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從四中全會(huì)決定看香港危機(jī)與出路

受訪者：田飛龍

采訪者：多維新聞網(wǎng)

來源：作者授權(quán)儒家網(wǎng)發(fā)表，原載多維新聞網(wǎng)

時(shí)間：孔子二五七零年歲次己亥十月二十日丁巳

          耶穌2019年11月16日

【作者按語】2019年的“雙十一”，在全民消費(fèi)狂歡之際，香港反修例運(yùn)動(dòng)延燒更甚，發(fā)生了嚴(yán)重的選舉暴力事件和針對(duì)內(nèi)地在港人士的極端襲擊行為，大學(xué)校園淪為“黑暴戰(zhàn)場”，香港出現(xiàn)與歷史逆向的“大逃港”。這些暴力與失序令人憂慮。“一國兩制”本立足于實(shí)現(xiàn)一個(gè)主權(quán)秩序內(nèi)的兩種社會(huì)制度和平相處，探索終結(jié)冷戰(zhàn)世界觀與冷戰(zhàn)秩序的和平之道，戰(zhàn)略可謂深沉，理想可謂高遠(yuǎn)。然香港反對(duì)派不解其妙，心無國家，僅從一己一地之私極限對(duì)抗，借助歐美“新冷戰(zhàn)”西風(fēng)狂魔亂舞，在自我損毀的同時(shí)亦嚴(yán)重危及國家主權(quán)、安全與發(fā)展利益，造成香港回歸以來甚至改革開放以來國家所面臨之嚴(yán)重的管治危機(jī)?！靶吕鋺?zhàn)”西風(fēng)不減，香港街頭難平，而香港教育及管治基礎(chǔ)深染“殖民痼疾”與機(jī)會(huì)主義積習(xí)，難以從此番長線化的“新冷戰(zhàn)”成功突圍及融入發(fā)展，對(duì)大灣區(qū)機(jī)遇亦難解風(fēng)情，難有建樹。十九屆四中全會(huì)在全盤評(píng)估與優(yōu)化國家治理現(xiàn)代化體系的同時(shí)，對(duì)“一國兩制”及香港制度完善提出若干關(guān)鍵性判斷及安排，是應(yīng)對(duì)香港危機(jī)的中央管治思路。但“一國兩制”下，中央管治需依法而富有智慧地進(jìn)行，香港本地的自治與自救仍是關(guān)鍵。本篇訪談系多維新聞網(wǎng)深度專訪，此處發(fā)布系作者再修訂稿，以資各界理解與研判，以共同致力于“一國兩制”的制度維護(hù)與國家利益的理性保障。（2019年11月13日晨于北航辦公室）

2019年11月17日9時(shí)，香港警方的一輛裝甲車在尖東橋上遭激進(jìn)示威者投擲燃燒彈擊中，全車著火。（中通社）

多維：習(xí)近平總書記在四中決定“說明”中說，“堅(jiān)持和鞏固什么，完善和發(fā)展什么”是一個(gè)重大的政治問題，您覺得具體到香港問題，結(jié)合決定中的闡釋，具體應(yīng)該“堅(jiān)持和鞏固什么”“完善和發(fā)展什么”

田飛龍：我個(gè)人的理解是，中央要堅(jiān)持和鞏固“一國兩制”中的國家主權(quán)、安全與發(fā)展利益，從政治和法律上推進(jìn)中央管治權(quán)與高度自治權(quán)相結(jié)合。完善基本法上中央對(duì)香港自治權(quán)的監(jiān)督制度，發(fā)展香港融入國家治理與戰(zhàn)略大局的一系列政策機(jī)制。香港的重大政治問題，是中央管治權(quán)的制度化與政策整合力的問題，此次管治危機(jī)促使中央更加堅(jiān)定地承擔(dān)起治港責(zé)任，更加有效地支持和監(jiān)督特區(qū)政府改善管治。

多維：今次四中全會(huì)決定明確表示，“嚴(yán)格依照憲法和基本法對(duì)香港特別行政區(qū)、澳門特別行政區(qū)實(shí)行管治”，“堅(jiān)持依法治港治澳，維護(hù)憲法和基本法確定的憲制秩序”，相當(dāng)于再次重申和確認(rèn)了，憲法和基本法才是香港管治的憲制秩序。可否就此詳細(xì)談?wù)勏愀鄣摹皯椫浦刃颉边@一話題。

田飛龍：1997回歸以來，香港憲制秩序建立在中國憲法和基本法基礎(chǔ)之上，這是中央堅(jiān)持的“國內(nèi)法完全秩序論”，排除了中英聯(lián)合聲明的所謂“憲制地位”，合理區(qū)分了國際法與國內(nèi)法，將香港憲制秩序解釋與建構(gòu)為完全的中國國內(nèi)法秩序的組成部分。這一立場確認(rèn)是對(duì)英國議會(huì)半年報(bào)告及美國涉港法案所謂“聯(lián)合聲明憲制論”的外交回?fù)襞c法理否定。特區(qū)政府在這一問題上與中央保持完全一致的立場，多次嚴(yán)正聲明外國對(duì)香港沒有任何主權(quán)、治權(quán)與監(jiān)督權(quán)，聯(lián)合聲明沒有建構(gòu)任何的外國干預(yù)權(quán)力。

