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超越、對(duì)話、和諧——“理解精神”對(duì)談錄

作者：劉勇（中國人民解放軍理工大學(xué)政治部主任）

           李清良（湖南大學(xué)岳麓書院教授、博士生導(dǎo)師）

來源：《原道》第28輯，東方出版社，2015年10月出版

編者按：1985年，從老山戰(zhàn)場(chǎng)勝利歸來的“保邊疆、獻(xiàn)青春”演講報(bào)告團(tuán)成員劉勇先生，在與首都大學(xué)生匯報(bào)交流時(shí)提出了“理解萬歲”的口號(hào)。不久，“理解萬歲”就成為了整個(gè)社會(huì)的流行語，后來更被評(píng)為改革開放以來對(duì)人們觀念影響最大的十句口號(hào)之一。近年來劉先生又進(jìn)一步提出要大力提倡和弘揚(yáng)“理解精神”。最近，他與詮釋學(xué)專家、湖南大學(xué)岳麓書院李清良教授專就“理解精神”進(jìn)行了深入交流。本刊特整理發(fā)表，以饗讀者。

劉勇：李教授，我們今天一起來深入討論一下“理解精神”如何？

李清良：好??！您是怎么想到要提出“理解精神”的？

劉勇：三十年前，我提出“理解萬歲”，主要是為了表達(dá)浴血前線的將士們的心聲，希望他們的犧牲奉獻(xiàn)精神能夠被全國人民所理解。不料這句口號(hào)在社會(huì)上廣泛而持久地流行開來，這說明，實(shí)際上我們每一個(gè)人都需要理解。所以，近年來我從更普遍的立場(chǎng)，呼吁大力提倡“理解精神”。

李清良：我很贊賞這個(gè)想法。我所研究的詮釋學(xué)就是專門探討理解問題的，現(xiàn)在詮釋學(xué)在全世界都很流行，為什么會(huì)這樣？就是因?yàn)槔斫鈫栴}是我們每個(gè)人都要面臨的最根本的問題之一。隨著現(xiàn)代化進(jìn)程的加深，人們雖然可以更方便更迅捷地交流，但相互理解卻更缺乏。可以說，理解問題已經(jīng)越來越成為整個(gè)社會(huì)、整個(gè)時(shí)代的問題，而且是一個(gè)全球性的大問題，國際國內(nèi)的許多矛盾都是因此而起。所以，現(xiàn)在不僅是我們中國，整個(gè)世界都需要大力提倡和弘揚(yáng)“理解精神”。

劉勇：是的，我們應(yīng)從全球視野和時(shí)代要求來看待這個(gè)問題。

李清良：關(guān)鍵是我們要準(zhǔn)確理解什么才是真正的“理解精神”。

劉勇：“理解精神”首先是努力尋求共識(shí)的精神。

李清良：不僅僅是尋求共識(shí)，也包括理解差異、尊重差異。所以，更準(zhǔn)確地說，應(yīng)該是求同存異。

劉勇：是的。所以我一直強(qiáng)調(diào)，強(qiáng)求理解不是真正的理解，理解別人的不理解也是一種理解。

李清良：我們所見相同啊！我在十多年前的那本《中國闡釋學(xué)》里也提出：“真正的理解就是既能理解別人的理解，也能理解別人的不理解”。我們講求同存異的精神，實(shí)際上是繼承了孔子講的“人不知而不慍”尤其是“和而不同”?！昂投煌币舶ā安煌汀边@層意思。

劉勇：老一輩革命家周恩來總理在處理復(fù)雜的外交關(guān)系時(shí)，也把“求同存異”作為基本方針。我們講理解精神首先是求同存異的精神，可以說也繼承與發(fā)揚(yáng)了這個(gè)新傳統(tǒng)。

