文化保守與文化復(fù)興——陳明訪談

　　去年底，首屆“全國儒教學(xué)術(shù)研討會(huì)”召開，信孚國學(xué)院成立，《原道》第12輯推出，這一系列標(biāo)志著“儒學(xué)復(fù)興運(yùn)動(dòng)”走向深入的事件，著名學(xué)者陳明堪稱中流砥柱。國學(xué)、儒學(xué)是文化界和思想界近年來備受爭議又被大眾關(guān)注的兩個(gè)關(guān)鍵詞。為此，本報(bào)特邀陳明先生就相關(guān)問題展開討論。

　　漢語文化的“杞人憂天”

　　據(jù)《光明日?qǐng)?bào)》消息，從本月起，法國教育部設(shè)立漢語總督學(xué)職位,目前巴黎學(xué)漢語的中小學(xué)生達(dá)1.2萬人。法國教育部部長羅比安說,隨著中國在國際舞臺(tái)上的作用不斷提高和經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁發(fā)展,越來越多的法國民眾意識(shí)到學(xué)習(xí)漢語的重要性,專修和選修漢語的學(xué)生逐年快速增加。

　　新報(bào)人文：今年以來，云南昆明也開始有一些機(jī)構(gòu)開設(shè)“少兒讀經(jīng)班”，并收取一定學(xué)費(fèi)。從某種程度來說，家長讓孩子讀經(jīng)，的確出于對(duì)目前教育水準(zhǔn)的一種憂慮。避免孩子“有知識(shí)，沒文化”，讀經(jīng)，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，也是一種方法。

　　陳明：外國人重視漢語和中國人重視傳統(tǒng)這二者之間存在某種相關(guān)性，但也存在相當(dāng)大的區(qū)別。某種意義上說，他們的重視，是出于工具理性的選擇，我們的重視則是處于價(jià)值理性的需要。前者無可厚非，馬克思說“外語是人生斗爭的武器”，就曾經(jīng)作為經(jīng)典語錄印在我們的中學(xué)英語課本上。后者順理成章水到渠成，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，政治上寬松了，過去關(guān)于宇宙人生的意識(shí)形態(tài)話語系統(tǒng)的解釋力、說服力下降，個(gè)體生命、群體生命開始了自己意義的追尋：我是誰？從哪里來？到哪里去？這是最深層的原因！

　　家長讓孩子讀經(jīng)，并不是基于對(duì)目前教育水準(zhǔn)的憂慮。目前教育的問題是亂收費(fèi)、不公正等，水準(zhǔn)不是問題，因?yàn)橄噍^過去它在整體上應(yīng)該是處于一個(gè)提升的趨勢之中的。一定要說，也應(yīng)該接著我上面講的，重智識(shí)、輕人文。許多家長讓小孩讀經(jīng)是為了讓他們明白一些做人的道理，培養(yǎng)一些對(duì)于自己傳統(tǒng)的認(rèn)知。不管是否有自覺意識(shí)，家長們模糊感覺到，我們的下一代在麥當(dāng)勞、迪斯尼之外，似乎還應(yīng)該知道一些別的什么。在課堂上、媒體中不能提供這樣的東西時(shí)，讀經(jīng)自然就成為了他們的選擇。

　　這樣一件意義深遠(yuǎn)的事目前似乎阻力不小。如果說極左派和西化派之間有什么共識(shí)的話，我想就是反對(duì)讀經(jīng)了?？此苹尚?shí)際十分正常，他們都反傳統(tǒng)，都是西方中心主義者?！捌叻挚看蚱?，三分天注定”，任其自然吧！

　　新報(bào)人文：近年來，對(duì)漢語文化發(fā)展前景的憂慮充斥于媒體和專家之口。這種擔(dān)憂難免有些“文化民族主義”的色彩。一些“漢語正在走向世界”的報(bào)道，從潛意識(shí)來講，多少也有一點(diǎn)“自卑情結(jié)”。

　　陳明：對(duì)漢語文化發(fā)展前景表示憂慮是正常的，既談不上“自卑情結(jié)”，更談不上文化民族主義。全球化背景下文化認(rèn)同的問題清晰凸顯，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上的整合、生活方式上的趨同，必然造成文化或文明之間的博弈與緊張。在傳統(tǒng)的認(rèn)知之外，文化作為一種“實(shí)體”、作為“軟實(shí)力”的屬性――軟實(shí)力就是在武力和金錢之外使他人服從自己意志的能力――在今天展現(xiàn)無遺。法國、德國、日本以及中國、俄羅斯等，或多或少都對(duì)自己文化的命運(yùn)十分關(guān)注。當(dāng)然，有些人用以前的夷夏概念來描述、區(qū)分和評(píng)價(jià)中外文化，我并不贊成。但這樣激烈的觀點(diǎn)哪里都有，成不了氣候，無須太過在意。如果因此而忽略、誤判了文化問題的真實(shí)性和緊迫性，那就太可悲可惜了！