從國內(nèi)法秩序來看，香港管治以憲法和基本法為基礎(chǔ)，區(qū)分為中央管治權(quán)和高度自治權(quán)，二者依法運(yùn)行，其中中央管治權(quán)享有對(duì)高度自治權(quán)的憲制性監(jiān)督權(quán)。此次四中全會(huì)決定突出了完善中央管治監(jiān)督權(quán)、推動(dòng)兩制更緊密制度連接的治港取向。中央凸顯“憲法”在治港中的地位與作用，其法理意義不僅在于確認(rèn)憲法作為基本法合法性基礎(chǔ)的法秩序?qū)蛹?jí)關(guān)系，更在于凸顯憲法對(duì)基本法的持續(xù)性支配與塑造功能，憲法必須具有調(diào)控整體的“一國兩制”秩序的法規(guī)范地位與制度化能力。因此，根據(jù)此次決定精神，“依憲治港”將推動(dòng)既往的“依（基本）法治港”的有效提升與制度重構(gòu)，進(jìn)一步在港落實(shí)中央的直接管治權(quán)與管治監(jiān)督權(quán)。

香港憲制秩序的完善存在兩個(gè)重點(diǎn)：其一是完善對(duì)特區(qū)行政權(quán)與主要行政官員的監(jiān)督問責(zé)制度；其二是完善人大釋法及對(duì)香港司法權(quán)的監(jiān)督制度。這些關(guān)于“一個(gè)兩制”的法理確認(rèn)與制度化取向，將有效促進(jìn)“兩制”向“一國”的觀念與制度整合，更好維護(hù)香港繁榮穩(wěn)定及促進(jìn)香港融入國家治理體系和發(fā)展大局。

多維：已經(jīng)公布的十九屆四中全會(huì)決定中，對(duì)于香港問題有專門一個(gè)部分的論述，雖然內(nèi)容不多，但對(duì)于香港反修例以來暴露出的問題針對(duì)性很強(qiáng)，比如港人普遍關(guān)注的特首下臺(tái)與否的問題，決定中提到“完善中央對(duì)特別行政區(qū)行政長官和主要官員的任免制度和機(jī)制”。再加上此前不間斷有媒體發(fā)布“獨(dú)家消息”，認(rèn)為北京有意向替換掉林鄭。結(jié)合四中情況，以及香港接下來的發(fā)展，您覺得北京是怎么打算的？存不存在替換掉林鄭的可能性？

田飛龍：我覺得換特首的可能性不大，但是換其他特區(qū)政府問責(zé)官員里的主要官員可能性比較大，因?yàn)檫@次我們看到特區(qū)管治團(tuán)隊(duì)之間團(tuán)結(jié)協(xié)作與整體的應(yīng)對(duì)還是存在很大問題。林鄭一度感覺自己在孤軍奮戰(zhàn)，很孤立，包括警隊(duì)也很孤立，政府內(nèi)部管理及紀(jì)律有些松散，公務(wù)員甚至參與非法暴力活動(dòng)。前幾天有新聞披露，政務(wù)司司長辦公室文員助理有參與示威活動(dòng)。我覺得四中全會(huì)決定里面任免制度的完善應(yīng)該主要針對(duì)的是特首以下的其他問責(zé)官員，以便幫助特首及時(shí)更換及組建更強(qiáng)有力的管治團(tuán)隊(duì)來應(yīng)對(duì)危局，而不是針對(duì)特首本人。

多維：但不得不說，林鄭本人的管治權(quán)威和能力經(jīng)由這次反修例已經(jīng)暴露無遺，坦白說很窩囊。就算這樣，北京目前還是會(huì)一直“支持”，比如最近林鄭與習(xí)近平和韓正的會(huì)面，再次談到了“支持”林鄭。

田飛龍：其實(shí)特區(qū)政府官員無法應(yīng)對(duì)危局是個(gè)普遍的情況，特區(qū)缺乏培養(yǎng)政治家的傳統(tǒng)，缺乏一個(gè)在“一國兩制”下全面準(zhǔn)確理解自身的管治責(zé)任與風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)能力的訓(xùn)練。所以即便更換林鄭，也很難找到比林鄭更強(qiáng)的人?；蛟S可以找到比林鄭更加忠誠、采取更強(qiáng)硬手段的人，但對(duì)于靈活智慧的管治而言則未必有更合適的人選。這是一個(gè)要改良香港政務(wù)官素質(zhì)結(jié)構(gòu)的長期課題，或者結(jié)構(gòu)性的課題，并不能通過更換林鄭來達(dá)到。

