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傳統(tǒng)學(xué)術(shù)引入近代學(xué)科是有問(wèn)題的 中國(guó)更傾向于綜合

受訪者 ：李存山

采訪者： 丁夢(mèng)鈺

來(lái)源：鳳凰國(guó)學(xué)

時(shí)間：孔子二五六七年歲次丙申六月十二日戊戌

           耶穌2016年7月15日

李存山

鳳凰國(guó)學(xué)：最近，有些學(xué)者提出高校將儒學(xué)設(shè)立為一級(jí)學(xué)科，引起廣泛關(guān)注，其中有支持也有批評(píng)，也有一些建議，比如說(shuō)有人認(rèn)為儒學(xué)可以作為哲學(xué)的一個(gè)門類歸入現(xiàn)代的哲學(xué)分科，畢業(yè)也發(fā)哲學(xué)學(xué)位證書，但也有人認(rèn)為這樣無(wú)法完整地保持傳統(tǒng)學(xué)術(shù)的方法等。您怎么看？

李存山：我覺得這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜。現(xiàn)在大家比較共識(shí)的一個(gè)問(wèn)題是，如果你把儒學(xué)單獨(dú)放到哲學(xué)里面去是有問(wèn)題的，因?yàn)槿鍖W(xué)不僅是哲學(xué)。前一段時(shí)間爭(zhēng)論經(jīng)學(xué)，說(shuō)經(jīng)學(xué)作為一個(gè)學(xué)科在辛亥革命以后就被去掉了，但是蔡元培當(dāng)時(shí)其實(shí)還是要研究經(jīng)學(xué)的，并沒(méi)有把經(jīng)學(xué)完全廢除，只是把這個(gè)學(xué)科去掉，他的一個(gè)想法就是說(shuō)把經(jīng)學(xué)分到各個(gè)具體的學(xué)科，如文史哲里面去，按蔡元培講的，不是一個(gè)哲學(xué)就可以概括得了，比如說(shuō)《易經(jīng)》可以放到哲學(xué)，但又不僅僅是哲學(xué)，《詩(shī)經(jīng)》可以放到文學(xué)，但也不僅僅是文學(xué)，《尚書》可以放到史學(xué)，也不僅僅是史學(xué)。所以蔡元培當(dāng)時(shí)想的把經(jīng)學(xué)科放到近代以來(lái)引入的各個(gè)分支學(xué)科里面去，這是有問(wèn)題的?，F(xiàn)在基本上形成了這樣的共識(shí)。

之前爭(zhēng)論說(shuō)“國(guó)學(xué)”能不能成為一個(gè)學(xué)科，我覺得這可以說(shuō)是兩套系統(tǒng)。在中國(guó)古代，有自己分類的一套系統(tǒng)，比如說(shuō)“經(jīng)史子集”，雖然說(shuō)是書的分類，但是也體現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)的對(duì)于學(xué)術(shù)的一個(gè)分法。另外，比如說(shuō)中國(guó)的“義理之學(xué)”，可以說(shuō)和哲學(xué)比較相近吧；“辭章之學(xué)”可以說(shuō)和文學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)比較接近；“考據(jù)之學(xué)”可能跟史學(xué)更加接近；然后還有“經(jīng)濟(jì)之學(xué)”，就是經(jīng)世致用的，相當(dāng)于我們現(xiàn)在社會(huì)科學(xué)里面的應(yīng)用學(xué)科范圍，像更加注重社會(huì)應(yīng)用的政治學(xué)、法學(xué)之類的。中國(guó)古代有自己分類學(xué)術(shù)的一套系統(tǒng)，而近代以后更加注重西方的一套學(xué)科分類，西方各大學(xué)一開始有神學(xué)、哲學(xué)、法學(xué)和醫(yī)學(xué)，后來(lái)日本明治維新以后沿用了在當(dāng)時(shí)被認(rèn)為比較完備的德國(guó)的學(xué)科體系，我們現(xiàn)在的學(xué)科分法的正式使用應(yīng)該是從1902年-1904年以后，廢科舉、興學(xué)校，就是把之前經(jīng)學(xué)的那一套考試方法就去掉了，“原法德國(guó)，近興日本”，建立了這樣一個(gè)學(xué)科體系。這個(gè)學(xué)科體系更加注重的是知識(shí)的分類。在日本，它最早的分科是六大還是七大學(xué)科，其中文學(xué)科里面包括了經(jīng)學(xué)、哲學(xué)、史學(xué)，還有語(yǔ)言學(xué)，包括日語(yǔ)、漢語(yǔ)、西方的一些語(yǔ)言，相當(dāng)于我們現(xiàn)在的文科的體系。所以那時(shí)候日本就是把經(jīng)學(xué)放進(jìn)了文學(xué)科，相當(dāng)于文科。如果我們現(xiàn)在討論儒學(xué)，其實(shí)這里面爭(zhēng)議比較大，就是儒學(xué)和經(jīng)學(xué)是什么關(guān)系？這個(gè)在學(xué)術(shù)界也有爭(zhēng)論。有的說(shuō)，因?yàn)榻?jīng)書在儒家學(xué)派之前就已經(jīng)有了，先王之正典，比如說(shuō)《詩(shī)經(jīng)》《易經(jīng)》在孔子之前，然后孔子整理過(guò)，但是這個(gè)問(wèn)題不大，就儒家來(lái)講，儒家還是重視經(jīng)書的。從我個(gè)人來(lái)看，儒學(xué)就是比經(jīng)學(xué)要更加寬泛一點(diǎn)，廣義的經(jīng)書在漢代就是指的“六藝”，實(shí)際上是五經(jīng)，但是漢代也把《孝經(jīng)》《論語(yǔ)》放在六藝?yán)?，可能最早的圖書分類體系就是《漢書·藝文志》，然后是《六藝略》，下面的《諸子略》，那么后來(lái)形成了經(jīng)史子集這個(gè)系統(tǒng)，基本上確實(shí)是在隋代了，南北朝那時(shí)候有個(gè)過(guò)渡吧。到了宋代以后，形成了“四書”的體系，四書在儒家來(lái)講也算是經(jīng)書了，你看像《十三經(jīng)》里面一個(gè)是五經(jīng)的部分，再加上《論語(yǔ)》《孟子》《爾雅》，《十三經(jīng)》的系統(tǒng)更多的是漢唐的系統(tǒng)，只不過(guò)就是把《論語(yǔ)》和《孟子》加進(jìn)去了，你看《中庸》和《大學(xué)》還是在《禮記》里面?，F(xiàn)在各個(gè)高校都有國(guó)學(xué)院了，國(guó)學(xué)進(jìn)入現(xiàn)代教育的體系中可以說(shuō)是沒(méi)有什么阻擋的。

