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我贊成小孩子讀經(jīng)

作者  受訪者 杜維明

          采訪者 人物周刊

來源：原載于 人物周刊

時間：甲午年十月廿三

           西歷2014年12月14日

主題：我贊成小孩子讀經(jīng)

人物周刊：除了文化精英，普通的老百姓怎樣維持中國的傳統(tǒng)文化？比如具體地說，您贊成不贊成用儒家的倫理來教育小孩子？

杜維明：絕對贊成。不一定非要儒家的倫理，但一定要有基本的做人道理?，F(xiàn)在中國的孩子都是小皇帝、小公主，他們內(nèi)在的心理資源很不夠。

人物周刊：那您是否贊成小孩子讀儒家經(jīng)書呢？

杜維明：我贊成小孩子讀經(jīng)。以前有一個錯誤的觀念，認(rèn)為記誦之學(xué)會扼殺兒童的創(chuàng)造性，好像你大腦的容量是限定的?，F(xiàn)在科學(xué)發(fā)現(xiàn)，腦力的開發(fā)要通過各種渠道，數(shù)學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)、宗教等多種體驗?zāi)苁勾竽X結(jié)構(gòu)發(fā)育完整。能夠有四書五經(jīng)給小孩子去背，像現(xiàn)在美國和英國的小孩子要背莎士比亞的詩劇，將來他們就會受用。以前的背誦之學(xué)是為了一個特定的目的——科舉，如果它變成游戲，在兒童的生命里變成活的東西，就是一種創(chuàng)造。

人物周刊：您以前也提到，在新加坡、臺灣等地區(qū)華人社會，傳統(tǒng)文化的保持和傳承都很受重視，是嗎？

杜維明：漢學(xué)的根在中國，但中國反傳統(tǒng)的力量太強(qiáng)了。真正嚴(yán)格的學(xué)術(shù)研究要到20世紀(jì)90年代才進(jìn)入正常情況，錢鐘書、馮友蘭、季羨林等每一位都有十多年的困難期，這期間連書都看不到。中國現(xiàn)在的知識分子很多是接受西方文化成長起來的。整個中國包括香港、臺灣和海外華人世界，我們的文化資源是非常薄弱的，不能和印度、伊斯蘭世界和拉美比，所有這些地方，他們傳統(tǒng)的文學(xué)、藝術(shù)、音樂都保存得很好。在文明史中，一個民族破壞別的民族文化的現(xiàn)象是常有的，像基督教文明破壞伊斯蘭文明，但是自己的民族把自己的文化摧殘到這個程度是沒有的。

人物周刊：比如說“文革”浩劫里的“破四舊”？

杜維明：是啊，現(xiàn)在能從數(shù)據(jù)上看到的已經(jīng)很驚人了。為了避禍，程頤、程顥的后人把祖先留下來的東西全部燒了，包括他們考取進(jìn)士時的卷子，這些東西要能保留下來，都是至寶！這是一個殘忍的事實，一個民族可以把自己的文化弄得蕩然無存，我們是在把自己的文化當(dāng)糟粕。

1985年我在北大上儒家哲學(xué)課，在我之前，只有梁漱溟1923年開過這門課。當(dāng)時梁漱溟課上來了一大批學(xué)生，都是來看怪物的，“我們都倡新學(xué)了你還來講這個！”他非常生氣，上了一學(xué)期就不干了，自己在北大紅門租了個小房間，愿意來聽課的每人交一個大洋。學(xué)生很少，但是都很不錯。

1985年我回國講儒學(xué)，學(xué)生倒不一定是來看怪物的，可是好奇的人也非常多：“這東西在中國老早就落伍了，你又是從國外一流大學(xué)回來的，還講這個東西，一定有毛病?！眰鹘y(tǒng)文明的恢復(fù)，是一個漫長和復(fù)雜的過程。

人物周刊：儒學(xué)在美國被接受的程度如何？

杜維明：儒學(xué)在美國發(fā)展太慢太慢。不過現(xiàn)在也有了一些良好的契機(jī)。美國國會圖書館列出8本公共知識分子必讀書，《論語》是其中之一。在聯(lián)合國秘書長安南組織的“全球知名人士”論壇上，我和另外一些學(xué)者探討儒家思想，認(rèn)為“人道”和“恕道”將是儒家文明被西方社會接受的最低的條件。

去年我在哈佛給大一新生開設(shè)儒教課程，講授《四書》，在50多名申請人中挑選12名學(xué)生，其中有3名是亞裔學(xué)生，其他都是對東方文化一無所知的，畢竟他們還是剛剛高中畢業(yè)的孩子。我把只有1200字的《大學(xué)》翻譯成英語發(fā)給他們，3天后讀完討論，迸發(fā)出的火花令我驚訝。

比如，討論時一個學(xué)生說，“格物致知，誠意正心”，這個順序為什么是先“格物”，而不是先“誠意”？為什么學(xué)習(xí)前不先把態(tài)度擺正？也就是說，經(jīng)驗知識和道德倫理之間的關(guān)系是什么?這就是程朱理學(xué)和王陽明新學(xué)辯論得最激烈的一個課題，這個小鬼居然抓到了。

