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    陳明：孔子生在曲阜，但屬于全人類
    采訪人：周紹綱
    原載：新華月報(bào)2012年第7期下
    來源：作者惠賜《儒家郵報(bào)》發(fā)表
    
    
       陳明，湖南長(zhǎng)沙人，1962年出生。曾就學(xué)于湖南株洲師專中文系、山東大學(xué)哲學(xué)系、中國(guó)社科院研究生院世界宗教系。1992年至2006年任職于中國(guó)社科院宗教所儒教室，現(xiàn)任首都師范大學(xué)哲學(xué)系教授暨儒教文化中心主任。1994年起創(chuàng)辦、主編《原道》迄今，致力于儒學(xué)、儒教文化研究，為當(dāng)代中國(guó)儒學(xué)界的代表人物之一，著有《儒學(xué)的歷史文化功能》、《儒者之維》、《文化儒學(xué)：思辨與論辯》等。
    　　
    　　端午節(jié)又稱為端陽節(jié)，為每年的農(nóng)歷五月初五。時(shí)至今日，端午節(jié)在國(guó)人心中仍十分重要。2006年5月20日，端午節(jié)經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)列入第一批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄；自2008年開始，正式列入國(guó)家法定節(jié)日；2009年9月30日，成功入選《世界人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄》。端午節(jié)是中國(guó)的傳統(tǒng)節(jié)日，“傳統(tǒng)”這個(gè)詞，很大一部分是指儒家文化，為此，在2012年的端午，我們走訪了新儒家著名學(xué)者、首都師范大學(xué)哲學(xué)系教授、儒教文化中心主任陳明。 

    　　
    　　儒家文化以和諧為最高價(jià)值，具有普世性
    　　
    　　周紹綱：端午節(jié)是我國(guó)的傳統(tǒng)節(jié)日?！皞鹘y(tǒng)”這個(gè)詞，很大一部分是指儒家文化。在2005年，韓國(guó)“江陵端午祭”申遺成功。雖然韓國(guó)的“江陵端午祭”與我們的端午節(jié)有些區(qū)別，但本質(zhì)上都屬于儒家文化，按照“夷狄入中國(guó)，則中國(guó)之”的說法，韓國(guó)的行為也有其自身的邏輯。這個(gè)事件本身是現(xiàn)代性的產(chǎn)物，在前現(xiàn)代，儒家文化是一個(gè)文明共同體。自20世紀(jì)下半葉以來，東亞諸國(guó)在擺脫殖民統(tǒng)治后，建立起相互獨(dú)立的民族國(guó)家，彼此在政治、經(jīng)濟(jì)甚至文化疆界方面都刻意清晰化。這個(gè)事件所折射出來的政治生態(tài)，是否可以理解為韓國(guó)在爭(zhēng)奪東亞的文化話語權(quán)？作為當(dāng)下大陸新儒家的代表人物之一，您是如何看待這個(gè)事件的？
    　　
    　　陳明：儒家文化是東亞社會(huì)的主流文化，對(duì)這一地區(qū)的社會(huì)發(fā)展貢獻(xiàn)很多。近代民族國(guó)家體系確立以后，政治分立文化共享，形成了許多復(fù)雜關(guān)系，剪不斷理還亂。但總的來說，對(duì)歷史這是一段溫馨記憶，對(duì)現(xiàn)實(shí)這是一個(gè)聯(lián)系紐帶，對(duì)未來這是一個(gè)發(fā)展基礎(chǔ)。究竟如何走，關(guān)鍵是大家要有開放的、善意的心理和心態(tài)?？鬃由谇?，但他屬于中國(guó)、東亞和全人類。就像基督教里的耶穌是人之子，以所有人為服務(wù)對(duì)象一樣。文明沖突論、文化遺產(chǎn)爭(zhēng)奪什么的，多是文化之外的因素在主導(dǎo)，我認(rèn)為沒有內(nèi)在必然性。文明之間或許有不同的價(jià)值排序和論述邏輯，但這并不意味著文明的沖突。亨廷頓的說法有提醒作用，但把它當(dāng)方法論可能就得不償失了。如果一定要說有什么話語權(quán)要爭(zhēng)奪的話，那么把韓國(guó)當(dāng)對(duì)象顯然也搞錯(cuò)了方向。