多維：我們上一次在香港采訪葉劉淑儀的時(shí)候，她也說“換人不換局”香港問題很難解決。

田飛龍：是，你看葉劉看的很清楚，即便把葉劉或者梁振英換上去這個(gè)局面還是難以去解決。

多維：換人我們都理解，換人不換局的結(jié)論也容易理解，目前大家普遍關(guān)心的是，北京是怎么認(rèn)識(shí)今天這個(gè)“局”的？接下來又會(huì)通過怎樣的手段來破這個(gè)“局”？

田飛龍：當(dāng)前的一些做法，無論是對(duì)特首以及主要官員的問責(zé)監(jiān)督機(jī)制的強(qiáng)化，甚至換掉一些司局長，還是國家安全制度某些方面的推動(dòng)，我覺得都比較難應(yīng)對(duì)香港目前的困局。目前的困局實(shí)際上是一個(gè)社會(huì)造反，社會(huì)造反所針對(duì)的就不是一個(gè)具體的法律，甚至不是法制的問題，也不是民生的問題，而是“一國兩制”里面香港自治、香港與內(nèi)地的關(guān)系在結(jié)構(gòu)上怎么樣重構(gòu)、重新思考的問題。中央目前仍然是一個(gè)總體維穩(wěn)的基本思考與思路，還是沒有觸及怎么樣結(jié)構(gòu)性解決香港困局這個(gè)問題。當(dāng)然，結(jié)構(gòu)性方案會(huì)比較棘手，從而在決策選擇上被后置。

多維：四中全會(huì)決定中提到，“建立健全特別行政區(qū)維護(hù)國家安全的法律制度和執(zhí)行機(jī)制”，也提到了我們一直強(qiáng)調(diào)的香港深層次問題，這些結(jié)合起來，能不能達(dá)到結(jié)構(gòu)性解決香港問題的目的？

田飛龍：決定雖然提到了這一點(diǎn)，但具體層面上，比如維護(hù)國家安全的法律制度和執(zhí)行機(jī)制從法律上怎么推進(jìn)，到底是指令特首啟動(dòng)“23條立法”，還是用國家安全法列入附件三這種簡單的方式在香港實(shí)施，或者通過人大釋法的方式對(duì)“23條”進(jìn)行解釋，給出一個(gè)本地立法的緩沖時(shí)間。人大釋法可以采取另外一種思路，直接解釋涉及違反國家安全的七種犯罪，對(duì)其要件與規(guī)范內(nèi)涵進(jìn)行澄清，并且要求香港執(zhí)法機(jī)關(guān)與司法機(jī)關(guān)要全面準(zhǔn)確地理解、解釋及適用“23條”，使“23條”在立法完成之前具有一個(gè)直接適用的效力，在執(zhí)法與司法當(dāng)中予以直接適用。這相當(dāng)于是一個(gè)簡化版本，一個(gè)框架性的解釋，要求特區(qū)執(zhí)法機(jī)關(guān)與法院直接適用，等到未來“23條立法”完成之后再以本地的“23條立法”為準(zhǔn)，這也可以提供一種變通的執(zhí)行機(jī)制。

還有教育方面，我覺得很可能要有一個(gè)外科手術(shù)式的思維，進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的增量改革。香港學(xué)生的教育不能再依賴香港本身的教育改革。第一，國民教育推不動(dòng)。第二，教育局難以承擔(dān)有效的管治與改革責(zé)任。因此要有外線發(fā)展的思維，要依托大灣區(qū)對(duì)香港中小學(xué)及高校進(jìn)行對(duì)接，實(shí)現(xiàn)他們每一階段教育課程與經(jīng)歷都有一定比例在大灣區(qū)內(nèi)地城市完成。這個(gè)可以用校際合作的方式，可以用香港高校在大灣區(qū)設(shè)立分校的方式，可以用教師交流的方式，可以用學(xué)生交流的方式，必須達(dá)到這樣一種輪換，必須達(dá)到這樣一種使得香港學(xué)生有一定比例的時(shí)間、學(xué)分與課程一定在內(nèi)地完成。比如說30%的目標(biāo)。這個(gè)特區(qū)政府要出錢的，大灣區(qū)也要配套，國家也要配套，使得這些課程，這些學(xué)分，這些師資，這些教學(xué)的比例必須進(jìn)入香港現(xiàn)有的教育體系，不能讓香港的教育完全封閉成一種本地本土主義的教育。這些方面非常關(guān)鍵，必須拿出切實(shí)的政策出來才行。

多維：目前來看，進(jìn)行這樣的“增量改革”的可能性有多大？我們的呼吁是，目前可行的辦法是“引進(jìn)來”和“走出去”，引進(jìn)一些左翼學(xué)者來改變香港的教育生態(tài)，讓一些不合適的港校老師包括校長離開。