我是覺得中國(guó)更加傾向于綜合，我們對(duì)國(guó)學(xué)的研究?jī)A向于綜合，那么對(duì)儒學(xué)的研究其實(shí)也是，儒學(xué)當(dāng)然比國(guó)學(xué)的范圍更小些，但它又是國(guó)學(xué)的一個(gè)主干，比如說(shuō)國(guó)學(xué)的主流是儒學(xué)、儒學(xué)的主干是經(jīng)學(xué)。而“學(xué)科”這個(gè)概念本身就帶有西方教育的知識(shí)分類的特點(diǎn)，就像醫(yī)院里面分內(nèi)科、外科一樣，“學(xué)科”本身就有一個(gè)“分”的性質(zhì)。儒學(xué)它是一個(gè)學(xué)說(shuō)，當(dāng)然從教育配置來(lái)講，它好像是進(jìn)入正式的一個(gè)教育體制里，作為一個(gè)學(xué)科的合法性更加充足了。但是我覺得這里面關(guān)鍵的是一個(gè)思想觀念的問(wèn)題，就像我們說(shuō)國(guó)學(xué)一樣，國(guó)學(xué)是不是能成為一個(gè)學(xué)科？它和其他學(xué)科之間是什么樣的關(guān)系？如果成立儒學(xué)學(xué)科，那它和其他學(xué)科是什么關(guān)系？另外還有相當(dāng)一部分研究道家學(xué)說(shuō)、道教的人，比如陳鼓應(yīng)先生就一直講在哲學(xué)上是“道家主干”，如果從文化來(lái)講可以說(shuō)儒家是主流。當(dāng)然也有不同說(shuō)法。所以說(shuō)儒道之間的關(guān)系其實(shí)一直是有爭(zhēng)論的，因?yàn)橐恢倍际侨宓阑パa(bǔ)。那么如果成立儒學(xué)科了，是不是還要成立道學(xué)科？是不是還要成立佛學(xué)科？那么現(xiàn)在提出來(lái)說(shuō)儒學(xué)最重要，先成立儒學(xué)科，當(dāng)然也是一種考慮。

我認(rèn)為關(guān)鍵還是如何去看待，像儒學(xué)或國(guó)學(xué)真的不是一個(gè)分科研究的學(xué)說(shuō)，它是一個(gè)綜合性的、完備性的學(xué)說(shuō)，它是跨學(xué)科的，即使成立的名字是“儒學(xué)科”，它實(shí)際上還是一個(gè)跨學(xué)科的綜合研究。像現(xiàn)在的國(guó)學(xué)院其實(shí)就是一個(gè)綜合性的，比如某方面強(qiáng)就以某方面為重點(diǎn)，但實(shí)際上它和近代以后引入的學(xué)科意義還是不一樣的，即使有些名字一樣了意義也是不一樣的。

