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康曉光：保持清醒，堅守底線，做真正有價值的事

受訪者：康曉光

采訪者：李秋池

來源：作者授權(quán)儒家網(wǎng)發(fā)表，原載“CFF2008”微信公眾號

導(dǎo)讀：

順應(yīng)改革開放的歷史潮流，自1981年中國內(nèi)地最早的基金會成立以來，中國基金會已經(jīng)走過了40年征程。中國基金會發(fā)展論壇2021年會將以“邁上新征程的中國基金會”為主題，于11月22日—24日在線上舉辦。點擊文末的“閱讀原文”報名預(yù)約線上參會。

站在新的歷史坐標(biāo)上，我們將立破并舉，守正創(chuàng)新，立足過去的發(fā)展歷程，走好行業(yè)未來的每一步。近期，中國基金會發(fā)展論壇（CFF）秘書處聯(lián)合長青圖書館，共同開展“中國基金會行業(yè)發(fā)展40年與新征程”系列專題，呈現(xiàn)基金會在中國發(fā)展40年的歷史，探討行業(yè)40年來的價值與思考。

本期發(fā)布對中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院教授、中國公益創(chuàng)新研究院院長康曉光的專訪。他自20世紀(jì)90年代開始，長期關(guān)注和研究非營利組織和第三部門，1999年出版《第三部門研究叢書》，編了十年的《中國第三部門觀察報告》。他認為，公益界要有自己的腦袋，有自己的思考。放到百年尺度來看，公益事業(yè)總體的發(fā)展可以說是非常樂觀的。盡管發(fā)展的道路上偶爾會出現(xiàn)激流湍石，但他相信人類向善的本性是無法被阻擋的。而如何能夠在嚴(yán)峻的環(huán)境中保持清醒，有自己的價值立場，堅守底線，是這個行業(yè)應(yīng)該在未來5到10年該思考的問題。

“中國基金會行業(yè)發(fā)展40年”專題得到鄂爾多斯市聚祥公益基金會的支持。（點擊此處查看本專題>>>）

▲本文經(jīng)嘉賓確認發(fā)布，僅代表嘉賓觀點，不代表本平臺立場。

 *2020年11月27日，康曉光出席中國基金會發(fā)展論壇2020年會閉幕主論壇

CFF：40年，對您意味著什么？您觀察到行業(yè)發(fā)生了哪些變化？

康曉光：中國最早的一批基金會，如中國兒童少年基金會、中國青少年發(fā)展基金會，跟基金會并沒有什么關(guān)系，實際上就是公益組織。中國青少年發(fā)展基金會成立時只有10萬元的注冊經(jīng)費，而且不能動用這筆錢，團中央每年撥1萬元的辦公經(jīng)費，還給他們提供免費的辦公場所。這些規(guī)模很大的官辦基金會，名字雖然叫“基金會”，但它們的性質(zhì)是公益組織。我們現(xiàn)在理解的基金會，當(dāng)時可以說是一個都沒有。像宋慶齡基金會這些早期成立的基金會，它們都是籌一分錢花一分錢，和現(xiàn)在的普通公益組織沒區(qū)別。所以如果要說基金會發(fā)展的40年，我更認同這是中國公益事業(yè)發(fā)展的40年。

我認為，最大的變化不是行業(yè)本身的變化，而是法律結(jié)構(gòu)的變化。我們從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向了市場經(jīng)濟，這個轉(zhuǎn)變是巨大的，催生了私人企業(yè)制度的出現(xiàn)。市場經(jīng)濟出現(xiàn)，不僅意味著資源配置機制的改變，還意味著市場活動主體，即私人企業(yè)與富人階層的出現(xiàn)。法律為其奠定了基礎(chǔ)，承認了初次分配的合法性，在此基礎(chǔ)上才有之后的一系列法律，如企業(yè)所得稅法、個人所得稅法、對稅收減免的認可、公益事業(yè)捐贈法，以及五年前出臺的慈善法。我們年輕的時候，慈善的概念被界定是剝削階級的偽善。捐贈的錢哪來的？是企業(yè)主、資本家從工人處攫取的剩余價值里來的。所以我們能有今天的市場非常重要。從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟的轉(zhuǎn)變，從原來國家統(tǒng)一支配的初次分配，到市場主導(dǎo)的初次分配的轉(zhuǎn)變，在這個轉(zhuǎn)變的基礎(chǔ)上，才有了今天的慈善事業(yè)，以及國家相應(yīng)的法律調(diào)整。