    　　
    　　“夷狄進(jìn)于中國(guó)，則中國(guó)之”，這里的“中國(guó)”主要是個(gè)文化概念、文明概念。但我們今天所謂中國(guó)則首先是一個(gè)政治概念，是與土地、人民和主權(quán)聯(lián)系在一起的，而作為文化的儒學(xué)或儒教并不構(gòu)成中國(guó)的本質(zhì)——漢以后的制度就是霸王道雜之，并不是以禮樂制度為主要政治結(jié)構(gòu)。以文化為國(guó)家的本質(zhì)是前現(xiàn)代的思維，與前現(xiàn)代的世界格局和前現(xiàn)代的政治共同體結(jié)構(gòu)、組織形式具有某種關(guān)系——它的特點(diǎn)就是政治與文化混而不分，周公制禮作樂就既是一個(gè)政治事件也是一個(gè)文化事件。我們應(yīng)該注意到這點(diǎn)，注意到17世紀(jì)在歐洲戰(zhàn)爭(zhēng)之后，《威斯特法利亞條約》簽訂后發(fā)生的歷史變化。所以儒教文化圈是一個(gè)文化人類學(xué)概念，不能簡(jiǎn)單地當(dāng)做政治概念來使用。如果直接把它與作為政治、法律的中國(guó)概念對(duì)應(yīng)，理論上是錯(cuò)誤的，實(shí)踐上是行不通的。韓國(guó)成均館大學(xué)儒教氛圍超過曲阜任何一所學(xué)校，但你能說它是中國(guó)的嗎？中國(guó)那么多的公民信奉基督教、伊斯蘭教，你能把他們劃到西歐北美、阿拉伯去嗎？儒教文化圈內(nèi)的日本、越南哪個(gè)不叫你頭疼？從某種意義上，臺(tái)灣南部地區(qū)從語言到信仰，比北部更接近傳統(tǒng)中國(guó)，但它卻是臺(tái)獨(dú)的大本營(yíng)！
    　　
    　　文化的地位和作用要足夠重視，但也要清楚它的邊界所在，不能過度想象夸大。在制度建設(shè)、規(guī)則制定中，文化是奠基者，但這并不意味著國(guó)家、政制的本質(zhì)就是文化。在人與人、國(guó)與國(guó)的交往中，政治、經(jīng)濟(jì)的利益利害關(guān)系才是更加主要也更加重要的方面，對(duì)行為決策也更有影響力——文化很大程度上也是在這樣的實(shí)踐活動(dòng)中形成，積累起來的。
    　　
    　　周紹綱：您怎么理解儒家文化對(duì)朝鮮的影響？比如說朝鮮李朝的李退溪對(duì)朱子的繼承和發(fā)展，他和奇高峰的“四端七情之辨”等。
    　　
    　　陳明：儒家文化是從血親組織里升華出來的，以和諧為最高價(jià)值，具有普世性。我的老師余敦康、李澤厚都認(rèn)為和諧高于正義。前陣子一位叫Dallmaye的美國(guó)教授也這樣認(rèn)為。他還給出論證，說和諧不是執(zhí)于一端，不從對(duì)待和分別的視角看問題。這個(gè)和諧不是和稀泥，而是指一種大化流行的狀態(tài)和過程，萬物各有其地位和意義。儒家文化在東亞的傳播帶來的是東亞社會(huì)的文明發(fā)展。傳教士把它帶到歐洲，對(duì)人文主義運(yùn)動(dòng)也有積極的促進(jìn)作用。由于時(shí)代階段和社會(huì)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，儒學(xué)在日本、朝鮮甚至越南都形成了自己的特殊論述。李退溪當(dāng)然是其中的典型代表。他的“四端七情說”使“程朱理學(xué)”中天理人欲的緊張對(duì)立獲得某種程度的化解，從而使儒教倫理在實(shí)踐上更有彈性。從儒家思想內(nèi)部說，李退溪以理氣說性說情，是在朱子思想架構(gòu)內(nèi)的一些深化。他與奇高峰關(guān)于“四心”與“七情”的辯論從學(xué)術(shù)劃分的意義上說或許更接近朱子，但整體上說，我個(gè)人對(duì)朱子本身就不是很有興趣。朱子以理說天已經(jīng)將天的人格性、生命性、創(chuàng)造性大大弱化，而李退溪更是以理為核心去講它與氣、情、性的關(guān)系，論題縮小到了倫理學(xué)的范圍，儒教的大格局幾近蕩然無存。我不知道這是否與當(dāng)時(shí)朝鮮半島的宗教環(huán)境有關(guān)，有機(jī)會(huì)的話我愿意做些探索。