田飛龍：在本地的改革空間非常小，實(shí)際上我們一直在替換香港的校長，我們基本上把它都替換成華人了，可是這些華人校長又怎么樣呢？有用嗎？沒用。在本地有一種特定的氛圍與生態(tài)，還有非常嚴(yán)密的既有制度和政策，使得對(duì)本地學(xué)校進(jìn)行改組的空間很有限。所以必須要有一種戰(zhàn)略性的、結(jié)構(gòu)性的視角去改革香港的教育，不能把香港的教育理解成僅僅是香港本地的教育。國民教育不只是特區(qū)政府的責(zé)任，也是中央政府的直接責(zé)任。這不是要取代香港本地的教育，而是有一個(gè)增量改革，使學(xué)生獲得不同的觀點(diǎn)、知識(shí)來對(duì)沖香港本地教育的局限和偏頗。在香港本地獲得不了的“國家通識(shí)”應(yīng)當(dāng)在國家適當(dāng)?shù)恼唧w系內(nèi)獲得。

多維：看過四中全會(huì)決定后，一些人會(huì)擔(dān)憂，以香港目前的情況再去啟動(dòng)“23條立法”等政治性議題，會(huì)不會(huì)火上澆油？

田飛龍：問題是這樣，中央也處于政策選擇的兩難：在對(duì)方用反修例運(yùn)動(dòng)脅迫特區(qū)政府步步退讓之后，如果中央不承擔(dān)起全面管治的責(zé)任，那么一國兩制就面臨著制度性的失敗。這種失敗是說對(duì)方可以用一種持續(xù)違法暴力的方式實(shí)際上奪取對(duì)香港管治的控制權(quán)，實(shí)際上中斷了或者終結(jié)了任何中央全面管治權(quán)在香港落地的可能性。這個(gè)時(shí)候中央意識(shí)到這是一場圍繞管治權(quán)爭奪的“顏色革命”。這不是一個(gè)民生議題，這是一個(gè)政治議題。既然是政治議題就按政治的方式來對(duì)待，所以才有四中全會(huì)里面實(shí)際上針鋒相對(duì)繼續(xù)斗爭這樣一種政治選擇。因?yàn)槿绻阒皇怯媒?jīng)濟(jì)民生這些軟性的措施和政策去應(yīng)對(duì)這種非常明確的政治奪權(quán)的進(jìn)攻、攻擊的話，我覺得最終會(huì)敗的更慘。需要懷柔，但前提是要聲明原則，要有進(jìn)取，有進(jìn)有退，有剛有柔，這樣中央對(duì)“一國兩制”才能保持基本的控制權(quán)，否則確實(shí)會(huì)一潰千里。從這次修例中我們看到，外國勢(shì)力如入無人之境，對(duì)香港的控制與滲透已經(jīng)達(dá)到了國家利益不能再容忍的程度。所以這個(gè)時(shí)候香港國家安全的漏洞必須從制度上加以彌補(bǔ)，無論想什么辦法都必須彌補(bǔ)，哪怕付出任何代價(jià)，但具體制度路徑上則可尋求優(yōu)化。

多維：您覺得最糟糕的代價(jià)可能會(huì)是什么？

田飛龍：最糟糕的代價(jià)可能是，當(dāng)完善了維護(hù)國家安全法律制度與執(zhí)行機(jī)制之后，有可能在一定時(shí)期里刺激一些本土派更激烈的抵抗與對(duì)抗，并且有可能對(duì)香港本地的選舉造成不利影響，比如本土選民通過逆向投票這種泄憤式投票的方式來侵蝕香港政治生態(tài)和政治基本盤。所以中央越強(qiáng)硬造成的一個(gè)結(jié)果是，在本地選舉當(dāng)中建制派選戰(zhàn)越難打。本月底就有區(qū)議會(huì)選舉了，后面還會(huì)影響到立法會(huì)，還會(huì)遇上特首選舉。所以中央可以按照國家安全的思路進(jìn)場，這也是被逼迫的，其結(jié)果就是在香港本地管治當(dāng)中，如果原有這一套選舉民主的制度不變的話，那么反對(duì)派受到的所有政治挫折都會(huì)尋求在選戰(zhàn)當(dāng)中獲得補(bǔ)償，會(huì)扮演更加悲情的角色來講述一個(gè)香港高度自治被結(jié)構(gòu)性損害的故事，來引起選民的同情和政治支持，從而在香港選舉當(dāng)中贏得更大的比例，這個(gè)應(yīng)該是可以預(yù)見到的。

多維：您剛也提到選舉民主制度變與不變的問題，從北京的維度考慮，會(huì)不會(huì)在香港的政治安排上有所為？其實(shí)我們是呼吁重新思考香港政治安排的問題的，雖然重啟政改解決不了所有問題，但確是很多問題的總源頭。