另外一個是觀念的變化。在當(dāng)今社會，“做好事”、“利他”、“慈善”和“公益”這些概念逐漸深入人心，變成國人日常生活中的一部分。哪個人一輩子沒參與過慈善？這是很難的。這也得益于相關(guān)的法律和文化氛圍的改變，為每個人參與慈善奠定了基礎(chǔ)，創(chuàng)造了條件。

最直接的變化還是行業(yè)的變化。無論是在民政部門正式登記注冊過的非營利組織，還是沒有登記注冊的，數(shù)量都有了空前的增長，并且覆蓋的領(lǐng)域、對象和發(fā)揮的功能越來越廣，幾乎滲透到社會生活的方方面面。行業(yè)實力也空前地提高了。雖然最近幾年，我們也看到很多不如意的地方，但跟40年前比，大趨勢還是非常好的。

最后一個變化是行業(yè)的專業(yè)化程度不斷提升。20多年前，進入這個領(lǐng)域的人基本上是受自身的責(zé)任感、理想與興趣所驅(qū)使。像最早的這批人，徐永光、楊團、朱傳一，大多都有其他職業(yè)，不靠發(fā)展公益獲得收入。更多的人是為了在感興趣的公益領(lǐng)域發(fā)揮所長，實現(xiàn)理想，這是一種激情、愛好。

今天則不同，在分工、專業(yè)化的背景下出現(xiàn)了相對應(yīng)的職業(yè)和部門。一方面我們是參與公益事業(yè)，在公益事業(yè)中就業(yè)、從業(yè)，另一方面我們也要靠這個養(yǎng)家糊口。同時行業(yè)也變得越來越專業(yè)化，這其實是一個很大的進步。我們那個年代，不存在什么自律監(jiān)管，大家來了都是奉獻，當(dāng)時也沒什么大的利益。所以這方面的變化是非常大的，也是一種進步。

一個對社會非常重要的領(lǐng)域，它必須是部門化的，必須在社會的分工體系中作為一個專業(yè)職能部門，發(fā)展相應(yīng)的研究與教學(xué)。當(dāng)下每年與非營利相關(guān)的論文發(fā)表數(shù)量，以及高校從事相關(guān)研究的教師數(shù)量都在翻倍增長?；饡苍谘杆侔l(fā)展，2004年后進入加速期，2008年發(fā)展得更快。從40年前創(chuàng)立第一家基金會，到10年間出現(xiàn)80多家，直到現(xiàn)在出現(xiàn)超過8000家。這樣飛速發(fā)展的背后與中國的發(fā)展、財富的增長、教育的普及、媒體的革命，還有我們前面說的這一系列變化密不可分。

放到百年尺度來看，公益事業(yè)總體的發(fā)展可以說是非常樂觀的。盡管發(fā)展的道路上偶爾會出現(xiàn)激流湍石，但我相信，人類向善的本性是無法被阻擋的。

*康曉光所著的《權(quán)力的轉(zhuǎn)移——轉(zhuǎn)型時期中國權(quán)力格局的變遷（第三部門研究叢書）》（圖片來自長青圖書館）

CFF：剛才您提到的幾個變化，包括外部法律環(huán)境、慈善氛圍，以及行業(yè)自身的壯大和職業(yè)化。就您個人而言，在陪伴行業(yè)發(fā)展的過程中您自己有哪些變化？