李清良：理解是為了求同存異，求同存異又是為了達(dá)到“和而不同”。

劉勇：我們強(qiáng)調(diào)“理解精神”，就是希望更為切實(shí)地推進(jìn)和諧社會(huì)的構(gòu)建。習(xí)近平同志說：“和而不同是一切事物發(fā)生發(fā)展的規(guī)律。”還說“中國‘和’文化源遠(yuǎn)流長，蘊(yùn)涵著天人合一的宇宙觀，協(xié)和萬邦的國際觀，和而不同的社會(huì)觀，人心和善的道德觀?！边@說明，“和而不同”真實(shí)地反映了天地萬物在本質(zhì)上的多元性和差異性，是和諧思想的核心價(jià)值。現(xiàn)在大家都在講和諧，可是不重視理解，不求同存異，不能“和而不同”“不同而和”，就不可能達(dá)到和諧。

李清良：所以理解的目的其實(shí)包含兩層，切近的目的是求同存異，最終的目的是追求和諧。

劉勇：就此而言，“理解精神”就是求同存異的精神，就是崇尚和諧的精神?？梢哉f，只有崇尚和諧，才能做到求同存異；也只有做到求同存異，才能真正達(dá)到和諧。

李清良：這個(gè)概括很好。不過，對(duì)于“理解精神”的界定，除了從目的和追求方面來講，還要從理解的條件方面來講。我們要達(dá)到理解，首先必須有超越自我、尊重他者的觀念。沒有這種觀念，我們就根本不會(huì)想到要去理解。因此，“理解精神”也應(yīng)包含超越自我的精神和尊重他者的精神。

劉勇：我提出“理解萬歲”，提倡“理解精神”，就是要呼吁人們從自我的狹隘境域中超越出來，從更廣闊的境域中來思考和確定生命的意義。我們要與他人乃至自然環(huán)境和諧相處，共生共榮，就一定不能固執(zhí)己見，自以為是，完全不去尊重和理解他者的具體的生存狀態(tài)和生存感受。大家都很熟悉蘇軾的這首詩：“橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同，不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中”。如果我們總是“身在此山中”，就會(huì)對(duì)于本來可以理解的事物根本不能理解。所以我們一定要意識(shí)到自己總是有局限的，一定要力求超越自己。所謂超越自己，就是走出自己，走出“此山”。走到哪里去呢？走到他者那里，走進(jìn)“遠(yuǎn)近高低各不同”的立場(chǎng)與視角，尊重他們，從他們的角度來看問題。只有這樣，我們才能超越自己，真正識(shí)得“廬山真面目”。中國古人就特別強(qiáng)調(diào)要從自身出發(fā)去理解他者，設(shè)身處地，推已及人、換位思考，所以常說“已所不欲，勿施于人”“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”“行有不得，反求諸已”等等。總之，超越自我與尊重他者是連在一起的。只有具有這兩種意愿和觀念，我們才會(huì)去理解他者，所以理解精神必須包含這兩個(gè)方面。

李清良：這樣來闡發(fā)，真是既準(zhǔn)確又形象。我們講“理解精神”，除了從目的和條件層面來講，還要從操作層面來講。我認(rèn)為，要達(dá)到理解，還必須在理解過程中堅(jiān)持實(shí)事求是的原則。堅(jiān)持實(shí)事求是，就是堅(jiān)持具體問題具體分析，不能固執(zhí)己見，不能搞教條主義和本本主義。只有堅(jiān)持實(shí)事求是，才能真正尊重他者，尊重各種特殊性與差異性，從而才能真正超越自我。

劉勇：是的。“實(shí)事求是”既是我們古人特別重視的，也是老一輩無產(chǎn)階級(jí)革命家特別強(qiáng)調(diào)的，毛主席就非常喜歡這四個(gè)字，他之所以能夠領(lǐng)導(dǎo)中國革命走向成功，就是因?yàn)閳?jiān)持了實(shí)事求是這個(gè)原則。所以我們講“理解精神”是實(shí)事求是的精神，這既是對(duì)我國古代優(yōu)良傳統(tǒng)的繼承和發(fā)揚(yáng)，也是對(duì)現(xiàn)代革命傳統(tǒng)的繼承和發(fā)揚(yáng)。