田飛龍：我覺得中央在政改方面不會(huì)直接做回應(yīng)，因?yàn)檫@是中央的底線，而且中央認(rèn)為“831”決定已經(jīng)解決了香港政改的法律框架問題，只有香港的反對(duì)派表現(xiàn)出對(duì)該決定的認(rèn)同與認(rèn)可，以及香港反對(duì)派表現(xiàn)出最低限度政治忠誠，至少是《基本法》框架內(nèi)的忠誠，我覺得按“831”決定來繼續(xù)推動(dòng)政改才具有了操作可能性。中央不會(huì)思考任何第二條軌道政改的思路，不可能撤回“831決定”。尤其是在反修例所造成的這種反抗還有社會(huì)分裂形勢(shì)之下，中央更加認(rèn)為啟動(dòng)政改會(huì)是不安全的政治選擇，并且完全不可能重建“一國兩制”的繁榮穩(wěn)定以及中央的管治威信，造成的后果反而是更加激烈的反國家，反中央，以及利用政改的形勢(shì)進(jìn)行徹底的奪權(quán)。

在政改之外，中央實(shí)際上是希望加強(qiáng)行政主導(dǎo)，加強(qiáng)國家安全的法律保障，同時(shí)為了國家改革開放的總體安全而適當(dāng)?shù)夭糠痔娲愀垡延械膬?yōu)勢(shì)和功能。與新加坡合作，然后壯大澳門，以及做大深圳，用這樣一些方式使得香港感受到一定的壓力和挑戰(zhàn)，使得聚焦轉(zhuǎn)型發(fā)展及與國家和解合作重新成為香港精英以及多數(shù)人的理性選擇。所以這次運(yùn)動(dòng)不能只是說示威者要求什么就回應(yīng)什么，中央不是這么被動(dòng)的，中央考慮的是要結(jié)構(gòu)性解決香港問題。結(jié)構(gòu)性解決香港問題就是要讓香港認(rèn)清楚自身現(xiàn)在的地位、角色以及與國家的關(guān)系，付出任何代價(jià)都必須讓香港認(rèn)清自己。而唯有香港認(rèn)清自己的真實(shí)命運(yùn)與道路，新香港的重建發(fā)展才有可能。代價(jià)止損的責(zé)任更多會(huì)落在香港社會(huì)本身，因?yàn)楦叨茸灾我馕吨叨蓉?zé)任，而國家掌握時(shí)間與主動(dòng)性，可以長期等待。

多維：之前采訪香港前立法會(huì)主席曾鈺成的時(shí)候，他說重啟政改可以讓港人不至于那么絕望，“沒有盼頭”。也有臺(tái)灣學(xué)者建議，“831”之外，北京可以集思廣益，讓各方討論香港政改的問題，具體怎么重啟、展開等。

田飛龍：不可以，他們或許有善意，但是這是不可能的，因?yàn)檎膯栴}中央已經(jīng)做決定，它不是一個(gè)需要再討論的問題。它跟2010年政改不一樣，跟2007年也不一樣，那時(shí)候的政改沒有一個(gè)比較完整的法律方案，但是“831”決定已經(jīng)提供了完整的方案，現(xiàn)在要做的不是中央提出政改或者重啟政改，要做的是反對(duì)派怎么理解、接受“831”。不接受“831”香港就沒有政改，這沒有討論余地。只有認(rèn)同“831”以及在“831”基礎(chǔ)上凝聚共識(shí)、推進(jìn)政改的問題，絕對(duì)沒有從頭再來重啟政改的問題，更沒有說討論政改怎么做的問題。政改就像做布丁，“831決定”的食譜已經(jīng)有了，剩下的只是如何照著做的問題。這就是討論香港政改問題的法律基礎(chǔ)和政治空間。

多維：如果政改這個(gè)核心問題沒有討論可能性的話，香港問題真的能解決嗎？

田飛龍：中央也未必那么著急去解決香港問題，因?yàn)檫@是中西方博弈背景下的議題。香港問題的性質(zhì)就像中美貿(mào)易戰(zhàn)一樣，中央并不急著在中美貿(mào)易戰(zhàn)中達(dá)成協(xié)議，背后的思路就是展現(xiàn)一種以我為主的戰(zhàn)略定力，讓對(duì)手自己內(nèi)部發(fā)生變化，讓對(duì)手重新思考自己的策略選擇。因?yàn)槿绻麑?duì)方提出幾個(gè)訴求都是你不斷回應(yīng)的話，這個(gè)時(shí)候你就顯得很被動(dòng)，而且很容易進(jìn)入對(duì)方的政治邏輯陷阱?，F(xiàn)在并不是再給香港人什么希望的時(shí)候，而是讓香港人絕望之后重新理解國家，重新理解自己身份與前途的問題。他們?cè)瓉砟欠N希望近乎追求“完全自治”，其設(shè)想、出發(fā)點(diǎn)以及對(duì)香港與國家關(guān)系的理解，在中央看來需要改變。這個(gè)邏輯很冰冷很殘酷，但是似乎越來越成為中央政策選擇當(dāng)中的一種共識(shí)。所以中央不著急，因?yàn)橹醒胫赖降讓?duì)打的是什么，不是打任何一個(gè)具體的議題，打的是香港內(nèi)心的虛妄與驕傲，經(jīng)此決定性碰撞后它才會(huì)重新理解自身與國家之間的關(guān)系。