　　新報(bào)人文：自近代以來，對(duì)待傳統(tǒng)文化往往呈現(xiàn)出兩個(gè)極端，要么全盤否定，要么全盤復(fù)古。儒家提倡的“中庸”精神，在當(dāng)今的文化思潮中漸漸沉寂。

　　陳明：中庸的精神不是想有就會(huì)有的，這個(gè)問題上需要的也不是什么中庸，而是超越，是文化創(chuàng)造的能力和智慧。全盤否定與全盤復(fù)古，看似針鋒相對(duì)，實(shí)際方法論是一致的，都是文化決定論。在一些會(huì)議上我經(jīng)常看到這樣的爭吵，一方說中國之所以落后，就是因?yàn)榘凑杖寮夷且惶仔惺?；另一方則說中國之所以落后，就是因?yàn)闆]有按照儒家那一套行事。這是因?yàn)榻詠恚谒^“變器”、“變制”仍然積弱不振之后，眾口一詞認(rèn)定都是文化惹的禍，于是高喊“打倒孔家店”等等。實(shí)際儒學(xué)哪有那么厲害！秦始皇焚書坑儒，死的死，燒的燒，無可奈何。漢武帝在“霸道”中引入“王道”，不過是利用儒學(xué)緩解社會(huì)矛盾。

　　之所以如此，全盤否定論者可能是有意無意借文化罵政治，全盤復(fù)古論者可能是用情感代替了理智，把自己信奉的價(jià)值觀念真的當(dāng)成了“第一推動(dòng)”。有不虞之譽(yù)則有不虞之毀，反之亦然。

　　新報(bào)人文：從歷史來看，漢語吸收了大量外來文化，也讓多種外來文化被同化。在當(dāng)今“文化多元化”的全球背景中，認(rèn)為漢語文化面臨衰落，應(yīng)該說有些杞人憂天。

　　陳明：大量吸收外來語，說明這一語言有生命力。當(dāng)然，它以該語言本身的純潔性不受損害為前提。文化多元化是當(dāng)今的全球背景嗎？文化接觸的過程既是交流、融合的過程，也必然就是控制、同化的過程。它的性質(zhì)和結(jié)果，取決于語言使用者的實(shí)力和能力，這是語言之生命力的基礎(chǔ)。在不能取代對(duì)方的優(yōu)點(diǎn)、或者說無法吃掉對(duì)方的情勢下，雙方才會(huì)和平共處，然后才談得上取長補(bǔ)短之類。

　　漢語的地位無疑還是比較低的，而它的生命力也談不上如何旺盛。雖然使用的人口很多，歷史積淀很厚，但近百年來它的使用者中并沒有產(chǎn)生出什么世界級(jí)的大人物?？茖W(xué)就不用說了，人文也一樣。人性釋放的空間有限，教育體制重外語輕古文，凡此種種，說漢語文化面臨衰落，不僅是示警，實(shí)際也是紀(jì)實(shí)。指責(zé)這是杞人憂天的人，我不知道他腦子里裝的都是些什么玩意！

　　文化復(fù)興的現(xiàn)實(shí)意義

　　今年，河南省委書記徐光春指出，河南地處中原，是中華文明的主要發(fā)祥地之一，文化積淀深厚，特色鮮明，資源豐富，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢明顯，潛力和空間巨大。我們必須努力把河南省文化資源優(yōu)勢，轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，實(shí)現(xiàn)文化產(chǎn)業(yè)的跨越式發(fā)展。隨后，商丘市提出“文化復(fù)興”。

　　新報(bào)人文：追溯歷史，儒學(xué)在中國的發(fā)展也幾經(jīng)起落，法家、佛教、道教對(duì)中國古代政治和文化的影響也此起彼伏。近年來，“儒學(xué)復(fù)興”這一口號(hào)的潛臺(tái)詞，似乎是呼喚“中國傳統(tǒng)文化復(fù)興”。