    　　
    　　周紹綱：2004年，儒學(xué)復(fù)興的浪潮在中國(guó)悄然興起。2008年，國(guó)務(wù)院決定把端午節(jié)等傳統(tǒng)節(jié)日列入國(guó)家法定節(jié)假日的范疇。2011年春晚，大山率孔子學(xué)院的弟子演出《四海之內(nèi)皆兄弟》。2011年初，孔子雕像出現(xiàn)在天安門廣場(chǎng)東北側(cè)。2011年10月，中國(guó)共產(chǎn)黨第十七屆六中全會(huì)指出“中國(guó)共產(chǎn)黨從成立之日起，就既是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的忠實(shí)傳承者和弘揚(yáng)者，又是中國(guó)先進(jìn)文化的積極倡導(dǎo)者和發(fā)展者”。這些事件是否可以理解為政府對(duì)儒學(xué)復(fù)興的積極回應(yīng)？對(duì)于十七屆六中全會(huì)中提出的“推動(dòng)文化大發(fā)展大繁榮”這個(gè)倡導(dǎo)，您是如何理解的？
    　　
    　　陳明：亞洲“四小龍”的現(xiàn)代化和民主化使得“五四”以來強(qiáng)加給儒家文化身上的一些惡謚不攻自破，使得我們可以平心靜氣地觀照傳統(tǒng)。改革開放使中國(guó)日益壯大，使得我們需要尋找表述自己的話語。主流意識(shí)形態(tài)話語效力下降，促使政府不得不尋找新的理論資源。冷戰(zhàn)結(jié)束，全球化擴(kuò)展認(rèn)同問題凸顯，打開了認(rèn)識(shí)文化的新視域。儒學(xué)復(fù)興的浪潮就是由這一系列因素推動(dòng)的。由此我們還可以看出，這一過程還只是開始。也正因?yàn)閮H僅只是開始，從儒門內(nèi)部到自由派、左派，尤其是一些主管部門還不是很適應(yīng)。孔子像顛三倒四地一放一收說明還存在一些思想力量上的博弈、精神目標(biāo)上的游移。實(shí)際上，中國(guó)共產(chǎn)黨的章程已經(jīng)把自己定位為中華民族的先鋒隊(duì)，把執(zhí)政目標(biāo)定位為中華民族的偉大復(fù)興。這里已經(jīng)為自己的意識(shí)形態(tài)話語與社會(huì)文化價(jià)值、傳統(tǒng)文化資源的對(duì)接打開了通道。如何走？需要探索，需要謹(jǐn)慎，乍暖還寒正常，但回頭路不能走也走不通。
    　　
    　　對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的重視也是認(rèn)識(shí)上的一大改變和提升，但不能只看到產(chǎn)業(yè)和技術(shù)而對(duì)文化本身的理念、價(jià)值沒有感覺和體認(rèn)。必需先立乎其大者，這個(gè)“大者”就是天道，就是“天地之大德曰生”的仁。沒有這種深層的系統(tǒng)把握，龍、熊貓什么的終究只是一堆符號(hào)、一堆沒有精氣神的骨骸，至于軟實(shí)力則更無從談起！道在民間。政府不要以為自己擁有一切、包辦一切，就是說需要尋找與文化產(chǎn)業(yè)或事業(yè)相匹配的操作模式或制度安排。美國(guó)的軟實(shí)力之所以強(qiáng)大，因?yàn)樗鼈冇薪虝?huì)，有好萊塢。而我們的孔子學(xué)院，錢花了不少，可連吆喝也沒賺到幾聲。還有現(xiàn)在分貝很高的“北京精神”：愛國(guó)、創(chuàng)新、包容、厚德?；具€行，但“厚德”顯然應(yīng)該放在“包容”的前面，無論從意義層次還是音韻語感都應(yīng)該如此。這么大的事，辦個(gè)聽證會(huì)，不僅實(shí)際效果會(huì)好很多，宣傳效果也會(huì)好很多。這些都是值得從文化深層次認(rèn)真反思的。