多維：我們一直在等待一個(gè)香港民意的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，但是好像一直沒到來。

田飛龍：那就繼續(xù)耗下去。這個(gè)就是國家意志與地方意志的較量，就是“一國兩制”到底向何處演變的較量，到底是完全拒絕國家力量、國家戰(zhàn)略進(jìn)場，還是國家要主導(dǎo)融合發(fā)展，香港要跟國家一起致力于民族復(fù)興，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。既然大多數(shù)民意不轉(zhuǎn)變，沉默、觀望甚至怯懦，中央不著急，用時(shí)間與成本來擠壓民意中的機(jī)會(huì)主義水分，最終形成支持“一國兩制”融合發(fā)展的穩(wěn)定多數(shù)民意。

多維：北京在等待香港民意轉(zhuǎn)變以利于發(fā)展大局，港人又在等待自己的呼聲被北京聽到，最現(xiàn)實(shí)的止暴制亂卻還是解決不了。

田飛龍：這里面的互動(dòng)邏輯很好玩。香港一出事情，香港希望中央看到香港人這種力量，看到香港人的邏輯，還有香港人的價(jià)值觀，香港人跟西方的聯(lián)系，以便讓中央停止，別再采取全面管治權(quán)了，甚至一地兩檢都別搞，大灣區(qū)也別把香港融入發(fā)展的太厲害?？芍醒氩⒉贿@么理解他們。中央認(rèn)為“一國兩制”當(dāng)中自己有正當(dāng)?shù)墓苤闻c融合發(fā)展的政策制定權(quán)，目前的反抗只是因?yàn)橄愀廴藳]有想好，精神上沒有準(zhǔn)備好，目前的反抗更是外部勢(shì)力利用香港牌在制衡中國國家發(fā)展，甚至損害國家利益。中央要做的是澄清“一國兩制”初衷初心，同時(shí)盡力從多個(gè)層面排除掉妨礙“一國兩制”融合發(fā)展的各種障礙，包括完善行政主導(dǎo)官員任免，以及完善國家安全的法律保障。這些都是為了清理“一國兩制”按照中央的理解實(shí)施的在地障礙。

現(xiàn)在邏輯很清楚，中央是決定打贏這場港版“顏色革命”的反擊戰(zhàn)，它要達(dá)到兩個(gè)效果：第一，向外部勢(shì)力釋放一個(gè)信號(hào)，“一國兩制”是中央管治下的“一國兩制”，外國勢(shì)力可以插手，可以干擾但是絕不可以成功，如果這次超強(qiáng)動(dòng)員下的反修例運(yùn)動(dòng)外國勢(shì)力都不能成功，就像占中一樣，那么我覺得對(duì)于中央的管治信心是很有效的支撐。第二，這一次對(duì)港版“顏色革命”的反擊戰(zhàn)要告訴所有香港人，不僅包括反對(duì)派，還包括建制派那些比較搖擺、比較投機(jī)兩面派的人，跟不跟中央走，跟不跟國家戰(zhàn)略走，就是香港命運(yùn)的唯一選擇題，唯一選項(xiàng)。如果不這么選的話，可以用任何方式反抗，可以用任何方式勾結(jié)外國勢(shì)力，對(duì)不起，都沒有意義。這次一定要讓香港人看到什么路是絕路，然后唯一的路應(yīng)該往哪兒走，這樣的話“一國兩制”就進(jìn)入了另一個(gè)階段，進(jìn)入了開始在精神上基本上接受融合發(fā)展的階段。因?yàn)楝F(xiàn)在很多香港人還在抵抗，抵抗融合發(fā)展的時(shí)代命運(yùn)，他們的時(shí)代革命是一種拒絕中國民族復(fù)興的時(shí)代革命，更準(zhǔn)確而言不是“革命”，而是違背“一國兩制”與基本法的“反革命”。只是這種“反革命”需要以法治方式予以治理。

多維：現(xiàn)在世界上很多國家和地區(qū)都在模仿香港的“顏色革命”，包括英國倫敦、西班牙加泰羅尼亞、智利等。

田飛龍：但其實(shí)不一樣，雖然有些形式上、口號(hào)上、手法上的模仿，但是矛盾的性質(zhì)與沖突的激烈程度不一樣。沖突激烈程度不是指街頭那種打砸搶，還有死不死人，這是表面的激烈程度，實(shí)際上香港與內(nèi)地之間的激烈程度是兩種意識(shí)形態(tài)、兩種社會(huì)制度之間的沖突。但在智利、西班牙、法國還有英國倫敦的抗?fàn)幉话ㄒ庾R(shí)形態(tài)的抗?fàn)?，?shí)際上是關(guān)于社會(huì)公平、發(fā)展正義分配的抗?fàn)?，主要是一些偏于?jīng)濟(jì)政策性的因素。比如智利的地鐵漲價(jià)，雖然背后也隱含了一些政治矛盾，但不包含基本意識(shí)形態(tài)與社會(huì)制度的矛盾。在“一國兩制”里面，香港的反修例是包含基本意識(shí)形態(tài)與社會(huì)制度矛盾的，這是個(gè)很重要的差別。