　　陳明：儒學(xué)復(fù)興？我為這事忙了十幾年了，從所經(jīng)歷的艱辛曲折就知道這種說法是如何的扯談！

　　誰能給我說說有什么組織在主持其事？有何政策、計(jì)劃？多少經(jīng)費(fèi)？社會(huì)基礎(chǔ)如何？這樣說的人無非兩類：別有用心喊狼來了的壞小子和閉目塞聽自我陶醉的意淫者。

　　我倒是能夠舉出一大批對(duì)傳統(tǒng)文化的打壓者、批判者，它們的理論資源、經(jīng)費(fèi)保障等等等等，除了主流之外還來自各種境外團(tuán)體。

　　孔夫子都意識(shí)到“道之行廢，系乎天數(shù)”。我不過是知其不可而為之而已，純粹的個(gè)人行為！

　　新報(bào)人文：在日常生活中，儒家的種種道德準(zhǔn)則更多地表現(xiàn)為一種倫理學(xué)?？酌现缹?duì)世道人心的關(guān)心與對(duì)社會(huì)組織架構(gòu)的關(guān)心密切相關(guān)。儒學(xué)作為一種學(xué)問，它與當(dāng)今社會(huì)形態(tài)的關(guān)聯(lián)似乎比較遙遠(yuǎn)。

　　陳明：我不明白你到底想問什么。作為一種文化，儒學(xué)不只是一種倫理學(xué)，也不只是一種政治學(xué)或一種宗教，它是這一切之和。近代以來的社會(huì)結(jié)構(gòu)與生活方式相對(duì)從前已經(jīng)發(fā)生了深刻變化，儒學(xué)的影響力也不可同日而語了。但是，在改革開放這么多年以后，隨著社會(huì)生機(jī)的恢復(fù)，對(duì)文化的需要也日漸強(qiáng)烈而儒家文化也確實(shí)具有滿足這種需要的潛能。當(dāng)然，這將是一個(gè)漫長的過程，而且以儒學(xué)本身的理論創(chuàng)造為實(shí)現(xiàn)前提。

　　新報(bào)人文：儒學(xué)的復(fù)興當(dāng)然不能和復(fù)古劃上等號(hào)，在學(xué)術(shù)研究上復(fù)興與在大眾文化思潮中復(fù)興是完全不同的。儒家的“修身齊家治國平天下”的思想與當(dāng)代知識(shí)分子的“責(zé)任感”的確有一些契合之處。

　　陳明：是的。

　　新報(bào)人文：古代漢語與現(xiàn)代漢語相比，不僅存在語法的差別，也存在語境的差別。這種差別對(duì)大眾接受儒家思想造成了障礙，僅僅是學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化知識(shí)，也是難以消除這種障礙的。

　　陳明：（問題不清楚）我覺得古代漢語與現(xiàn)代漢語的區(qū)別并不對(duì)接受儒家思想造成多大障礙。

　　再說古漢語很有用，也不難學(xué)。問題是我們的教材中古代漢語的比例太少了，比民進(jìn)黨按照去中國化原則下改編過的臺(tái)灣教材都少得多！我去過那邊，我感覺，就人文來說，他們的素質(zhì)比這邊高出許多，無論英語、古代漢語還是現(xiàn)代漢語。

　　文化保守主義何為

　　在首屆“全國儒教學(xué)術(shù)研討會(huì)”上，陳明做了一個(gè)“即用見體說儒教”的報(bào)告?！凹从靡婓w”是陳明近年提出的一個(gè)傳統(tǒng)思想分析框架，其異于其他內(nèi)地新儒家的觀點(diǎn)，在于通過傳統(tǒng)的歷史情景去理解傳統(tǒng)思想，并不預(yù)設(shè)傳統(tǒng)思想的絕對(duì)有效性，而主張首先承認(rèn)我們是現(xiàn)代人，把傳統(tǒng)思想視為一種可以觀照現(xiàn)代性、解決現(xiàn)在面臨的文化認(rèn)同、身心安頓的方案，在“圣人之所以為法”層面繼承傳統(tǒng)思想，并借鑒西方有效的方案和經(jīng)驗(yàn)。

　　新報(bào)人文：您對(duì)“中學(xué)為體、西學(xué)為用”的重新強(qiáng)調(diào)，當(dāng)然不僅是反駁李澤厚的“西學(xué)為體、中學(xué)為用”學(xué)說。在當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)文化背景下，您的這一提法，當(dāng)然會(huì)讓我們產(chǎn)生更多的思考。

