沒飯吃，誰說你就不能倒閉？十個社會組織做公益，最后社會選擇兩個存活發(fā)展，剩下八個餓死倒閉，我認(rèn)為很正常啊，誰說就一定要保證這十個都衣食無憂地活著?

?

《公益時報》：你是強(qiáng)調(diào)公益人職業(yè)心態(tài)的端正，不應(yīng)自帶某種光環(huán)和標(biāo)簽嗎?

?

康曉光：請不要混淆公益組織做“公益”的概念，它就是這個公益鏈條中的一個環(huán)節(jié)，就其工作特質(zhì)而言，它和其他工種沒有什么不同，干一天拿一天的錢，和你在企業(yè)、政府或者其他機(jī)構(gòu)工作沒有任何區(qū)別?？刹皇钦f你在公益行業(yè)工作，你就在做公益。這和捐贈100塊錢做公益或者拿出業(yè)余時間做志愿者去做公益完全是兩回事。有些公益從業(yè)者所謂的“我的這份職業(yè)就是在做公益”的那種膨脹情懷是哪里來的，我都覺得莫名其妙。

?

我曾在國外訪問的時候多次問過同一個問題——為什么要選擇做公益慈善這份職業(yè)？對方聽了之后第一反應(yīng)總是很詫異，因為他們覺得不能理解我為什么要這樣問。當(dāng)然，隨著交流的深入他們很快也就明白了，答案基本都是一樣的——做公益慈善工作與其他行業(yè)的工作沒什么區(qū)別，如果有未來發(fā)展和薪資待遇更好的機(jī)構(gòu)，他們不排除隨時轉(zhuǎn)行或跳槽的可能。

?

?

責(zé)任編輯：近復(fù)

?