不過，各國對(duì)香港抗?fàn)幠Ｊ降哪７麓_有共同損害全球法治的極其負(fù)面的意義，如果持續(xù)會(huì)嚴(yán)重反噬歐美政治穩(wěn)定與法治權(quán)威。

多維：基于這樣的意識(shí)形態(tài)之爭，所以香港與內(nèi)地之間的這場較量類似于縮小版的中西方之間的沖突。

田飛龍：對(duì)，我們也多次談過，這其實(shí)是一場微縮版的或者迷你版的文明沖突，是一個(gè)屬于崛起進(jìn)取形態(tài)的中國東方文明與受殖民文化深度影響、深度西方化的香港社會(huì)之間的沖突。香港由此得到西方無保留、全方位的支援。所以香港未來變成什么顏色是個(gè)大問題：香港是要繼續(xù)保持這種黃色，在“一國兩制”之下繼續(xù)與西方的價(jià)值觀與體系完全一致，訴諸完全自治甚至港獨(dú)，還是香港在“一國兩制”下會(huì)被逐步改造為一種不那么黃，有點(diǎn)白，但是白里透紅的，紅的色彩越來越重的新狀態(tài)？我們期待香港越來越認(rèn)同國家，越來越與國家戰(zhàn)略緊密結(jié)合，去奮斗，去創(chuàng)造，獲得新的發(fā)展?！凹t”不再是政治禁忌，而是法治、發(fā)展與民族復(fù)興。所透出的“紅”正是“一國兩制”的“一國”基礎(chǔ)與前提，是“一國兩制”的底蘊(yùn)與血色。

兩個(gè)顏色背后是兩個(gè)香港前途，這與形式上模仿香港暴亂的世界其他地方的暴亂是不一樣的。其他地方是一個(gè)顏色，比如說加泰羅尼亞就算獨(dú)立了它也是一個(gè)顏色，它獨(dú)立了也不會(huì)選擇社會(huì)主義，它獨(dú)立了也依然是個(gè)新的資本主義國家，資本主義社會(huì)。香港要獨(dú)立了那跟內(nèi)地之間是個(gè)非常明顯的意識(shí)形態(tài)的顏色分別。

多維：所以世界范圍內(nèi)的這波示威抗議的浪潮，其實(shí)并不是真正意義上的顏色革命。

田飛龍：對(duì)，西班牙、法國還有英國、智利發(fā)生的不是顏色革命，而只是內(nèi)部的一種社會(huì)抗?fàn)帲範(fàn)幹髧业捏w制和意識(shí)形態(tài)繼續(xù)保持。它只是要換掉一些國家的執(zhí)政者，它并不是要換掉那些國家的制度。真正的顏色革命是不僅要換掉執(zhí)政者，還要換掉制度，比如說像卡扎菲或薩達(dá)姆被推翻之后，他們維系的那套制度也要被推翻?？墒窃谖鞣桨l(fā)達(dá)國家模仿香港示威者的這些暴亂，他們并不是要推翻他們社會(huì)制度。香港暴亂包含著顛覆管治權(quán)與“一國兩制”的政治威脅，因而帶有“顏色革命”的特征。

多維：革命的背后，是人們對(duì)于公平正義的訴求越來越普遍和迫切。

田飛龍：這個(gè)是有共性的，除了極端政治目標(biāo)上香港示威者跟他們有差別之外，追求社會(huì)公平正義，追求分配上受到更加平等有效的對(duì)待，這些是共同的，也是逆全球化時(shí)代社會(huì)抗?fàn)幍耐ǔＣ婷病?o:p>

多維：這也是我們?yōu)槭裁匆岢觥跋愀厶厣Y本主義”的原因所在，因?yàn)槿绻皇且晃兜匮刂瓉淼馁Y本主義道路走，有關(guān)公平正義的問題沒辦法解決，“香港特色”其實(shí)就是在融入社會(huì)主義的部分。