李清良：除了講實(shí)事求是，我們還需要講協(xié)商對(duì)話。所謂理解，其實(shí)就是通過協(xié)商對(duì)話來了解彼此間的差異并力求達(dá)成某種共識(shí)。

劉勇：李瑞環(huán)同志在《學(xué)哲學(xué)用哲學(xué)》中也特別強(qiáng)調(diào)“要協(xié)商、對(duì)話，不要戰(zhàn)爭、對(duì)抗”。

李清良：之所以既要講實(shí)事求是又要講協(xié)商對(duì)話，就是因?yàn)榇蠹移鋵?shí)都會(huì)同意“實(shí)事求是”，關(guān)鍵是這個(gè)“實(shí)事”究竟“是”什么，應(yīng)該怎樣來看這個(gè)“實(shí)事”，怎樣來“求”這個(gè)“是”，這就不可避免地存在著分歧和差異，你說這個(gè)“實(shí)事”是這樣，我說這個(gè)“實(shí)事”是那樣。只有通過協(xié)商對(duì)話，反復(fù)交流和溝通，我們才能對(duì)于“實(shí)事”和“是”達(dá)成共識(shí)。

劉勇：所以，“理解精神”也必須包含實(shí)事求是的精神和協(xié)商對(duì)話的精神。

李清良：是啊。如果完整地表述“理解精神”，它至少要包括六個(gè)方面：超越自我、尊重他者、協(xié)商對(duì)話、實(shí)事求是、求同存異、崇尚和諧。換句話說，“理解精神”就是超越自我的精神、尊重他者的精神、協(xié)商對(duì)話的精神、實(shí)事求是的精神、求同存異的精神、崇尚和諧的精神。這六個(gè)方面實(shí)際上分為三層，頭兩個(gè)方面是從前提條件來講，中間兩個(gè)方面是從操作規(guī)范來講，最后兩個(gè)方面是從目的和追求來講。

劉勇：這樣來概括“理解精神”就比較全面、系統(tǒng)。如果更簡單地說，我們也可以將“理解精神”概括為“超越、對(duì)話、和諧”。通過上面的討論我們可以看到，“理解精神”不僅繼承和弘揚(yáng)了我國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，也繼承和弘揚(yáng)了我國現(xiàn)代以來的革命傳統(tǒng)，更與當(dāng)前構(gòu)建和諧社會(huì)的時(shí)代要求完全吻合。

李清良：不僅如此，我們這樣講“理解精神”，也與專門研究理解問題的西方現(xiàn)代詮釋學(xué)相通。只有通過總結(jié)古今中外的優(yōu)良傳統(tǒng)，我們才能真正把“理解精神”講清楚、講準(zhǔn)確、講全面。

劉勇：西方把專講理解問題的學(xué)問稱作詮釋學(xué)或闡釋學(xué)，我倒是覺得叫理解學(xué)更好。李教授如何看這個(gè)問題？

李清良：這實(shí)際上是一個(gè)重大的理論問題，需要大家共同來討論和研究。我的基本看法是，講理解學(xué)是可以的，但不要把理解學(xué)完全等同于詮釋學(xué)，因?yàn)槔斫鈱W(xué)顯然要比詮釋學(xué)更寬泛。要想講好理解學(xué)，必須充分借鑒詮釋學(xué)，甚至要以詮釋學(xué)為核心和基礎(chǔ)。

劉勇：在中國傳統(tǒng)文化的典籍中，雖然沒有“理解學(xué)”這個(gè)概念，但并不表示沒有關(guān)于理解如何可能與如何發(fā)生的理論探討，只是其思維特點(diǎn)和表述方式與西方不同而已。中西方文化屬于不同的文化系統(tǒng)，它是從各自不同的文化語境中發(fā)展而來，但人類追求與探索真理的終極關(guān)懷是一致的，關(guān)于理解問題的探討也是這樣，這就是和而不同，殊途同歸。關(guān)于這個(gè)問題我們以后再詳細(xì)討論。（張軍德整理）

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