康曉光：我自己的變化很大。我原來對慈善一無所知。1997年前后，中國青基會想對希望工程做評估，但當(dāng)時國內(nèi)沒有做行業(yè)評估的。后來青基會的人四處打聽，發(fā)現(xiàn)國家科委有一個科技評估中心，于是就請他們來做希望工程的第三方評估。但當(dāng)時對方也懵，不知道怎么做，沒人懂。大家就急了，想找?guī)讉€明白人參與評估。

1993年到1994年，我在廣西掛職做副縣長，參與了世界銀行一個關(guān)于西南三省喀斯特地區(qū)的扶貧項目?；谶@段經(jīng)歷，我1995年時發(fā)表了一本書，叫《中國貧困與反貧困理論》。雖然已經(jīng)出版二十六、七年了，但它現(xiàn)在仍然是中國貧困研究領(lǐng)域最有價值的書之一。這本書出來，我就成了扶貧的專家，國家科委認為希望工程是扶貧項目，就想讓我一起去做評估。

我一開始接觸這個項目，覺得不太對勁。我在扶貧方面還是比較在行的，特別是加入世行項目后，我對世界扶貧領(lǐng)域的所作所為有深刻認識，把握了貧困理論的最高點。我以前給希望工程捐過款，我印象中他們是做教育的，幫助失學(xué)兒童重返課堂，總體不是特別了解。但我真正深入希望工程這個項目時，發(fā)現(xiàn)這和我前幾年所研究及了解的扶貧完全不是一回事。我很敏感地意識到，這不是一般的扶貧項目。

那時在進行市場化改革，我習(xí)慣性地想用經(jīng)濟領(lǐng)域的變革來理解這個項目。經(jīng)濟領(lǐng)域有國有企業(yè)和非國有企業(yè)的話，青基會這類組織相當(dāng)于非國有的事業(yè)單位。當(dāng)時基金會管理辦法雖然出來了，但還沒有非營利組織這一說，那時只有機關(guān)事業(yè)單位、企業(yè)，所以青基會相當(dāng)于一個民營的事業(yè)單位。它非常像社會領(lǐng)域中的市場化，在經(jīng)濟領(lǐng)域中，過去老百姓需要什么，政府就組織企業(yè)來生產(chǎn)、提供產(chǎn)品。社會領(lǐng)域也是老百姓有事，政府民政部門來確認問題，然后組織資源來解決?？墒?，希望工程不一樣。青基會雖然是二級政府機構(gòu)，但是它的獨立性甚至比現(xiàn)在的草根組織、民間組織大得多，自由度特別大。所以我發(fā)現(xiàn)，這是一個社會自己來發(fā)現(xiàn)問題、確認問題，提出解決方案，籌集資源，采取行動，最終解決問題的一個全新機制。

正因為這并非我所了解的扶貧，我也認為無法將其理解為扶貧，后來跟評估組還發(fā)生了沖突。我認為不能按評估科技項目的辦法去評估扶貧項目。扶貧雖然是一個功能，但我能感受到它的價值和深遠影響，以及它對未來的中國潛在的深遠的意義。和經(jīng)濟領(lǐng)域中的民營企業(yè)一樣，這是不完全受政府控制的一種社會自主發(fā)展的全新機制。

評估小組工作收尾后，我就開始研究這個問題。一開始我讀了一些文獻，發(fā)現(xiàn)有非營利組織和第三部門的概念。希望工程當(dāng)時是摸著石頭過河，雖然做得好，但和外界接觸不多。90年代初期，中國剛跟國際社會有更多接觸，當(dāng)時國外很多今天大家耳熟能詳?shù)母拍?，幾乎沒人聽說過，更不用說有人研究。于是，我后來就寫了一本《創(chuàng)造希望》，寫中國青基會的十年。這本書應(yīng)該是國內(nèi)第一本行業(yè)內(nèi)比較系統(tǒng)的案例研究。雖然當(dāng)時整個行業(yè)的學(xué)術(shù)研究很不成熟，我也不夠成熟，但在接下來的十幾年里，新建立的社會組織、基金會都會把這本書拿去看一看，看看領(lǐng)頭羊和先鋒們是怎么做的。自那時起，我就一直關(guān)注這個領(lǐng)域，再也沒離開過。我進入這個領(lǐng)域和后來研究方向的變化，和希望工程密不可分。他們對我的影響是必要條件。