田飛龍：實(shí)際上中央還可能進(jìn)一步想到，香港的問題用資本主義的方式解決不了，普選的方式也解決不了，香港的問題只能是在香港引入一定社會(huì)主義的政策與管治方式，包括民生的回應(yīng)，包括經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，政府非常強(qiáng)的干預(yù)跟分配，這些都跟原來特區(qū)政府的管治哲學(xué)還有香港資本主義社會(huì)的意識(shí)形態(tài)是不同的。包括在香港也要實(shí)施精準(zhǔn)的扶貧，特區(qū)政府提出來的是對(duì)每一個(gè)具體細(xì)微的階層跟群體都要幫扶到，這就是港式精準(zhǔn)扶貧。林鄭最新的施政報(bào)告里面有些內(nèi)容就是精準(zhǔn)扶貧的思路，就是用社會(huì)主義的思想元素跟政策措施在解決香港社會(huì)所出現(xiàn)的貧富分化和社會(huì)不平等的問題。這不是在用一種所謂更多民主的方式去解決社會(huì)的沖突與撕裂，而是用一種公平分配以及共同發(fā)展的思路去解決問題。

多維：所以香港反修例風(fēng)波的爆發(fā)，也讓人們重新思考資本主義，重新認(rèn)識(shí)社會(huì)主義。

田飛龍：其實(shí)“一國兩制”里面應(yīng)該旗幟鮮明的提出來，香港社會(huì)的問題不是“一國兩制”的問題，而是資本主義社會(huì)發(fā)展固有矛盾的一個(gè)爆發(fā)，化解香港問題就是對(duì)這個(gè)固有矛盾的解決和克服。比如說地產(chǎn)霸權(quán)、貧富分化，以及民主的局限性等等，這些需要引入社會(huì)主義的思維跟管治方式，用社會(huì)主義改良香港的資本主義。從而，“一國兩制”的制度交流就具有了社會(huì)主義對(duì)資本主義的批判、改良、提升的意義，這是要放在中央管治權(quán)加強(qiáng)背后的理由當(dāng)中加以聲明的。社會(huì)主義是廣大窮苦人的哲學(xué)，平等者的哲學(xué)，那社會(huì)主義怎么樣照顧跟回應(yīng)香港那些貧困者呢？社會(huì)主義是要承擔(dān)責(zé)任的，用資本主義的方式已經(jīng)回應(yīng)不了。這也可以拿世界上其他地方的矛盾沖突來回應(yīng)，盡管那些國家的抗議者沒有質(zhì)疑到資本主義體系本身，但資本主義體系對(duì)他們的回應(yīng)總是治標(biāo)不治本，所以香港在“一國兩制”之下可以提出來怎么用社會(huì)主義之善去補(bǔ)資本主義之弊。

多維：但香港人一聽“社會(huì)主義”，不認(rèn)為是在補(bǔ)資本主義之弊，反而認(rèn)為是一種戕害。

田飛龍：這是教育和社會(huì)意識(shí)形態(tài)造成的，這表明港人對(duì)一國，對(duì)社會(huì)主義還不夠了解。當(dāng)然，社會(huì)主義要考慮到包括在香港以及將來在臺(tái)灣落地的認(rèn)同問題，否則也會(huì)造成盡管政策很好，但是別人無法理解，無法轉(zhuǎn)變成一種認(rèn)同意義的深層機(jī)制。

這里面應(yīng)該也有政策執(zhí)行跟監(jiān)管的問題?；莞壅呔陀猩鐣?huì)主義性質(zhì)，一些優(yōu)惠政策是否能夠公平、精準(zhǔn)、有效地對(duì)接香港的需求群體，中央也并不回避這樣的問題。在回歸以來中央惠港政策與香港需求群體的對(duì)接失衡上面中央是不回避的，而且以這次運(yùn)動(dòng)為契機(jī)要做很好的反思與政策檢討。

多維：最根本的，還是要發(fā)展出一套真正意義上的“香港特色資本主義”。

田飛龍：有人曾提出過一個(gè)對(duì)“一國兩制”的認(rèn)識(shí)，說內(nèi)地是中國特色社會(huì)主義，香港是中國特色資本主義，和你說的“香港特色資本主義”頗可諧趣?！耙粐鴥芍啤毕聝煞N主義共存于一國，使得這兩種主義不可能是100%存在，因?yàn)樵谝粐?，兩制之間必然要有種種沖突、融合、互動(dòng)，所以香港也必須帶上一定的來自社會(huì)主義的影響，從而使得香港的資本主義與西方有別，具有香港特色，而這個(gè)香港特色是無法回避一國的籠罩與框架的。“一國兩制”是偉大的永久和平之道，試圖以和平方式及東方智慧終結(jié)冷戰(zhàn)秩序與冷戰(zhàn)世界觀，但香港人似乎并未自覺到這一框架的完整戰(zhàn)略意義與規(guī)范旨趣。窮則生變，痛定思痛，香港在“一國兩制”下需要重建觀念與制度平衡，香港自身的自治與自救能力是關(guān)鍵性的指標(biāo)。

（作者系北京航空航天大學(xué)高研院/法學(xué)院副教授，全國港澳研究會(huì)理事，法學(xué)博士。訪談初稿完成于2019年11月8日，分上下兩篇發(fā)布于多維新聞網(wǎng)及香港01，本文經(jīng)作者進(jìn)一步修訂補(bǔ)充而成。）

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