可是中國(guó)有中國(guó)的特色，像現(xiàn)在成立的馬克思主義學(xué)院，很多學(xué)者也有看法，馬克思主義是個(gè)學(xué)說(shuō)，不是個(gè)學(xué)科，那成立學(xué)院之后怎么設(shè)置？你說(shuō)在學(xué)院下設(shè)了馬克思主義哲學(xué)，這個(gè)就有問(wèn)題，我在社科院哲學(xué)所，那時(shí)候占主要是中西馬哲學(xué)都有，原來(lái)的哲學(xué)原理、馬克歲主義哲學(xué)研究史都會(huì)有一些問(wèn)題。但說(shuō)我們?yōu)榱送怀鲴R克思主義的指導(dǎo)地位什么的，讓各個(gè)高校都必須成立馬院，這個(gè)在中國(guó)是比較特殊的。中國(guó)有這個(gè)特點(diǎn)，可以說(shuō)從近代學(xué)科引到中國(guó)來(lái)就有了這個(gè)特點(diǎn)。本來(lái)日本這個(gè)學(xué)科，文學(xué)科里包含了經(jīng)學(xué)、哲學(xué)、史學(xué)，還有語(yǔ)言學(xué)之類的。等到了中國(guó)來(lái)以后，把文學(xué)科里的經(jīng)學(xué)單拿了出來(lái)。因?yàn)?902年、1904年清政府學(xué)制改革，更加突出經(jīng)學(xué)，所以他把經(jīng)學(xué)放在前面，等于經(jīng)學(xué)就是第一大學(xué)科，就相當(dāng)于我們現(xiàn)在的馬克思學(xué)院，然后下面再分文理科、數(shù)理化這些。

但是呢，那次學(xué)制改革還有一個(gè)特色就是把哲學(xué)去掉，認(rèn)為哲學(xué)太空洞，哲學(xué)有危險(xiǎn)。到了辛亥革命之后，1912年就成立民國(guó)了，蔡元培當(dāng)教育部長(zhǎng)了，哲學(xué)這個(gè)學(xué)科才正式進(jìn)入中國(guó)教育體制。當(dāng)然，哲學(xué)這個(gè)概念傳進(jìn)來(lái)是在1895年甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之后第二年，而哲學(xué)進(jìn)入中國(guó)教育體制是從1912年，所以北大哲學(xué)系慶祝建系100周年就是在2012年。但是蔡元培當(dāng)時(shí)就把經(jīng)學(xué)科取消掉了，我認(rèn)為這里面有那時(shí)民國(guó)剛剛成立的政治原因。因?yàn)楫?dāng)時(shí)清政府的教育方針就是“忠君、尊孔、尚公、尚武、尚實(shí)”。蔡元培上來(lái)以后把“尚公、尚武、尚實(shí)”都繼承下來(lái)了，把前面兩個(gè)“忠君、尊孔”就去掉了。他說(shuō)“忠君”與共和政體不合，“尊孔”與信仰自由相違。蔡元培講“兼容并包”，所以我想他把經(jīng)學(xué)那第一大學(xué)科去掉，和這個(gè)也是相關(guān)的。除此之外，他還有一個(gè)學(xué)理上的考慮，就是說(shuō)有了文史哲了，經(jīng)學(xué)可以分到文史哲各個(gè)學(xué)科中去進(jìn)行研究?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，經(jīng)學(xué)、哲學(xué)和文史哲的關(guān)系問(wèn)題。

鳳凰國(guó)學(xué)：像您講的學(xué)科體系是歷史沿革下來(lái)的這樣一個(gè)分類，可不可以這樣理解，把傳統(tǒng)儒學(xué)作為一門學(xué)科是有點(diǎn)生硬的，是硬把它往那個(gè)學(xué)科框架里去套？

李存山：這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，肯定會(huì)有不同觀點(diǎn)的，會(huì)有爭(zhēng)論的。如果從儒學(xué)、儒家來(lái)講是可以的，但要考慮包括歷史的、現(xiàn)實(shí)的因素。比方說(shuō)，學(xué)位這個(gè)概念本身也是近代以后，這是西方教育體制里面弄的一個(gè)學(xué)位。在中國(guó)以前沒(méi)有學(xué)位這樣一個(gè)概念，我覺得過(guò)于強(qiáng)求的。像原來(lái)博士帽用西方的，現(xiàn)在都穿上漢服。那時(shí)候的博士實(shí)際上相當(dāng)于國(guó)家的官員，國(guó)家體制內(nèi)的官員，漢武帝立五經(jīng)博士，等于把大儒請(qǐng)到國(guó)家里面來(lái)，相當(dāng)于現(xiàn)在的學(xué)部委員、院士級(jí)別的。你說(shuō)現(xiàn)在弄一個(gè)儒學(xué)博士，它實(shí)際上和傳統(tǒng)的也有區(qū)別。

 責(zé)任編輯：姚遠(yuǎn)