*康曉光所著的《創(chuàng)造希望——中國青少年發(fā)展基金會研究》（圖片來自長青圖書館）

中國今天對這個領(lǐng)域的認識和理解已經(jīng)完全不一樣了。現(xiàn)在從業(yè)者如果穿越到90年代，絕對都是大師。我們1999年出版《第三部門研究叢書》，那時浙江人民出版社是一流的出版社，可總編輯和責(zé)任編輯壓根沒聽過第三部門，堅決不認同我們的書名，說叫第三部門根本就沒人買，新華書店一開始就不會訂。因為當(dāng)時沒人聽說過。后來我堅持用第三部門的名字，你要是叫非政府組織，政府不會同意的，所以還是用第三部門這個比較中性的名字。跟出版社折騰了兩個回合，他們最后勉強接受了。這個插曲可見當(dāng)時知識的貧乏。不過，隨后學(xué)界逐漸也有人開始關(guān)注這些問題了。

最近一二十年有很大進步，有一大批年輕的學(xué)者涌現(xiàn)，很多大學(xué)也都開始開設(shè)非營利的課、設(shè)立非營利方向的MPA。盡管國務(wù)院學(xué)術(shù)學(xué)位委員會一直不確立非營利、慈善這種二級學(xué)科，但在其他的學(xué)科如行政管理學(xué)科下，早已開辟非營利的方向，一批碩士、博士、博士后都進行相關(guān)研究?？梢哉f，給學(xué)生的培養(yǎng)還是開辟出了一個空間。現(xiàn)在進入這個領(lǐng)域的人也越來越多，這是很大的變化。

CFF：研究公益慈善行業(yè)，您最有成就感的一件事是什么？有沒有留下比較大的遺憾？

康曉光：我覺得自己對這個領(lǐng)域的學(xué)術(shù)研究的貢獻還是很大的，早期的一些事也都參與了，例如后來演化成基金會中心網(wǎng)的自律聯(lián)盟，還有你們基金會論壇，最開始策劃也是我和永光提的。扶貧基金會、青基會以及一些相關(guān)項目，我參與的都比較多。不僅做研究，也積極參與這個領(lǐng)域中的實務(wù)活動，為這個領(lǐng)域的發(fā)展做了點貢獻。

再者，我編了十年《中國第三部門觀察報告》，給我?guī)砹顺删透校z憾更多，特別是2020年這本。出版方面有許多要求和限制，我跟編輯開玩笑，第一作者署名你，我是第二作者，我有1/4內(nèi)容都被砍了。我們本來是要接著出這套書，各資助方都很支持，但出版環(huán)境特殊，與其出版殘缺不全的東西，寧可不做。所以2020年寫完之后，我們和扶貧基金會的十年之約就結(jié)束了。觀察報告進入冬眠，這是我最大的遺憾。

有些人覺得我沒責(zé)任感，說你即使在冬天也要活，不能一到冬天就跑啊，冬天還是有物種活下去的。我們也爭取過，和出版社領(lǐng)導(dǎo)溝通，但還是沒能達到我心里的預(yù)期。我做研究或其他事情時，覺得我最起碼要保持一個底線：誠實。我可能做得不精彩，但它起碼要是個誠實的東西。我們面對真實的世界，研究真實的問題，說心里想的真話。水平高低可以再去提高，但信口開河是絕對不行的。所以停止觀察報告的出版，是無奈之舉。

CFF：您長期研究政社關(guān)系，“依附式發(fā)展”是您提出的中國第三部門的主要特征。您如何看待當(dāng)前政府與社會組織的互動關(guān)系?