我要求這些學(xué)生每學(xué)完一篇就討論一次，然后寫一個報告，每人寫一篇論文，很有啟發(fā)性。我打算把這些文章譯成中文，并在中國聯(lián)系書商來出版，讓中國學(xué)生看看美國的小鬼怎么受用于四書五經(jīng)。

主題：儒學(xué)的“現(xiàn)代化”

人物周刊：您所倡導(dǎo)的新儒學(xué)對當(dāng)今社會意義何在？

杜維明：在復(fù)雜的現(xiàn)代社會，人與人之間原來的宗親聯(lián)系已經(jīng)逐漸分散，已經(jīng)從內(nèi)涵的倫理變?yōu)榕懦獾膫惱?。但是人們?nèi)匀皇巧钤诰W(wǎng)絡(luò)中的，人有“同”的觀念，是網(wǎng)絡(luò)的中心點，而非獨(dú)立的個體。儒家的一些最基本的信念、基本的核心價值——仁義禮智信，在現(xiàn)代社會仍有普適意義。如果沒有信，整個資本主義不能建構(gòu)。

只要是有生命力的文明，她就會像源頭活水一樣，不停地變，但是并不傷害其內(nèi)在的凝聚力以及其核心價值。儒家思想并不僅僅適用于農(nóng)業(yè)社會，它本身也經(jīng)過了“西化”和“現(xiàn)代化”的過程。

儒學(xué)從鴉片戰(zhàn)爭后經(jīng)過了一個漫長的西化過程。鴉片戰(zhàn)爭以后，真正研習(xí)西學(xué)的都是當(dāng)時第一流的儒者，像康有為、梁啟超、譚嗣同等，這是對儒學(xué)本身進(jìn)行西化的第一代?？涤袨橹v，所有的五倫都有問題，只有朋友一倫沒有問題，他把父子、夫婦、兄弟這些都變成朋友一倫。另外他認(rèn)為，男女一開始可以住在一起，熟悉一段時間，等到彼此心甘情愿在一起時，再結(jié)婚，繼續(xù)生活。

人物周刊：也就是說清朝時候?qū)W儒之人就提出了“試婚”的概念了？

杜維明：（笑）是啊，這就是現(xiàn)代人的“試婚”概念，所以儒家學(xué)者也是在不斷發(fā)展的?！拔逅摹睍r代的梁漱溟、馮友蘭，這些從事儒學(xué)研究的都嘗試把西方的核心價值如科學(xué)、民主、自由、平等，帶到儒家的傳統(tǒng)里去。1949年以后，唐君毅、徐復(fù)觀、牟宗三這些人，他們所做的事情，我稱之為儒學(xué)的現(xiàn)代化，把儒學(xué)和現(xiàn)代生活相關(guān)聯(lián)，像唐君毅先生說的人文精神之重建，像牟宗三先生講的原教。

文明的選擇總是一種地方知識上升為世界知識，自由、平等、民主、尊嚴(yán)等理念都是來自西方，逐漸成為共同接受的世界知識。有無可能一種非西方的地方知識成為世界性的公識? 現(xiàn)在世界上有三種全球性的文明，即基督教、伊斯蘭教和佛教。儒學(xué)有沒有可能躋身其中，成為一種普適的文明?

不過我并不贊成“21世紀(jì)是中國的世紀(jì)”或者是“亞洲的世紀(jì)”這樣的說法，未來沒有哪種文明會一枝獨(dú)秀，一定是多元的。

人物周刊：我們注意到您在很多地方講學(xué)的時候，用的都是純正的英語，是否就是為了解決儒學(xué)的全球化問題？你覺得儒學(xué)怎么突破語言的障礙來讓西方接受?

杜維明：以前在新加坡，李光耀總理也曾問過我這個問題。到底能不能用英文來講儒家文明?一些著名的學(xué)者，比如普林斯頓大學(xué)的余英時認(rèn)為不行，我說行。如果他的意見是對的，那么我這二十多年的工作就等于是白費(fèi)了。

如果儒學(xué)有進(jìn)一步的發(fā)展，它不可能只停留在中國和東亞，它一定要進(jìn)入更寬廣的世界，最大的考驗就是語言關(guān)，有些人說如果用英語來討論儒家倫理，它的原汁原味就沒有了。而基督教、佛教、伊斯蘭教三大世界性宗教，你都可以用英文、德文、法文以及其他語言來討論。

用英文來講儒家文明，我在表達(dá)上碰到過很多困難。具體說，“仁”字英文怎么翻譯？有人翻譯成“provenance”，就是仁政、仁慈的意思。有人翻成“good”，有人翻成“human-hearted”，就是以人心為主，還有人譯成“humanity ”，這個我比較贊成，因為《中庸》里面說“仁者，人也”，就是說仁義之人，就是最像人的人。我們現(xiàn)在很多學(xué)者就用“humanity”來翻譯仁?！傲x”也非常難翻譯。有人翻成“righteousness”（公義），但是“義者宜也”，就是“最正當(dāng)?shù)姆椒ā?，所以我們現(xiàn)在翻譯成“rightness”。這中間最大的難處就在于基本價值的翻譯絕對是創(chuàng)造，很多時候在重大的文明之間，翻譯的可能性基本沒有。你不能夠預(yù)設(shè)大家都熟悉，你要建立一套解釋的模式，就要自己先想透徹。