　　陳明：很想聽聽你那更多的思考。

　　我認(rèn)為“中體西用”是在“啟蒙”和“救亡”之外的另一種社會(huì)發(fā)展戰(zhàn)略或思路，有許多值得深入思考的地方。同時(shí)，“體”與“用”也是中國哲學(xué)中一對(duì)極為重要的概念，通過對(duì)它的詮釋，可以為儒學(xué)理論架構(gòu)的重建尋找新的支點(diǎn)。我最近的工作基本都是圍繞這些東西展開。

　　新報(bào)人文：“文化保守主義”在一些人的心目中，有一些貶義的色彩。這些年來，您的種種努力除了讓人感到堂吉訶德式的英雄主義之外，也讓人感到一種自由主義的傾向。

　　陳明：自由是人的天性，對(duì)什么主義我向來都是敬而遠(yuǎn)之。我從來都不覺得自己是什么“主義者”，我只是想使自己的生命過得有意義一點(diǎn)，正好我覺得當(dāng)代文化建設(shè)中傳統(tǒng)文化應(yīng)該占有特殊重要的地位，而別人似乎又尚未注意，于是就一門心思搞這個(gè)了。我自得其樂。李澤厚先生說我像堂吉訶德，實(shí)際我是很不高興的。子非魚，焉知魚之樂？！

　　新報(bào)人文：李澤厚先生也曾經(jīng)詢問您，《原道》“原”出了一個(gè)怎樣的“道”?！按蟮乐幸玻煜聻楣?，您如何理解？

　　陳明：他認(rèn)為他自己原出了一個(gè)“巫史之道”，我不以為然。他的工作主要在一個(gè)中西比較的知識(shí)論領(lǐng)域進(jìn)行，而我不是。

　　我既不關(guān)心知識(shí)，也無意于比較。我關(guān)注的是我們民族生命的文化話語系統(tǒng)之建構(gòu)的問題。因?yàn)槿耸俏幕拇嬖?，而近代以來我們民族原有的文化話語系統(tǒng)實(shí)效了，我們失去了表達(dá)自己的歷史經(jīng)驗(yàn)、現(xiàn)實(shí)感受和未來目標(biāo)的有力形式。所以，“道”在我這里，既不是某種知識(shí)，也不是某種價(jià)值，而是一種有效性。道意味著“行得通”、“可資導(dǎo)引”，它是“行之而成” 的“路”，永遠(yuǎn)需要腳踏實(shí)地的探尋。

　　“大道之行也，天下為公”是一個(gè)理想。

　　新報(bào)人文：在一個(gè)開放的社會(huì)，文化保守主義的價(jià)值在哪里？您的文化保守主義的作用又在哪里？

　　陳明：開放和保守并不是一對(duì)反義詞，它們一個(gè)是指對(duì)未來的態(tài)度，一個(gè)是指對(duì)傳統(tǒng)的態(tài)度。而文化是在過去、現(xiàn)在和未來之間流動(dòng)的，它是我們生命的構(gòu)成基礎(chǔ)和要素。嬰孩一出身就開始了社會(huì)化－文化化的過程，父母和環(huán)境傳染給他的東西自然主要是有助與其生命成長發(fā)展的東西。雖然它可能有待改進(jìn)，但本身卻是我們進(jìn)一步改進(jìn)的基礎(chǔ)與依憑。文化保守主義就是要告訴人們這點(diǎn)。

　　我被人叫做文化保守主義，我是不置可否的。雖然被人在漫畫中畫到一起，實(shí)際我跟蔣慶、盛洪、康曉光他們?cè)诜椒矫婷娑即嬖诰薮蟛町惃D―當(dāng)然，相同相通處也所在多有。我的價(jià)值，一是顯示文化保守主義同樣贊成自由、民主；二是表明文化保守主義并不都主張復(fù)古，而主張轉(zhuǎn)換創(chuàng)新。

　　這是一個(gè)復(fù)雜的問題，慢慢做吧，到時(shí)候才會(huì)清楚。

　　陳明，1962生，湖南長沙人。1992年中國社科院研究生院宗教系博士畢業(yè)；1989年山東大學(xué)哲學(xué)系碩士畢業(yè)；1982年湖南株洲師范中文大專二班畢業(yè)。中國社科院儒教中心秘書長，信孚國學(xué)院院長。出版有《儒學(xué)的歷史文化功能》、《浮生論學(xué)——李澤厚、陳明對(duì)談錄》、《儒者之維》等；創(chuàng)辦思想學(xué)術(shù)性輯刊《原道》并任主編；創(chuàng)辦學(xué)術(shù)性網(wǎng)站“www.yuandao.com”。

　　原載于《生活新報(bào)》2006年3月25日

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陳明

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