康曉光：我有幾篇文章講了社會組織和政府的關(guān)系。在市場經(jīng)濟、對外開放的背景下，中國不可能把獨立的社會組織斬草除根。允許社會有一定自主性，允許有組織的集體行動存在，同時要防止危險的組織行動挑戰(zhàn)權(quán)威，這是政府要考量的東西。

政府和社會組織之間既有合作的可能性，也有沖突的必然性。我們政府是根據(jù)社會組織的性質(zhì)和所作所為來采取策略的，因此是兩手策略，一方面是限制，另一方面協(xié)助社會組織把有用的功能，比如提供社會服務(wù)、扶貧濟困這些功能發(fā)揮出來。

現(xiàn)在社會組織就是這么一個局面，承擔(dān)給政府拾遺補缺的功能?；饡?、社會組織等都積極配合國家戰(zhàn)略，響應(yīng)政府的號召，想政府之所想，急政府之所急，這都是政府最希望的局面。

*康曉光等所著的《依附式發(fā)展的第三部門》（圖片來自長青圖書館）

CFF：您主張把互助互益也作為第三次分配的一部分；完整的慈善是人人的慈善，不只是慈善組織的慈善；強調(diào)要承認生活中的慈善，拓展法律中的慈善，創(chuàng)造有中國特色的現(xiàn)代慈善。從制度和文化出發(fā)，應(yīng)如何推動中國現(xiàn)代慈善向前發(fā)展？

康曉光：我以前的一些文章談到過傳統(tǒng)慈善，但是從政策、法律上如何具體地推進，我暫時還沒有成熟的想法。

有一點我倒是想說，公益界要有自己的腦袋，有自己的思考，別整天跟著瞎起哄，要么跟著企業(yè)起哄，要么跟著政府起哄。它是不同的領(lǐng)域、不同的部門。你要想明白，政府為什么要第三次分配，為什么要共同富裕。一、二、三次分配中，能決定財富分配格局的，最主要、最基礎(chǔ)的是一次分配。從調(diào)節(jié)的角度來說，最重要的是政府通過稅收、財政支出、轉(zhuǎn)移支付等完成的第二次分配。古今中外第三次分配都是拾遺補缺的，是次要的。

咱們GDP一年是百萬億數(shù)量級的，財政稅收是幾十萬億規(guī)模的。然而第三部門的分配有多少？只有幾千億的規(guī)模。那能扯到一塊嗎？根本就不是一個數(shù)量級的東西。而且，企業(yè)與百姓的稅收已經(jīng)很重了，還要再來個第三次分配，讓大家再出錢。

第三部門的功能應(yīng)該定位于財富的第三次分配，定位于財富的轉(zhuǎn)移嗎？第三部門、公益部門是干什么的？如果我們列大項的話，財富分配只是這個部門七八種功能中的一種。它還有結(jié)社的功能，人是社會性的動物，需要參與社會生活，而結(jié)社是最有利、最高端的人類自主的社會生活形式。我們這個部門中，社會組織為人類提供的結(jié)社功能是無價的。

結(jié)社后有組織地開展集體行動，解決我們?nèi)粘Ｉ钪懈鞣N各樣的問題，這也是價值。組織起來后，我們還可以和資本討價還價，像工會和消費者協(xié)會就是去制衡資本暴政的。工會是作為生產(chǎn)要素的勞動者組織起來去制衡雇主和資本，消費者協(xié)會是產(chǎn)品和服務(wù)的消費者組織起來去制衡商家和資本。同時結(jié)社也是參與公共生活、政治生活的非常重要的組織形式和力量。

第三部門也是推進人類思想進步的機構(gòu)。所有的文化機構(gòu)、大學(xué)研究院都是非營利的，至少是以非營利為主。歷史上主導(dǎo)人類思想世界的主陣地不是在政府、企業(yè)，是在非營利部門。社會生活方式的創(chuàng)新、個人興趣理想的開發(fā)，都是在這里完成的。扶貧濟困、保護環(huán)境、發(fā)展教育衛(wèi)生、促進民族團結(jié)、國際交流等等，都是我們這個領(lǐng)域的功能。我們這個領(lǐng)域的社會功能，第三次分配連小手指頭都算不上，在這個方面，它和第二部門和第一部門根本不能相提并論，是數(shù)量級的差別。我們的功能恰恰不是財富再分配，大談財富再分配恰恰把那些重要功能弱化了、把我們的功能局限在拾遺補缺的位置。過去是瞄準(zhǔn)富人，現(xiàn)在是瞄向中產(chǎn)階級來緩解社會矛盾。

