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國(guó)家可愛比國(guó)家強(qiáng)大更重要

作者：方朝暉

來源：作者授權(quán) 儒家網(wǎng) 發(fā)布

           原載于 《騰訊思享會(huì)》

時(shí)間：孔子二五六七年歲次丙申五月初三日庚申

           耶穌2016年6月7日

本期方家：方朝暉（清華大學(xué)人文學(xué)院歷史系教授、博導(dǎo)）

采訪者：李大白（騰訊思享會(huì)）

清華大學(xué)人文學(xué)院歷史系的方朝暉教授多年從事儒學(xué)研究，對(duì)于如何處理儒學(xué)與現(xiàn)代性之關(guān)系，在未來中華文明的方向問題思考尤多。

怎樣才是有“中國(guó)特色”的文明復(fù)興?什么才是“中華文明的最高理想”？文化上的“最高理想”是否要依賴于“國(guó)家強(qiáng)大、民族富強(qiáng)”而實(shí)現(xiàn)？我們?yōu)槭裁磳?duì)“祖國(guó)強(qiáng)大”有著如此深刻的渴望與執(zhí)念？針對(duì)以上問題，騰訊思享會(huì)“方家識(shí)見”欄目對(duì)方朝暉進(jìn)行專訪，以下是訪談實(shí)錄（一），文字已經(jīng)受訪者審定。

騰訊思享會(huì)：你在一篇文章中曾談到“社會(huì)的瓦解”，亦即“社會(huì)信仰”缺失，讓人想到顧炎武提出的“亡國(guó)”與“亡天下”之辨，“社會(huì)的瓦解”與顧炎武所說的“亡天下”有何異同？

方朝暉：在社會(huì)的瓦解上，我與顧炎武的思路還是很一致的。他的思路講的是兩個(gè)邏輯：一是國(guó)家的邏輯，國(guó)家代表政治；二是天下的邏輯，天下代表文明和人性。在顧炎武看來，一個(gè)社會(huì)的生活方式是否進(jìn)步，是否道德，比政治需要和國(guó)家需要要更加基礎(chǔ)。國(guó)家應(yīng)當(dāng)建立在文明的基礎(chǔ)之上，當(dāng)社會(huì)生活沒有文明和道德的時(shí)候，人和人之間就跟禽獸一樣，完全以利益為驅(qū)動(dòng)，即使國(guó)家再?gòu)?qiáng)大又有什么意義？

我講“社會(huì)的瓦解”，就是覺得從改革開放到現(xiàn)在，我們主導(dǎo)的思路還是經(jīng)濟(jì)決定一切，過于急功近利。是國(guó)家大政方針的急功近利，導(dǎo)致了全社會(huì)的急功近利。然而，一個(gè)社會(huì)是否有公正合理的秩序，社會(huì)生活的文明進(jìn)步是更根本的，我們現(xiàn)在最大的問題就是忽略了這個(gè)更根本的東西。

我到國(guó)外，包括到臺(tái)灣去，一些朋友講，我們知道中國(guó)很強(qiáng)大，但是強(qiáng)大不等于可愛，可愛比強(qiáng)大更好。請(qǐng)問我們?cè)诖蠼稚峡吹揭粋€(gè)美麗的女孩子更傾心？還是看到一個(gè)強(qiáng)大威武的人更傾心？一個(gè)國(guó)家和民族是否有魅力，是否讓人覺得很可愛，這個(gè)才真正重要。顧炎武講的道理，深刻的地方就在于此。

騰訊思享會(huì)：但“亡國(guó)”和“亡天下”的關(guān)系在顧炎武認(rèn)知的基礎(chǔ)上發(fā)生了變化，也并非只有中國(guó)存在兩者之間的緊張關(guān)系。在當(dāng)下應(yīng)如何看待“亡國(guó)”與“亡天下”之間的關(guān)系？

方朝暉：“亡天下”代表高于國(guó)家和政治的人性理想和文明理想的破滅?！疤煜隆币馕吨鴥杉拢旱谝皇侨诵缘男枰?，生命的尊嚴(yán)和價(jià)值高于一切；第二個(gè)是文明的需要，在人性需要的基礎(chǔ)上建立起進(jìn)步的社會(huì)制度和生活方式；最后才是政治的需要。人性的需要和文明的需要都屬于顧炎武所講的“天下”范疇，政治的需要屬于他講的“國(guó)家”范疇。我們?cè)谌魏螘r(shí)候一定要確立主次先后，那就是——人性的邏輯高于社會(huì)的邏輯，社會(huì)的邏輯高于政治的邏輯。