    　　
    　　周紹綱：作為新儒家的代表人物，您是如何理解當(dāng)下一些保守主義人物提出的整合各種社會(huì)資源的“通三統(tǒng)”學(xué)說的？
    　　
    　　陳明：我雖然被看成新儒家的代表人物，但我首先是一個(gè)中國(guó)公民，一個(gè)知識(shí)分子。相信儒家文化的價(jià)值意義并不意味著認(rèn)為它就是一切，就能夠代替一切。既要尊重其他的話語系統(tǒng)，尤其重要的是，要清醒意識(shí)到儒家文化功能的有限性以及與時(shí)俱進(jìn)的必要性。
    　　
    　　現(xiàn)在講“通三統(tǒng)”的既有左派學(xué)者，也有儒家學(xué)者。這表現(xiàn)了一種從宏觀視角對(duì)近代以來各種政治傳統(tǒng)加以調(diào)和、整合的取向。這比那種激進(jìn)的斷裂論、決裂論思維要好很多，但公羊?qū)W“三統(tǒng)說”的理論基礎(chǔ)在今天是否能成立，是否有說服力，我看很可疑。左派可能不是從公羊?qū)W出發(fā)，只是正好與“三”這個(gè)數(shù)字耦合便信手拈來而已。公羊?qū)W的精神，“通”是為了“開”，開萬世太平。所以我覺得更應(yīng)該朝前看，更應(yīng)該關(guān)注現(xiàn)實(shí)問題。
    　　
    　　周紹綱：從學(xué)問積淀的角度看，一個(gè)學(xué)人的求學(xué)路徑也很有價(jià)值。您能談?wù)勗缒甑那髮W(xué)經(jīng)歷對(duì)您后來學(xué)術(shù)道路的影響嗎？
    　　
    　　陳明：從小學(xué)到初中，我都是百尺竿頭更進(jìn)一步的好學(xué)生?？墒堑搅烁咭坏臅r(shí)候，發(fā)生了一個(gè)很偶然的事件——班主任在他的備課本上發(fā)現(xiàn)了罵他是“鴉片煙鬼”、“大草包”的字樣。他覺得筆跡跟我的接近，就要我承認(rèn)。我當(dāng)然否認(rèn)，因?yàn)椴皇俏覍懙?。他就不讓我上課，還每天都把我父親叫到學(xué)校教務(wù)處配合處理。我很同情我父親，為了不耽誤他的工作就把這事認(rèn)了下來，而承認(rèn)的結(jié)果就是記大過處分。那時(shí)正流行分班制，成績(jī)差的編到一起叫“慢班”，上課放羊似的，也沒有參加高考的資格。作為懲罰，我也被分派到慢班。最后一個(gè)學(xué)期沒上幾天課就畢業(yè)了。后來一個(gè)叫羅松武的老師跟我爸講這孩子是讀書的料，試一試吧，于是就想辦法參加高考，一路走到現(xiàn)在。
    　　
    　　這事對(duì)我性格的影響有二：一是堅(jiān)持，對(duì)自己認(rèn)定的東西決不改變。二是無所謂，不在乎也不相信任何外部的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，任情而動(dòng)率性而為。你看我是不是很嘻嘻哈哈、很不“學(xué)者”、更不“儒學(xué)”？但是，我又自己創(chuàng)辦《原道》鼓吹儒學(xué)復(fù)興，從1994年直到現(xiàn)在。
    　　
    　　周紹綱：在20世紀(jì)80年代中期，您讀研期間，港臺(tái)新儒家的影響非常大，他們的理論旨趣主要在于“心學(xué)”，您當(dāng)時(shí)的學(xué)術(shù)進(jìn)路是什么呢？
    　　
    　　陳明：我讀書期間主要呆在兩個(gè)地方：足球場(chǎng)和圖書館。山東大學(xué)特別好的一點(diǎn)是研究生可以進(jìn)教師閱覽室。人少，港臺(tái)書多。我受的影響主要是方向性的：儒家文本居然可以這樣解讀，儒家文化在歷史上居然還有那么多正面作用。至于表述和論證方式，并沒什么沖擊力。因?yàn)槟菚r(shí)我已經(jīng)讀了一些西方哲學(xué)的書，而新儒家們的話語形式也多是借鑒它們而來。
    　　