我們要把共同富裕，一、二、三次分配，以及政府現(xiàn)在為什么提三次分配搞明白了。不能覺得現(xiàn)在提第三次分配，就有存在感了，就趕緊跟著起哄。我個人覺得這樣是莫名其妙的。有的人是愚蠢，有的人是投機，還有的人是認為要把第三部門的第三次分配的功能發(fā)揮出來，借勢發(fā)展第三部門。第三類人，我贊同，前兩類人我很鄙視。我們不要整天借這個東西，把慈善組織的功能萎縮到再分配上。所以我說，慈善事業(yè)別整天盯著慈善組織，我們還有廣闊的藍海。

*康曉光、馮利所著的《中國慈善透視》（圖片來自長青圖書館）

CFF：您提到社會組織跟著“起哄”的現(xiàn)象，可以理解成是因為我們?nèi)鄙賹ψ陨韮r值的認識和認可才追逐“熱點”？

康曉光：可以這么理解，找不到價值不完全是社會組織自己的責(zé)任，而是環(huán)境所限。但是，條件不具備所以不能做，這是一回事；自己認為沒必要做，或是根本想不到那些事，然后現(xiàn)在允許做什么就天經(jīng)地義地認為自己應(yīng)該做什么，這是兩回事，完全不同。

現(xiàn)在很多人把不得已的選擇當(dāng)成了正當(dāng)?shù)倪x擇，心甘情愿，這就成問題了。迫不得已是一種情況，可你樂在其中就是另一回事。很多人現(xiàn)在就是搞不清，也很享受。

CFF：您在中國基金會發(fā)展論壇2020年會中提出“好基金會”標(biāo)準(zhǔn)。包括正確的價值觀、恰當(dāng)?shù)膽?zhàn)略、有效的行動工具箱，以及外部網(wǎng)絡(luò)、組織文化、團隊、影響力等等。為了使中國有更多的好基金會，您認為基金會論壇、長青圖書館，包括行業(yè)各方應(yīng)該發(fā)揮哪些作用?

康曉光：至少獨立思考還是應(yīng)該能做得到的。

環(huán)境雖然有限制，但也沒那么嚴(yán)重，我們還可以獨立思考、認真學(xué)習(xí)。當(dāng)然不可能這么要求所有人。然而一個行業(yè)總要有一部分人能夠站在那里，標(biāo)志著這個行業(yè)還存在，還活著，這個行業(yè)還有自己的思考，有自己的思想、原則、主張、底線。人數(shù)可以少，也可以多，但必須有。不能說整個行業(yè)的人都整天起哄，什么熱鬧說什么，這不行。這個部門的社會功能是什么？憑什么存在于這個社會？別人為什么要給你捐款？為什么為你做志愿者？為什么要給你稅收優(yōu)惠？你享受了這么多特權(quán)，你要不要承擔(dān)責(zé)任？承擔(dān)什么樣的責(zé)任？人不能為了活著就什么都干，為了點名利就沒有底線，這不行。

一個部門就跟一個國家一樣，至少在某些方面要有能挺立得住、在大是大非面前問心無愧的人。否則的話那是真的沒希望了。所以組織多或少，捐款規(guī)模大或小，發(fā)展快或慢，這些未來都可以找回來?？墒且粋€領(lǐng)域沒有了自己的精神，沒有了自己的靈魂，沒有了自己的脊梁，那是真的完蛋了。就像顧炎武說的，王國改朝換代，肉食者謀之；但禮崩樂壞、道喪學(xué)絕、率獸食人，基本的天理人倫喪失殆盡，這就是亡天下了，這時匹夫也與有責(zé)焉，人人都應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起來。而我認為，一個行業(yè)的基本價值主張、原則底線都不知道堅守時，甚至說滿盤皆輸時，就相當(dāng)于這個領(lǐng)域的亡天下，這個時候是需要大家來承擔(dān)這些東西的。