人物周刊：不同文明之間的對話效果怎樣？

杜維明：我們從20世紀(jì)80年代后期就開始有軸心文明的對話。亨廷頓的文明沖突的思想提出以后，把文明的問題帶到社會科學(xué)，特別是政治學(xué)的領(lǐng)域，而政治學(xué)又有真正地緣政治的含義，所以一下就有非常大的影響力。當(dāng)時我曾經(jīng)和亨廷頓談過，即使有文明沖突的危險，文明對話也是必要的，這他是贊成的。亨廷頓的文明沖突理論忽視了一個最嚴(yán)重的問題：常常不是文明之間的沖突，而是文明內(nèi)部產(chǎn)生矛盾。舉個最簡單的例子，從他的角度闡述，基督教文明和伊斯蘭教文明的沖突是毫無疑問的，但是現(xiàn)在在伊斯蘭世界，最大的矛盾是兩派——即伊斯蘭原教旨主義的極端派和大部分的溫和派之間的斗爭最為慘烈?；浇痰膬?nèi)部，比如現(xiàn)在的美國，自由主義和原教旨主義之間的矛盾很深。

為什么文明內(nèi)部的沖突比文明之間的沖突更強(qiáng)烈？我個人的感覺，西化，是地域的觀念?，F(xiàn)代化把地域的觀念變成時間的觀念，時間的觀念就是說它更普適。全球化出現(xiàn)以后，文化多樣性反而更突出了。突出的就是我們的塑造，使我們成為具體人的那些基本的不可消解的因素：比如我們的種族、我們的性別、母語、出生地，我們的階層，還有我們是在什么信仰的世界里長大的。這些不同在全球化的世界要求特別強(qiáng)，他對自己族群內(nèi)部的凝聚力的渴望要比他對與外部溝通的需求來得更強(qiáng)。正因為如此，他的內(nèi)部產(chǎn)生了更多的矛盾沖突。

主題：儒家和入世

人物周刊：一般認(rèn)為，在文明對話中，儒家文明有著極大的包容性，這一點怎么體現(xiàn)？

杜維明：包容性是儒家的強(qiáng)勢，我們現(xiàn)在可以把“儒家”變成一個形容詞來用。譬如說， 不可能有基督教的猶太徒，不可能有伊斯蘭教的基督徒，但是可以有儒家式的基督徒，儒家式的佛教徒。

“儒家式的”這個帽子并不是誰都可以戴，儒家不是萬金油?！叭寮沂降幕酵健焙汀胺侨寮业幕酵健钡膮^(qū)別到底在哪里，這個問題過去一直困擾我，現(xiàn)在我想明白了。所謂“儒家式的”就是入世的，現(xiàn)實的。不但關(guān)注自己的內(nèi)心，也關(guān)注現(xiàn)實的改善。一個基督徒可以不關(guān)心政治，可以不參與社會，可以不顧及文化，只追求自我的修行，到達(dá)彼岸，超脫一切。但是儒家不可以。“儒家式的”一定是關(guān)切政治，參與社會，熱心文化的。

人物周刊：您說的“儒家式的”的三個特征：關(guān)切政治，參與社會，熱心文化，似乎恰恰是您曾經(jīng)給“公共知識分子”作的概括呀。

杜維明：絕對是這樣。儒家說社會四民：士、農(nóng)、工、商。農(nóng)人、工人、商人，這三種人存在的合理性沒有任何人能夠質(zhì)疑，惟一要說明其社會功能和價值的就是“士”，就是像我們這樣的知識分子。你不事生產(chǎn)，不事制造，你又不通有無，那你為什么要存在？這個問題從孟子時代就在考慮了。

一個社會的發(fā)展，必須有人下情上達(dá)，必須有人從事管理和調(diào)控，這就是公共知識分子的所在?，F(xiàn)代意義上的公共知識分子，不是古希臘的哲人，不是希伯來的先知，也不是僧侶、牧師和長老。在西方的定義里，“公共知識分子”是從19世紀(jì)開始出現(xiàn)的，以前都沒有這樣的人格形象。但我們仔細(xì)考量的話，會發(fā)現(xiàn)儒家觀點最符合現(xiàn)在的公共知識分子，儒家傳統(tǒng)的“士”跟現(xiàn)代“公共知識分子”有著內(nèi)在聯(lián)系。

人物周刊：公共知識分子在現(xiàn)代社會扮演的是一個什么樣的角色？

杜維明：公共知識分子的出現(xiàn)體現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)興起以后所包含的文化信息。這樣一批人，在政府機(jī)關(guān)里要有，學(xué)術(shù)界要有，媒體要有，企業(yè)要有，在各個不同的社會組織和職業(yè)團(tuán)體都要有，這樣才能真正出現(xiàn)很成熟的市民社會公共空間。

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)