    　　我同時(shí)還大量閱讀歷史哲學(xué)、文化人類學(xué)方面的書。博士期間，余英時(shí)的《歷史與思想》、《史學(xué)與傳統(tǒng)》之類的書進(jìn)一步促進(jìn)我在閱讀儒家文本時(shí)增加一個(gè)社會(huì)的維度和社會(huì)學(xué)的結(jié)構(gòu)。我現(xiàn)在基本還是這樣去思考問題。
    　　
    　　周紹綱：1989年，您進(jìn)入中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院攻讀博士。博士論文后來形成《儒學(xué)的歷史功能——士族：特殊形態(tài)的知識(shí)分子研究》一書。在該書中，您以中古士大夫?yàn)閭€(gè)案，對(duì)儒學(xué)在歷史上的文化功能展開論證。這里有一個(gè)問題，作為社會(huì)文化基礎(chǔ)的儒學(xué)之所以能夠制約或?qū)б廊?，是因?yàn)樗瑫r(shí)還是官學(xué)，有一套禮法制度。晚清以降，隨著西方現(xiàn)代政治的興起，作為官學(xué)的儒學(xué)，越來越難給當(dāng)時(shí)衰落的清朝提供合法性支撐，作為政制層面的儒學(xué)也隨之衰落。重構(gòu)儒家，如果僅僅是在心性方面，沒有政制層面的依托，是否可能？
    　　
    　　陳明：你這里有一個(gè)因果顛倒。不是因?yàn)槿鍖W(xué)是官學(xué)才能夠制約或引導(dǎo)世人，而是因?yàn)樗鐣?huì)基礎(chǔ)深厚、廣為大眾認(rèn)同，官府才不得不做出妥協(xié)將其接納——這一改變發(fā)生在秦漢之際。
    　　
    　　晚清以來的變化有內(nèi)外多種原因。儒學(xué)和儒家士大夫并沒把為清朝統(tǒng)治提供合法性作為自己的目標(biāo)和義務(wù)。他們挺身而出是為天下蒼生計(jì)，是為文化道統(tǒng)計(jì)。民國(guó)后的政制架構(gòu)中，儒家文化的地位發(fā)生變化是正常的，基本是符合現(xiàn)代社會(huì)和價(jià)值理念的。它們有新的結(jié)合形式。戴季陶做了理論論證。我到臺(tái)灣考察，覺得臺(tái)灣地區(qū)的儒家文化基本是以公民宗教的形式存在并發(fā)揮作用。這也使我對(duì)自己提出的儒教公民宗教論述在實(shí)踐上抱有信心。
    　　
    　　內(nèi)地儒學(xué)已經(jīng)破土而出。它區(qū)別于港臺(tái)儒學(xué)或現(xiàn)代儒學(xué)的基本特征：一是話語形式由哲學(xué)轉(zhuǎn)向宗教，二是問題意識(shí)由外部轉(zhuǎn)向內(nèi)部，即對(duì)西方文化的論戰(zhàn)批評(píng)轉(zhuǎn)向?qū)?guó)內(nèi)社會(huì)政治問題的思考探索。如果還有什么其他，可能就是對(duì)“心性論”的不滿或者叫超越意識(shí)吧。這種變化對(duì)儒家自身來說，是一種正常而積極的發(fā)展。
    　　
    　　周紹綱：從地緣政治學(xué)的角度來看，新儒家還必須面對(duì)歐美世界?？涤袨榘选耙南闹妗钡姆懂爮拇箨憯U(kuò)展到海洋，在世界的范疇內(nèi)構(gòu)建大同——一種新的儒學(xué)普遍主義。您認(rèn)為在當(dāng)下，新儒家該如何應(yīng)對(duì)西方的文明沖擊呢？
    　　
    　　陳明：儒家有關(guān)天與天下的論述顯然都是普遍主義話語，所謂“天無私覆、地?zé)o私載、日月無私照”。但儒家又認(rèn)為人們應(yīng)該“施愛自親始”，表現(xiàn)出一定的差序性而反對(duì)墨家的“兼愛”——就是沒有等差的愛。儒家認(rèn)為那是無父無君。天道與人情，在這里各有其意義?？涤袨榧戎v“大同”又講“夷夏之辨”，有些矛盾。但引入他那“三世說”的歷史階段論這種緊張就可以化解了。這是我們理解儒家普遍主義與特殊主義定位時(shí)需要給予足夠關(guān)注和重視的。
    　　