*康曉光主編的《非營利組織管理》（圖片來自長青圖書館）

CFF：您期待中國基金會行業(yè)在未來十年實現(xiàn)怎樣的突破？期待青年公益人在公益慈善事業(yè)發(fā)展中有怎樣的作為？

康曉光：我還是希望這個領(lǐng)域有自己的思考，認識到自己的社會功能和定位，把自己該做的事做好，而不是整天跟著權(quán)力和金錢跑，要有自己的自主性。環(huán)境是需要適應(yīng)的，但是適應(yīng)也分類。是以我為主的適應(yīng)，還是以環(huán)境為主的適應(yīng)？現(xiàn)在依附的格局和程度越來越嚴(yán)重。早期依附政府，后來增加了對資本的依附。不過，政府和資本在某種程度上推動、促進了我們這個部門的發(fā)展。

在這樣一個較為復(fù)雜的情境下，這個領(lǐng)域怎樣保持自己的清醒，有自己的價值立場，堅守底線，做自己該做的事而不是別人希望你做的事，不成為給別人跑龍?zhí)椎呐浣?，這些是我們行業(yè)應(yīng)該在未來5到10年，在越來越嚴(yán)峻的環(huán)境下該思考的問題。

對于青年人，我想從我個人說起。我們這一代人選擇職業(yè)無非是三種考慮，最低的是為了飯碗，找一份工作，有收入，可以養(yǎng)家糊口。再高一個境界是出于興趣愛好，喜歡做這個事，所以進入一個領(lǐng)域。最高的境界是出于責(zé)任、使命、理想去從事工作。如果你的工作既能讓你吃飽飯，又是你喜歡的，又能通過這個工作實現(xiàn)你的理想，那是最完美的一種狀態(tài)，你這一生就最幸運了，沒什么可說的了?？墒乾F(xiàn)在，我們這個行業(yè)變成了一個就業(yè)的部門，雖然這個行業(yè)對興趣理想、價值需求的要求很高，更多人還是為了謀生才進入這個領(lǐng)域。

我特別希望在這個領(lǐng)域中的人，對這個領(lǐng)域的社會功能，自己應(yīng)該發(fā)揮的作用，自己的社會角色、職業(yè)角色有更多認識，更加了解行業(yè)文化與職業(yè)文化。我們也應(yīng)該宣傳這些東西讓大家知道。既然你選擇了這個領(lǐng)域，就不能僅僅是為了謀生，起碼你的興趣、愛好、價值觀，應(yīng)該和這個領(lǐng)域有一定程度的匹配度。這樣的話在這既能養(yǎng)家糊口，又能做自己喜歡做的事情，對于少數(shù)人，真是能實現(xiàn)自己的人生理想，為他人、為社會、為未來做些積極的有價值的事，追求一些不朽的目標(biāo)，這是最理想的狀態(tài)。

這些無法要求所有的人。因為大家還是要生活，必須找到單位出賣自己的勞動力才能有收入，才能繼續(xù)活著。當(dāng)一個部門成為職業(yè)時，你就不能要求大家都是理想主義者，都憑著我喜歡，那太任性了，還是要解決大家的衣食住行問題。這是很現(xiàn)實的問題，年輕人剛進入這個領(lǐng)域，往往也都是要啥沒啥的階段，非常艱難，生活壓力很大。在這樣的情況下，還能保持對夢想的追求，還能有余力做個夢，那已經(jīng)是非常不錯的了。所以要說我對年輕人有什么期望，我覺得首先要保證身體健康吧！然后社會應(yīng)該給年輕人創(chuàng)造更好的政治環(huán)境以及其他的行業(yè)發(fā)展條件，讓每個人在這里，能夠把“人之為人”，人性中光輝的那一面都發(fā)揮出來，這就是我的期待。

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