一切政治活動(dòng)、國(guó)家運(yùn)作都是為人服務(wù)的。即使我們講社會(huì)的文明進(jìn)步，也是為了讓每一個(gè)人的生命得到價(jià)值和尊嚴(yán)。如果我們把這個(gè)次序給顛倒了，變成了一切為政治服務(wù)，一切為國(guó)家服務(wù)，就會(huì)想當(dāng)然地認(rèn)為可以犧牲個(gè)人的生命來滿足政治或國(guó)家的需要。如果國(guó)家需要可以拿個(gè)人的生命隨便處理，最終會(huì)讓一個(gè)政權(quán)墮入反人性、反文明的可怕境地。人類歷史上所有后來被認(rèn)為專制或獨(dú)裁的統(tǒng)治集團(tuán)，當(dāng)初都認(rèn)為是自己為所有人服務(wù)的，打的旗號(hào)都很美好。但是為什么最后會(huì)走到同人性完全對(duì)立的境地？就是因?yàn)橐簧婕暗骄唧w問題，就自然地把政治和國(guó)家的需要放在首位了，忘記了人性的需要。

沒有人會(huì)否認(rèn)人民很重要，人性的需要很重要，但一涉及到具體問題的時(shí)候就忘記了，馬上就想到如何維護(hù)統(tǒng)治和安定。在事件發(fā)生的時(shí)候，當(dāng)局首要的考量是擔(dān)心引起民心躁動(dòng)和不安，于是立即把統(tǒng)治需要放在了首位。但是老百姓最關(guān)心的是為什么我們的基本的安全都不能保障，這才是人性的需要。一個(gè)統(tǒng)治集團(tuán)，要走到與人性和文明對(duì)立的境地是很容易的，往往都是在不知不覺之中發(fā)生的。

社會(huì)價(jià)值被掏空，人性的價(jià)值被掏空，確實(shí)在全世界都有這種情況。哈貝馬斯上個(gè)世紀(jì)就寫過。他認(rèn)為，我們過去講殖民主義，是帝國(guó)主義到其他國(guó)家去殖民，而現(xiàn)在卻是資本主義把人類生活給殖民化了。資本主義的兩大邏輯，分別是金錢和權(quán)力。權(quán)力體現(xiàn)在政治上，金錢體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)中，這兩個(gè)東西主宰了人的生活世界，直接導(dǎo)致了社會(huì)價(jià)值被掏空。

在今天中國(guó)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況下，這兩者的作用顯得尤其突出。上世紀(jì)五六十年代搞激進(jìn)共產(chǎn)主義的時(shí)候，主要是權(quán)力的邏輯強(qiáng)大無比，但是現(xiàn)在金錢和權(quán)力都變得很重要了，這兩者的邏輯共同主宰我們的生活，就導(dǎo)致了中國(guó)人生活世界的殖民化。

騰訊思享會(huì)：從天下到國(guó)家，再由國(guó)家到天下，你認(rèn)為如今中華文化的最高理想是什么？“祖國(guó)強(qiáng)大”與“文化最高理想”之間有何關(guān)系？

方朝暉：所謂的“祖國(guó)強(qiáng)大”，最終都是為人服務(wù)的，全世界所有的民族文化理想都是一樣的，都是為人的尊嚴(yán)和價(jià)值服務(wù)。文化的最高理想就是讓每一個(gè)生命的價(jià)值都能夠得到充分的實(shí)現(xiàn)，而中華文化不異于任何一個(gè)人類文化。

只有從這個(gè)基點(diǎn)出發(fā)，我們才能談?wù)摗巴鎏煜隆钡闹匾?；也只有以這個(gè)基點(diǎn)出發(fā)，才能談?wù)撘磺兄贫鹊淖兏?，以及?jīng)濟(jì)的發(fā)展和國(guó)家大政方針的制定。很長(zhǎng)一段時(shí)間以來，我們沒有從過去歷史創(chuàng)痛的陰影里走出來。我們確實(shí)可以找到很多的例證來證明祖國(guó)不強(qiáng)大，我們是多么地悲慘。就好比一個(gè)小孩子被別人欺負(fù)了，家里人不能及時(shí)地保護(hù)他，讓他的心靈受傷。于是他長(zhǎng)期把強(qiáng)大看得無比重要，希望有一天比欺負(fù)他的人更強(qiáng)大，然后以牙還牙。但是他成天想這個(gè)東西，反而忘記了他活在這個(gè)世界上的真正目的是什么。報(bào)仇雪恨不能讓他成為一個(gè)人格健康的人，我們顛倒了天下和國(guó)家這兩者關(guān)系的主次。

責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)