    　　西方文明的沖擊，某種意義上可以轉(zhuǎn)換成為社會(huì)變遷導(dǎo)致的思維方式和價(jià)值觀念上的改變。這并不是要把中西之辯轉(zhuǎn)換成古今之辯，古今之辯不僅預(yù)設(shè)了單線的歷史進(jìn)化論，而且預(yù)設(shè)了西方現(xiàn)代性問題解決方案的唯一性。儒家要面對(duì)的是中國(guó)社會(huì)在現(xiàn)代性變遷中提出的問題，需要對(duì)這些問題的解決提出自己的解決方案。在這個(gè)過程中西方文化既是壓力、挑戰(zhàn)，也是動(dòng)力、資源，是我們探索、形成自己方案的參考框架。比如，我們要在滿清帝國(guó)的疆域基礎(chǔ)上建構(gòu)一個(gè)由56個(gè)民族組成的政治共同體的問題。古圣先賢不僅沒有提供答案，而且那時(shí)形成的“夷夏之辨”反而需要超越。西方所謂一個(gè)民族一個(gè)國(guó)家的民族主義思路因與我們的愿景相悖也同樣必須加以拒斥。而自由、憲政、公民社會(huì)這些政治價(jià)值和構(gòu)想?yún)s可因有助于我們?cè)妇暗倪_(dá)成而加以接納運(yùn)用而成為傳統(tǒng)的有機(jī)組成部分。
    　　
    　　沖擊面前，腦子要清楚。腦子清楚就是知道自己要干什么，怎樣干才最好。
    
                  
    
       文化復(fù)興：個(gè)體與國(guó)家
    　　
    　　周紹綱：“夫所謂先王之教者，何也？博愛之謂仁，行而宜之之謂義。由是而之焉之謂道?！表n愈在《原道》一文中主張恢復(fù)古道、尊崇儒學(xué)，這有它特殊的歷史語境。因?yàn)楫?dāng)時(shí)儒家面臨著佛老思想的沖擊。歷史驚人地相似，20世紀(jì)80年代中華文明也面臨著西方文明的挑戰(zhàn)。1995年，您創(chuàng)辦了《原道》，今天它已成為內(nèi)地文化保守主義的一種文化符號(hào)，同時(shí)期的《原學(xué)》、《學(xué)人》等雜志都已經(jīng)?？?，當(dāng)時(shí)是什么原因促使您創(chuàng)辦《原道》的？又是什么讓您一直堅(jiān)持到今天的？
    　　
    　　陳明：《原道》的“原”是尋找的意思。對(duì)道的尋找就是對(duì)意義的尋找，這是沒有止境的，并且表現(xiàn)為一個(gè)實(shí)踐的過程，與生活和生命相同一相始終。這也就意味著道是開放性的，不同于那種“天不變道亦不變”的封閉性理解。
    　　
    　　“五四”以來都是向西方尋找真理。到20世紀(jì)90年代，西方思想走馬燈似的在中國(guó)轉(zhuǎn)過一輪之后，好像人們對(duì)已經(jīng)找到的東西不再那么深信不疑。我用“原道”這個(gè)詞，意味著某種由西向東、由外向內(nèi)的方向性轉(zhuǎn)變。這實(shí)際是整個(gè)社會(huì)開始覺醒，開始自我尋找、自我建構(gòu)的反映，也是傳統(tǒng)文化內(nèi)在生命力開始萌芽覺醒的表現(xiàn)。
    　　
    　　另一個(gè)原因，可能就是因?yàn)槲覀€(gè)性比較執(zhí)著執(zhí)拗吧?！对馈飞蠠o掛靠下無資助，就是靠一種湖南騾子的霸蠻精神硬挺著。
    　　
    　　周紹綱：除了《原道》外，您還主編了一份電子刊物《儒家郵報(bào)》，宗旨是“以天下為己任，為萬世開太平”。您一直在不遺余力地?cái)U(kuò)大儒學(xué)的影響力，但儒家始終是賢人政治或者說貴族政治，在平民政治的時(shí)代，如何解決二者的沖突？
    　　
    　　陳明：《儒家郵報(bào)》主要是任重在編，我只是掛個(gè)名，雖然有時(shí)也提提意見、把把關(guān)。至于“以天下為己任，為萬世開太平”的宗旨，是儒門的共識(shí)。賢人政治、貴族政治，實(shí)際上只是與特定歷史條件相關(guān)的特定制度安排或治理模式。儒家政治哲學(xué)在孔子那里是非常開放的，作為最高境界的圣就是“博施廣濟(jì)”?！叭讼Ｙt，賢希圣，圣希天”，天就是化育萬物生生不息?！安┦V濟(jì)”如何施，如何濟(jì)？所施者何，所濟(jì)者何？孔子都沒給出標(biāo)準(zhǔn)答案。他是圣之時(shí)者，他強(qiáng)調(diào)的是目標(biāo)、效果。何晏說“體天制度，順時(shí)立教”，天、時(shí)與度、教之間是通過人的創(chuàng)造性活動(dòng)來建立連接，“運(yùn)用之妙存乎一心”。這就意味著儒家政治哲學(xué)巨大的開放性，意味著如果賢人政治、貴族政治不足以安老懷少、悅近來遠(yuǎn)的話，它就完全可以也完全應(yīng)該被替代，而憲政在我看來就是首選方案。
    　　
    　　周紹綱：我們《新華月報(bào)》辟有“文化中國(guó)”欄目，您覺得“文化中國(guó)”這個(gè)概念應(yīng)該包括哪些范疇？您對(duì)這個(gè)欄目有什么建議？
    　　
    　　陳明：意大利共產(chǎn)黨領(lǐng)袖安東尼奧·葛蘭西文化領(lǐng)導(dǎo)權(quán)理論前提是“文化核心”概念。這個(gè)文化核心包括對(duì)世界和人、善與惡、美與丑的觀念總和，包括大量的象征、傳統(tǒng)、成見、許多世紀(jì)的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。顯然這個(gè)文化核心不是意識(shí)形態(tài)。要使人們對(duì)執(zhí)政者心悅誠(chéng)服就要對(duì)這個(gè)文化核心給予足夠尊重，換言之就是不要試圖以自己的意念去覆蓋壓制這個(gè)文化系統(tǒng)。要尊重社會(huì)，尊重知識(shí)分子，要以理服人。我認(rèn)為這些是真正實(shí)現(xiàn)“文化大發(fā)展大繁榮”最基本、最重要的地方。從尼山論壇看，這些方面做得還很不夠，對(duì)儒家傳統(tǒng)和真正的儒家知識(shí)分子缺乏足夠的體認(rèn)和必要的重視。
    　　
    　　杜維明的文化中國(guó)概念實(shí)際是“文化上的中國(guó)”的意思，“中國(guó)”這里實(shí)際是一個(gè)文化概念，它是要在超越國(guó)界的意義上，勾勒出儒家文化的影響區(qū)域。前面說了，這雖不是完全沒有意義，但意義卻是有限的，過于強(qiáng)調(diào)甚至還有不少負(fù)面影響。相信你們的“文化中國(guó)”概念與此還是有所區(qū)隔的，更多的還是中國(guó)文化的意思。這樣，就需要在關(guān)注境外的中華文化狀況時(shí)對(duì)境內(nèi)的各族文化也要給予足夠重視。中華文化是多元的，不只是漢族的，更不只是儒家的，切記切記！
    　　
    　　欄目的成功與刊物的成功是一樣的。首先，是要有立場(chǎng)宗旨，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代特點(diǎn)一是信息太多、太容易獲取，要被人辨認(rèn)記住，你必須有特點(diǎn)，要找到與你心意相通、氣味相投的人，而立場(chǎng)與宗旨正是聚類分群的標(biāo)準(zhǔn)標(biāo)識(shí)；二是都是自由電子，各自為戰(zhàn)卻又無所適從。只要真有見識(shí)品位，不僅風(fēng)行草偃一呼百應(yīng)，而且自由電子可以有序組織形成巨大的能量。其次，是要有話題，話題就是大家談?wù)摰膯栴}，這實(shí)際是要貼近生活和面對(duì)矛盾，要鼓勵(lì)百家爭(zhēng)鳴。第三，就是前面提到的，請(qǐng)嘉賓做主持，考慮不同知識(shí)背景和思想立場(chǎng)，一期做一個(gè)專題，厚積薄發(fā)，做深做透，自然動(dòng)見觀瞻，成為標(biāo)桿。如果大權(quán)限、高稿費(fèi)，離成功就更近了。
    　　
    　　具體問題，找?guī)讉€(gè)真正的學(xué)者來座談、禮聘他們?yōu)轭檰枺踔量痛畽谀恐鞒?，他們就可以八仙過海各顯神通，一定精彩紛呈。
    
    
    作者惠賜儒家中國(guó)網(wǎng)站發(fā)表